Обсуждение историчности в Imperator: Rome

[Venc 5,664]

44 минуты назад, romarchi сказал:

ацтеки с чего дикие?

ученых викингов в студию

готы и тюрки какого периода.

А где у римлян ученые? Про викингов. Т.е. разработка драккаров, их гидродинамических свойств, методик изготовления кораблей это не наука чтоль? А че ацтеки культурные? Пруфы будут или просто считаете людей которые бегают в содранной с пленников кожей культурными?

1 час назад, romarchi сказал:

Ну не знаете, так не придумывайте про полис послал, тогда...

Вы нормальный. Вам дали пруфы греков вне греческого полиса. 

А каким образом они там оказались? Пруфы будут хоть какие то? Про свободное плавание греков без согласования с властями полиса? Вы же про это говорите мне?

 

1 час назад, romarchi сказал:

 

 

Нет. С вас доказательства того, что микенцы - ветвь минойцев. Доказывайте ваш тезис или слив.

 

 

По мнению Эванса + микенское письмо есть продолжение минойского письма + схожесть фресок.

 

Many believed the Minoans (striped) and Mycenaen (red) cultures had separate roots. But DNA analysis shows they shared 'first farmer' roots from travellers from Anaolia, in modern day Turkey

 

 

ANCIENT GREEK CIVILISATIONS

The Minoan civilisation flourished on Crete beginning in the third millennium BC.

It was astonishingly advanced artistically and technologically. 

The Minoans were also the first literate people of Europe. 

The Mycenaean civilisation developed in mainland Greece in the second millennium AD.

It shared many cultural features with the Minoans. 

They used the Linear B script, an early form of Greek. 

An international team of researchers undertook the first genome-wide DNA sequence data on the Bronze Age inhabitants of mainland Greece, Crete, and southwestern Anatolia. 

Experts from the University of Washington, the Harvard Medical School and the Max Planck Institute for the Science of Human History, together with archaeologists and other collaborators in Greece and Turkey, gathered data from the region.

The researchers analysed tooth DNA from the remains of 19 ancient individuals who could be definitively identified as Minoans of Crete, Mycenaeans of mainland Greece, and people who lived in southwestern Anatolia.

They compared the Minoan and Mycenaean genomes to each other and to more than 330 other ancient genomes and over 2,600 genomes of present-day humans from around the world.

The results showed that Minoans and Mycenaeans were genetically highly similar, but not identical.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4750460/Ancient-DNA-analysis-reveals-Minoan-Mycenaean-origins.html#ixzz5H4qT8Anb 
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

Read more: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  
Follow us: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

фрески микенские

 

 

Критские фрески

 

 

 

 

1 час назад, romarchi сказал:

 

 

У вас нормально с чтением по русски? Или мякота в данном вопросе?))) Или со зрением туго?)))

Агела́д (греч. Ageládas, VI—V века до н. э.) — древнегреческий скульптор.

Творил около 520—450 годов до н. э. Возглавлял аргосскую школу.

 

 

Опять с википедии чтоль скачали? Есть греческая фразу про то что он школу возглавлял, с дорийского Аргоса и то, что он дориец или слив? Доказательства предоставьте.

 

1 час назад, romarchi сказал:

 

 

Какой фессалийский Аргос? Вы уже полнейшую ересь несете. 

Не в состоянии Страбона понять? Ну так перечитайте ещё раз о чем он писал... По слогам что ли...

 

Обычный фесаллийский Аргос - если вы не знали что в Греции было 2 Аргоса ну так поздравляю - ваши знания ширятся.

 

1 час назад, romarchi сказал:

 

 

Кто ту говорил про СУПЕР культурность дорийцев? Вы с кем вообще диспут то ведете?)) Что вообще за термин? супер культурность)))

Влияние Афин? Ну доказывайте...

Только основатель афинской школы скульптуры Фидий, по мнению ряда исследователей - учился у аргосского мастера. И кто на кого тут влияет?)))

Вам надо, вы и берите спартанцев. Я как бы о дорийцах речь веду. И кто вы есть такой, чтоб мне указывать, кого брать в пример, а кого нет?

 

Это вы говорили про их культурность и то что они светоч. Я их варварами назвал. Если вы про влияние афин ничего не знаете - гуглите усерднее. У какого аргосского мастера. С какого он Аргоса? Он дориец вообще или иониец?

