Хорошие новости России

[WolfRus 11,350]

1 минуту назад, Kapellan сказал:

Ну вот сам и смотри. Весь производственный сектор в жопе, особенно там, где аппаратура использует свои специфические железяки

неверно. специфические железяки редко когда используют x86 архитектуру.  А всяческие АРМ делаются отнюдь не в штатах. Кстати Эльбрусы как раз куда ближе к ним.

 

1 минуту назад, Kapellan сказал:

. Бытово-офисный можно залатать(хотя среднестатистический бухгалтер впадёт в кому от вида линукса, пускай на деле отличия и мизерны), но сразу встаёт вопрос количества.

по личному опыту - бухгалтеру перейти с 1С Windows  на 1С Linux  - как два пальца об асфальт. Для них ВООБЩЕ НИЧЕГО не поменяется, кроме системного шрифта

 

1 минуту назад, Kapellan сказал:

У нас есть своё производство, но тот же эльбрус по большей части до сих пор в тайване лепят(это производство нам тоже отрежут).

это с чего ?  В Тайване лепят, потому что там ДЕШЕВЛЕ, а не потому что не могут у нас.  Закроют ТАйвань - нашим будет только выгоднее производить. Чем более массовое производство, тем ниже накладные расходы.

1 минуту назад, Kapellan сказал:

Плюс в первую очередь будут затыкать госсектор. А чем сетевое оборудование будем заменять?

а что с сетевым не так ? Ты вообще когда последний раз видел маршрутизатор или коммутатор не китайского производства ? Тем более на х86 платформе с софтом от майкрософта ?

[Хоттабыч 16,361]

Давайте зайдём с конца, какие популярные проги, кроме офиса можно найти для Альт-линукса? 1С есть? Консультант/Гарант? Фотошоп? Сервера баз данных: Оракл, МсСкл, я так понимаю, сразу отметаем, ПостГри/МайСкл работают? Геоинформационные системы?

Даже если всё это есть, миграция займёт уйму времени и потребует астрономическую сумму денег. А ещё, как правило, у каждой средней и больше конторы, у каждого госучреждения есть готовые проги, необходимые для работы под виндой, их переписывание тоже выльется в копеечку. Широкополосный анлим в учреждениях скорее редкость, чем норма, в отличие от физиков. Не говоря уже о том, что аренда госучреждением канала для работы у Китая угрожает национальной безопасности.

[Kapellan 19,516]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Давайте зайдём с конца, какие популярные проги, кроме офиса можно найти для Альт-линукса? 1С есть? Консультант/Гарант? Фотошоп? Сервера баз данных: Оракл, МсСкл, я так понимаю, сразу отметаем, ПостГри/МайСкл работают? Геоинформационные системы?

Даже если всё это есть, миграция займёт уйму времени и потребует астрономическую сумму денег. А ещё, как правило, у каждой средней и больше конторы, у каждого госучреждения есть готовые проги, необходимые для работы под виндой, их переписывание тоже выльется в копеечку. Широкополосный анлим в учреждениях скорее редкость, чем норма, в отличие от физиков. Не говоря уже о том, что аренда госучреждением канала для работы у Китая угрожает национальной безопасности.

На линуксе при желании считай всё запустить можно. Но да, сразу куча проблем: деньги, время, специалисты которые будут этим заниматься.

[Хоттабыч 16,361]

3 минуты назад, Kapellan сказал:

На линуксе при желании считай всё запустить можно.

Насколько я понимаю, линукс линуксу рознь. Это тебе не Винда, где то, что работает на Хрюше с огромной вероятностью будет так же работать и на 10-ке.

Изменено 17.09.2018, 08:47:18 пользователем Хоттабыч

[WolfRus 11,350]

Только что, Хоттабыч сказал:

Давайте зайдём с конца, какие популярные проги, кроме офиса можно найти для Альт-линукса?

давай

 

Только что, Хоттабыч сказал:

1С есть?

есть линуксовый

 

Только что, Хоттабыч сказал:

Консультант/Гарант?

есть

 

Только что, Хоттабыч сказал:

Фотошоп?

Гимп.