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, romarchi сказал:

 

 

Сами выдумали сию прямую зависимость? Или это общепринятое правило в истории?

 

Да это общепринятое правила. Кровавые психи - дикари.

 

1 час назад, romarchi сказал:

 

 

Вы снова моргали, когда я вам про магистратуру Рима писал. Которая помимо Сената. Про наместников ещё. 

Я называю у кельтов??? Вы это... что ли внимательно читайте, что именно я пишу.

 

А чем там помимо сената было? У кельтов тоже выбранные одногодичные магистраты. Если вы про должностных лиц

 

1 час назад, romarchi сказал:

 

Как интересно))) Пруфы в студию! А граждане Аргоса кто тогда? ну ка ну ка))) интересно)))

 

Труднее всего было дорийцам завоевать восточный берег, области Аргоса и Микен (Арголиду). В исторические времена были между Аргосом и морем развалины укрепления, о котором говорили, что его построил дорийский вождь Темен, что дорийцы непрерывно делали из этого укрепления опустошительные набеги на ахейское аргосское царство, а с юга нападало на это царство другое дорийское войско. Ахейцы были наконец побеждены. Не хотевшие покориться ушли на северное прибрежье и вытеснили часть ионийского населения этой области, а с другою частью его заключили мирный договор; с того времени северное прибрежье стало называться Ахайей. Те ионийцы,которые были вытеснены оттуда, переселились к своим соплеменникам в Аттику. Дориец Темен стал царем аргосским, продолжает легенда; его сыновья и внуки покорили соседние города: Сикион, Эпидавр, Трезены. Значительная часть прежнего населения этих областей осталась жить на родине, заключив договоры с победителями; впоследствии времени она приобрела право гражданства; но и после того дорийцы продолжали составлять военное сословие в этих государствах, имели преобладающее влияние в них, и занимали почти все правительственные должности. 

[Venc 5,664]

40 минут назад, romarchi сказал:

Привираете...

 

В смысле привираю? Civis - общинник. Civitas - община.

В контексте римлян - соплеменник.

[romarchi 4,284]

45 минут назад, Venc сказал:

А где у римлян ученые? Про викингов. Т.е. разработка драккаров, их гидродинамических свойств, методик изготовления кораблей это не наука чтоль? А че ацтеки культурные? Пруфы будут или просто считаете людей которые бегают в содранной с пленников кожей культурными?

А каким образом они там оказались? Пруфы будут хоть какие то? Про свободное плавание греков без согласования с властями полиса? Вы же про это говорите мне?

Итого нет доказательств что римляне дикие и не культурные. Это слив.

 

Римские ученые, с сайта, откуда вы выдаете свои пруфы:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В области литературы понятие «золотой век» связано, прежде всего, с расцветом римской поэзии, давшей тогда великих Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Что касается литературной прозы, то в период принципата Августа она по сравнению с поэзией отходит на второй план, а из многих представителей прозаического жанра выделяется имя писателя историка Тита Ливия.

Среди писателей-прозаиков этого времени можно назвать историков Гая Азиния Полиона, Помпея Трога, Юлия Гигина, грамматика Веррия Флакка, архитектора Витрувия, но их труды плохо сохранились и оказались менее значительными в истории развития литературы, чем «История» Тита Ливия – крупнейшего представителя римской прозы

 

Цитата

По мнению Эванса + микенское письмо есть продолжение минойского письма + схожесть фресок.

Мнение Эванса опровергнуто пару постов назад. За вами слив.

И речь была не о письме, а о всей культуре. Юлить тут не надо.

 

Цитата

Опять с википедии чтоль скачали? Есть греческая фразу про то что он школу возглавлял, с дорийского Аргоса и то, что он дориец или слив? Доказательства предоставьте.

Какая греческая фразУ??? У вас всё хуже и хуже с русским. Соберитесь что ли.

 

Цитата

Обычный фесаллийский Аргос - если вы не знали что в Греции было 2 Аргоса ну так поздравляю - ваши знания ширятся.

)))))))))))))))))))

Вы полнейший дилетантище)))) 

Какой блин фессалийский Аргос. Нет такого полиса, окститесь. Я вас не поздравляю - вы в полной луже по теме Др. Греции.

Аргос Пеласгический — равнина в Фессалии. 

 

Полис Аргос один, и в нем живут потомки дорийцев. Имея три дорийские общины в полисе. Где могли творить, только граждане.

Некоторые исследователи предполагают, что побежденных обратили в рабов - подобно спартанских Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , однако скорее всего речь идет о статусе, подобный Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - в самом Аргосе использовали термин πεδάfοικοι

Жить под властью пришельцев захотели не все, по преданию беженцев из Аргоса было столько, что они заселили Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (последний - вместе с выходцами из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

 

И там школа скульптуры.  А вам слив и двойка по истории и географии.

 

Цитата

Это вы говорили про их культурность и то что они светоч. Я их варварами назвал. Если вы про влияние афин ничего не знаете - гуглите усерднее. У какого аргосского мастера. С какого он Аргоса? Он дориец вообще или иониец?

Где я говорю что они светоч?))) Соберитесь, читайте мои посты не моргая и внимательно)))

Я не собираюсь гуглить усердно за вас. Доказать влияние не смогли - слив.

 

Цитата

_________

добавлено 3 минуты спустя

Да это общепринятое правила. Кровавые психи - дикари.

И где сие правило озвучено, помимо вашей головы?))) Цитатку в студию... Пруф в общем с вас.

 

жестокость напрямую коррелируется с варварством

 

Доказывайте что это общепринятое правило. Пруфом.

Цитата

В смысле привираю? Civis - общинник.

Вы нормальный вообще??? Вам ссыль на перевод дали. civis - переводится как гражданин. Со зрением и пониманием текста совсем мякота наступила?

 

Цитата

А чем там помимо сената было? У кельтов тоже выбранные одногодичные магистраты. Если вы про должностных лиц

Ещё раз - кельты, не вождество. Давайте пример вождества с сенатом и остальным, или слив.

 

Цитата

Труднее всего было дорийцам завоевать восточный берег, области Аргоса и Микен (Арголиду). В исторические времена были между Аргосом и морем развалины укрепления, о котором говорили, что его построил дорийский вождь Темен, что дорийцы непрерывно делали из этого укрепления опустошительные набеги на ахейское аргосское царство, а с юга нападало на это царство другое дорийское войско. Ахейцы были наконец побеждены. Не хотевшие покориться ушли на северное прибрежье и вытеснили часть ионийского населения этой области, а с другою частью его заключили мирный договор; с того времени северное прибрежье стало называться Ахайей. Те ионийцы,которые были вытеснены оттуда, переселились к своим соплеменникам в Аттику. Дориец Темен стал царем аргосским, продолжает легенда; его сыновья и внуки покорили соседние города: Сикион, Эпидавр, Трезены. Значительная часть прежнего населения этих областей осталась жить на родине, заключив договоры с победителями; впоследствии времени она приобрела право гражданства; но и после того дорийцы продолжали составлять военное сословие в этих государствах, имели преобладающее влияние в них, и занимали почти все правительственные должности. 

Итак ваш тезис:

в аргосе дорийцы просто воинское сословие и правящая династия, а остальные и периэки - местное автохтонное население

 

То есть по вашему дорийцы ТОЛЬКО воинское сословие и правящая династия. Ну так вот вам три дорийские общины из которых и состояло изначально гражданство Аргоса: 

 

Переход от традиционного «дорийского» аристократического общества к демократическому был обусловлен поражением аргосцев в битве при Се-пее ок 500 г до н э , и синойкизмом V в до н.э , в ходе которого жители присоединенных территорий получали гражданские права в Аргосе.

Эти демократические реформы могли быть непосредственно связаны с распространением гражданских прав на прежде неполноправное население Аргосской долины за счет проведения политики синойкизма. В результате ее реализации, способствовавшей пополнению аргосского гражданского коллектива, в дополнение к трем существующим дорийским филам (Гиллеи, Диманы и Памфилы) появляется четвертая фила - Гирнафиев.
.

Как  видим, гражданство (и возможность быть руководителем школы скульптуры) до 5-4вв. имели - ТОЛЬКО дорийцы. Значит аргосская школа в 5-6вв могла принимать только дорийцев. Как раз в это время - становление школы скульптуры и жизнь Агелада. Ну и как видим - не ТОЛЬКО войны и цари, но и простые граждане Аргоса - дорийцы.
 