 

Только что, Хоттабыч сказал:

Сервера баз данных: Оракл, МсСкл, я так понимаю, сразу отметаем, ПостГри/МайСкл работают?

postgresql  клиент/сервер вообще входит в дистрибутив поставки, так же как и в Астралинукс. MySQL идет в ахтунг, если есть postgresql

 

 

Только что, Хоттабыч сказал:

Геоинформационные системы?

Панорама

 

Только что, Хоттабыч сказал:

Даже если всё это есть, миграция займёт уйму времени и потребует астрономическую сумму денег. А ещё, как правило, у каждой средней и больше конторы, у каждого госучреждения есть готовые проги, необходимые для работы под виндой, их переписывание тоже выльется в копеечку.

никакой копеечеки. На переходный период все эти проги отлично работают под виртуалкой.

 

Только что, Хоттабыч сказал:

Широкополосный анлим в учреждениях скорее редкость, чем норма, в отличие от физиков. Не говоря уже о том, что аренда госучреждением канала для работы у Китая угрожает национальной безопасности.

Это вообще чтото новое.  Почему-то в тех организациях,  где я бываю, есть ВНУТРЕННЯЯ сеть, и есть ВНЕШНЯЯ.

[Хоттабыч 16,361]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Почему-то в тех организациях,  где я бываю, есть ВНУТРЕННЯЯ сеть, и есть ВНЕШНЯЯ.

это как-то отменяет факт того, что если для работы потребуется гонять материалы из сети в сеть, они с огромной вероятностью могут попасть не в те руки?

3 минуты назад, WolfRus сказал:

Панорама

Она не умеет и десятой доли от того, что умеет ArcGis|MapInfo|Qgis

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Гимп.

аналогично

3 минуты назад, WolfRus сказал:

MySQL идет в ахтунг

и

4 минуты назад, WolfRus сказал:

никакой копеечки. На переходный период все эти проги отлично работают под виртуалкой.

как-то не сочетаются, тебе не кажется. Для работы промышленной БД под виртуалкой нужна некислая производительность сервера, а ты сам говорил, что х86 режим в Эльбрусе очень не очень.

[WolfRus 11,350]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Kapellan 19,516]

6 минут назад, WolfRus сказал:

неверно. специфические железяки редко когда используют x86 архитектуру.  А всяческие АРМ делаются отнюдь не в штатах. Кстати Эльбрусы как раз куда ближе к ним.

Даже если получится использовать свои процессоры на зарубежных станках, то это будет не дешево.

 

7 минут назад, WolfRus сказал:

по личному опыту - бухгалтеру перейти с 1С Windows  на 1С Linux  - как два пальца об асфальт. Для них ВООБЩЕ НИЧЕГО не поменяется, кроме системного шрифта

по личному опыту - люди принтер к линуксу подключить не в состоянии

 

8 минут назад, WolfRus сказал:

это с чего ?  В Тайване лепят, потому что там ДЕШЕВЛЕ, а не потому что не могут у нас.  Закроют ТАйвань - нашим будет только выгоднее производить. Чем более массовое производство, тем ниже накладные расходы.

Оборудование для многократного расширения производства возьмётся из воздуха? И опять же, расходы.

 

8 минут назад, WolfRus сказал:

 

а что с сетевым не так ? Ты вообще когда последний раз видел маршрутизатор или коммутатор не китайского производства ? Тем более на х86 платформе с софтом от майкрософта ?

Китайские товарищи ТААААК обрадуются монополии. А при случае и ножик в спину очередной приткнут. Да и не факт, что они к санкциям не присоединятся.

[Хоттабыч 16,361]

Тайвань, кстати, подконтролен Штатам чуть более, чем полностью. Если уж "братья" китайцы частично соблюдают санкции, то Тайвань их будет соблюдать на 146%.

[WolfRus 11,350]

Только что, Хоттабыч сказал:

это как-то отменяет факт того, что если для работы потребуется гонять материалы из сети в сеть, они с огромной вероятностью могут попасть не в те руки?

 

? Ты про что вообще ? Про криптомаршрутизаторы и криптошлюзы ты не слышал ?

 

Только что, Хоттабыч сказал:

Она не умеет и десятой доли от того, что умеет ArcGis|MapInfo|Qgis

 

серьезно ? А ты пробовал ?  Я к примеру, пробовал. Вот сейчас, например, на Восточном  провожу испытания интеграции Панорамы в систему. Кроме того, МАПИНФО есть и линуксовая. За аргис не скажу.  Кстати панорама отлично кушает карты от мапинфо..