Изменено 31.05.2018, 12:21:21 пользователем romarchi

[ryazanov 4,745]

В 30.05.2018 в 17:56, Venc сказал:

римляне не занимались геноцидом, не убивали собак при входе в город, не считали рабов нелюдьми, не проводили гладиаторских боев

у кого-то пластинку заело

[Venc 5,664]

6 часов назад, romarchi сказал:

Пэрики автохтоны - и что? Вы, я так понимаю не в курсе, что пэрики Спарты и Аргоса - практически не жили в полисе, да?)))

это хорошо, что вы согласились, что периэки автохтонное население и недорийцы в Аргосе

 

Ваша аргосская школа скульпторов какими годами датируется? Пятого века скульпторы (школа Поликлета) и один скульптор Агелад с 6-ого по 5-ый?

Изменено 31.05.2018, 16:17:54 пользователем Venc

[Last 2,740]

Ученые викингов. 🤣 

 

В 30.05.2018 в 15:56, Venc сказал:

если бы у них не было Гелиогабала, Нерона, Калигулы и т.д. - я тоже считал бы их цивилизованными.

Это если историю по лурке учить. Точно неизвестно как было с этими людьми на самом деле. А современники могли и оклеветать.

[Хоттабыч 16,361]

В 30.05.2018 в 15:56, Venc сказал:

Если бы римляне не занимались геноцидом, не убивали собак при входе в город, не считали рабов нелюдьми, не проводили гладиаторских боев, не мочили своих правителей, если бы у них не было Гелиогабала, Нерона, Калигулы и т.д. - я тоже считал бы их цивилизованными.

Если бы у немцев не было Гитлера, Гимлера и Геббельса, я бы тоже считал их цивилизованными. Если бы у России не было Ивана Грозного, Салтычихи, Петра 1 и Сталина, я бы считал русских цивилизованными. А так, получается цивилизованные лишь китайцы и минойцы(или как их там?).

 

Изменено 31.05.2018, 17:27:24 пользователем Хоттабыч

[GoooGooo 3,127]

Wow как интересно, я многое пропустил. Спасибо всем за аргументированную дисскусию.

[romarchi 4,284]

12 часа назад, Venc сказал:

это хорошо, что вы согласились, что периэки автохтонное население и недорийцы в Аргосе

Что хорошо то??? Я разве этот общеизвестный факт, где то и когда то отрицал?))) 

 

Цитата

Ваша аргосская школа скульпторов какими годами датируется? Пятого века скульпторы (школа Поликлета) и один скульптор Агелад с 6-ого по 5-ый?

Не моя, а аргосская. Соберитесь уже...

Года я вам давал, но у вас снова проблемы со зрением.

Агела́д (греч. Ageládas, VI—V века до н. э.) — древнегреческий скульптор.

Творил около 520—450 годов до н. э. Возглавлял аргосскую школу. 

 

Итак, подытожим. Ибо уже безынтересно с вами. 

1. Доказательств отсутствия цивилизованности у римлян - нет.

2. Доказательств того, что микенская культура - лишь ответвление от культуры минойцев - нет. Кроме опровергнутых современными исследователями, слов Эванса.

3. Пелагский полис Аргос в Фессалии не найден. Это конечно смешно было)))

4. Светочность именно ионийцев и афинян, и соответственно безкультурность дорийцев - никак не доказана. 

5. Вождество с сенатом, магистратурами и своим алфавитом - не обнаружено.

Итог - слив по всем позициям.

 

З.Ы. Вы хоть перевод слова Civis с латыни осилили?))) Общинник блин...

 

 

Изменено 01.06.2018, 05:07:05 пользователем romarchi

[Venc 5,664]

13 минуты назад, romarchi сказал:

 

Не моя, а аргосская. Соберитесь уже...

Года я вам давал, но у вас снова проблемы со зрением.

Агела́д (греч. Ageládas, VI—V века до н. э.) — древнегреческий скульптор.

Творил около 520—450 годов до н. э. Возглавлял аргосскую школу. 

 

 

Собрался. Уфф.😐

 

В 520 до н.э. (согласно Павсанию )или 494 до н.э. (согласно Геродоту)  случилось знаменитое сражение - битва при Сепее в результате которого было перебито 6 000 дорийцев-аргосцев (воинское сословие в Аргосе). Так как дорийцев не осталось - было принято решение, что автохтонные аргосские периэки должны жениться на дорийках. Знаменитая история.