 

Только что, Хоттабыч сказал:

аналогично

что аналогично ?  Есть куча линуксового софта, не хуже фотожопы.

 

Только что, Хоттабыч сказал:

и

зачем 100500 разных реляционных БД, если есть вполне мощная объектно-реляционная ?

 

Только что, Хоттабыч сказал:

как-то не сочетаются, тебе не кажется. Для работы промышленной БД под виртуалкой нужна некислая производительность сервера, а ты сам говорил, что х86 режим в Эльбрусе очень не очень.

1.чтоб ты был в курсе, промышленные БД по большей части сейчас крутятся отнюдь не под виндой.

2. зачем x86 режим для СУБД ?!

[Kapellan 19,516]

Комрад @Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  мы тут нехило заофтопили тему хороших новостей. Перенести бы куда это дело.

 

З.Ы. А возвращаясь к теме хорошо-плохо, ИМХО, лучше пусть русские будут известны как дешевые айти аутсортеры, чем как продавцы сырья.

Изменено 17.09.2018, 09:08:20 пользователем Kapellan

[WolfRus 11,350]

6 минут назад, Kapellan сказал:

Даже если получится использовать свои процессоры на зарубежных станках, то это будет не дешево.

смотря сколько. единичны - да, дорого. При массовом - будет сильно дешевле. Тем более станки на винде  - это вообще угар и треш.  Ибо винда по определению не система реального времени, в отличие от той же астры embed

 

6 минут назад, Kapellan сказал:

по личному опыту - люди принтер к линуксу подключить не в состоянии

по личному опыту принтер к нормально установленному линуксу подключается куда проще чем к винде. Не надо бегать и искать "дрова"...

 

6 минут назад, Kapellan сказал:

Оборудование для многократного расширения производства возьмётся из воздуха? И опять же, расходы.

и доходы. Рынок - спрос порождает предложение. Чем больше спрос.. ну ты понял.

 

 

6 минут назад, Kapellan сказал:

Китайские товарищи ТААААК обрадуются монополии. А при случае и ножик в спину очередной приткнут. Да и не факт, что они к санкциям не присоединятся.

я сказал что ТОЛЬКО в Китае делают эльбрусы и всякие ПЛИСы с контроллерами ?

[Berdian 7,240]

4 минуты назад, Kapellan сказал:

Комрад @Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  мы тут нехило заофтопили тему хороших новостей. Перенести бы куда это дело.

 

1С под линуксом - это ж хорошая новость  ну не новость, но всё равно норм тема

[WolfRus 11,350]

Короче говоря, вы сами попробуйте обойтись без винды в своей жизни. Уверяю - это получится при желании. Единственное, в чем линуксовые системы не могут пока конкурировать с виндой на равных - это игрушки.

[Хоттабыч 16,361]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

1.чтоб ты был в курсе, промышленные БД по большей части сейчас крутятся отнюдь не под виндой.

Как раз наоборот, именно под виндой.

4 минуты назад, WolfRus сказал:

2. зачем x86 режим для СУБД ?!

Затем, чтобы люди могли работать, пока старые базы и проги не перепишут под новую систему.

5 минут назад, WolfRus сказал:

зачем 100500 разных реляционных БД, если есть вполне мощная объектно-реляционная ?

Зачем 100500 разных автопроизводителей, если есть БелАЗ/КАМАЗ/ВАЗ - нужное подчеркнуть?

7 минут назад, WolfRus сказал:

Ты про что вообще ?

Про то, что КАДов нет в твоём линуксе, ты предложил брать в аренду сервера с КАДами в Китае, следовательно рабочие файлы будут храниться на китайском сервере, при чём тут криптомаршрутизаторы?

[WolfRus 11,350]

1 минуту назад, Berdian сказал:

1С под линуксом - это ж хорошая новость  ну не новость, но всё равно норм тема

дык еще в 2012 году уже были решения вроде бы.

[Kapellan 19,516]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

смотря сколько. единичны - да, дорого. При массовом - будет сильно дешевле. Тем более станки на винде  - это вообще угар и треш.  Ибо винда по определению не система реального времени, в отличие от той же астры embed

Винда тут причем? Там обычно на управляющие программы всё завязано. А это, внезапно, опять САПР.

 

6 минут назад, WolfRus сказал:

по личному опыту принтер к нормально установленному линуксу подключается куда проще чем к винде. Не надо бегать и искать "дрова"...

Тем не менее, когда я устраивался на подработку техническим специалистом в школу, одним из первых вопросов было именно подключение линуксовых ноутов к принтерам. Ибо их тогдашний специалист не сумел -)

 

7 минут назад, WolfRus сказал:

и доходы. Рынок - спрос порождает предложение. Чем больше спрос.. ну ты понял.

Не всё так просто. Вложить мегатонну бабла нужно будет сразу, а отобьётся оно потом. Если отобьётся вообще, ведь санкции могут и снять.

 

10 минут назад, WolfRus сказал:

я сказал что ТОЛЬКО в Китае делают эльбрусы и всякие ПЛИСы с контроллерами ?

В любом случае, если мы обсуждаем такой вопрос, то надёжный вариант только один - своё производство.

[WolfRus 11,350]

Только что, Хоттабыч сказал:

Как раз наоборот, именно под виндой.

позволь не поверить

 

Только что, Хоттабыч сказал:

Затем, чтобы люди могли работать, пока старые базы и проги не перепишут под новую систему.

виртуализация в помощь.

 

Только что, Хоттабыч сказал:

Зачем 100500 разных автопроизводителей, если есть БелАЗ/КАМАЗ/ВАЗ - нужное подчеркнуть?

если вольво грозит  санкицями, то Камаз - неплохая альтернатива.

 

Только что, Хоттабыч сказал:

Про то, что КАДов нет в твоём линуксе, ты предложил брать в аренду сервера с КАДами в Китае, следовательно рабочие файлы будут храниться на китайском сервере, при чём тут криптомаршрутизаторы?

1. Смотря какие КАДы.

2. тебя не смущает, что НИКТО НЕ ГАРАНТИРУЕТ, что винда или сами КАДы точно так же те же данные не сливают в сеть ? Тебя не смущает, что НИКТО (кроме нескольих человек из Майкрософт и, скорее всего АНБ)  НЕ ЗНАЕТ, чем твоя винда занимается в любой конкретный момент времени ?  Что единственный РЕАЛЬНЫЙ способ защитить свои данные на Виндовс-машине - это ее не включать и выдернуть жесткий диск ?

[Kapellan 19,516]

9 минут назад, WolfRus сказал:

Короче говоря, вы сами попробуйте обойтись без винды в своей жизни. Уверяю - это получится при желании. Единственное, в чем линуксовые системы не могут пока конкурировать с виндой на равных - это игрушки.

Мне, тебе, условному Васе который только что школу/университет закончил - да. А человеку в предпенсионном возрасте(что особенно актуально ввиду его увеличения)? Я знаю тех, кто легко осваивает новую для себя технику, но это скорее исключение.

[WolfRus 11,350]

Только что, Kapellan сказал:

Винда тут причем? Там обычно на управляющие программы всё завязано. А это, внезапно, опять САПР.

управлящие прграммы как правило нативные, а средства сопряжения с форматами САПР - штука отнюдь не эксклюзивная для майкрософт.

 

Только что, Kapellan сказал:

Тем не менее, когда я устраивался на подработку техническим специалистом в школу, одним из первых вопросов было именно подключение линуксовых ноутов к принтерам. Ибо их тогдашний специалист не сумел -)

если тогдашний специалист не способен настроить банальный CUPS, то вполне понятно, почему он стал "тогдашним"

 

Только что, Kapellan сказал:

Не всё так просто. Вложить мегатонну бабла нужно будет сразу, а отобьётся оно потом. Если отобьётся вообще, ведь санкции могут и снять.

Понимаешь, когда санкции снимут, рыночек уже будет занят.. И влезть в него снова будет стоить  куда большую копеечку. Тем боле что никаких гарантий что завтра новые санкции придумают, нету..

 

Только что, Kapellan сказал:

В любом случае, если мы обсуждаем такой вопрос, то надёжный вариант только один - своё производство.

Так оно у нас есть. И растет.

_________

добавлено 2 минуты спустя

ЗЫ кстати для повседневных задач тот же Астралинукс  вполне себе удобен, не хуже винды. И устанавливается в три клика.