 

У вас школа скульпторов датируется второй половиной шестого века и пятым веком. То есть ваша "школа" возникла когда дорийцев перебили, также можно утверждать и второе - что школа  не развалилась после того как всех дорийцев перебили не смотря на свою "дорийственность" (по вашему мнению).

 

С учетом того, что ремеслами и торговлей в дорийских полисах занимались периэки, а дорийцы преимущественно воинское сословие - можно сделать вывод, что ваша "школа скульпторов" не дорийская.

 

ъ

Изменено 01.06.2018, 05:19:12 пользователем Venc

[Venc 5,664]

21 минуту назад, romarchi сказал:

 

3. Пелагский полис Аргос в Фессалии не найден. Это конечно смешно было)))

 

 

 

Я про конкретно "полис" ничего не говорил. Я сказал что не знаю, что имеется в виду под "Аргосской" школой. может скульпторы в Фессалии творили в каких нить поселках на равнине - чистый воздух, небо, свет, как Ван Гог на юге Франции. Дайте оригинал греческий откуда вы взяли инфу про школу😉

[Venc 5,664]

17 часов назад, romarchi сказал:

 

Мнение Эванса опровергнуто пару постов назад. За вами слив.

И речь была не о письме, а о всей культуре. Юлить тут не надо.

Ну как бы ученые исследовавшие останки - определил что и минойцы и микенцы выходцы с малой азии схожие генетически. Я же скопировал текст на англ. С учетом схожести культур (письменность, фрески) - культуры взаимосвязанные,а не независимые.

Изменено 01.06.2018, 05:36:23 пользователем Venc

[Venc 5,664]

17 часов назад, romarchi сказал:

 

 

Ещё раз - кельты, не вождество. Давайте пример вождества с сенатом и остальным, или слив.

 

 

то есть признаете, что римляне на уровне кельтов?

П.С.

Если вы считаете что у кельтов государства - примеры таких государств приведите, пож-та. Желательно в Галии где были кельты с сенатом и выборными магистратами.

Изменено 01.06.2018, 05:52:18 пользователем Venc

[romarchi 4,284]

Только что, Venc сказал:

Собрался. Уфф.😐

 

В 520 до н.э. (согласно Павсанию )или 494 до н.э. (согласно Геродоту)  случилось знаменитое сражение - битва при Сепее в результате которого было перебито 6 000 дорийцев-аргосцев (воинское сословие в Аргосе). Так как дорийцев не осталось - было принято решение, что автохтонные аргосские периэки должны жениться на дорийках. Знаменитая история.

 

У вас школа скульпторов датируется второй половиной шестого века и пятым веком. То есть ваша "школа" возникла когда дорийцев перебили, также можно утверждать и второе - что школа  не развалилась после того как всех дорийцев перебили не смотря на свою "дорийственность" (по вашему мнению).

Снова читать вас скучно. Опять выдумываете то чего не было, лишь бы привязать к своей, никак не доказанной теории. Перебиты гоплиты, а не все граждане-дорийцы Аргоса. Так что дорийцы остались. Что подтверждается дальнейшими событиями:

 

Импульсом к демократизации Аргоса стала битва при Сепее, приведшая к истреблению значительной части граждан, после которой начались важные социально-политические процессы, отражавшие изменение соотношения сил в полисе в пользу прежде политически неполноправного населения Пытаясь сохранить свои позиции, выжившие представители аргосской аристократии нашли социальную опору в лице наиболее известных недорийских родов Аргоса. По всей вероятности, власть новообразованного демоса была достаточно прочной целое поколение дорийцев было лишено возможности управлять Аргосом, как это было заведено ранее, и только тогда, когда слой дорийской знати значительно укрепился, она была ликвидирована силой Геродот говорит об изгнании «рабов» сыновьями погибших при Сепее (Hdt VI, 83)

 

И даже если взять самую раннюю дату битвы - 520г. То Агелад уже жил, и даже творил.

Агела́д (греч. Ageládas, VI—V века до н. э.) — древнегреческий скульптор.

Творил около 520—450 годов до н. э. Возглавлял аргосскую школу. 

Значит он был гражданин Аргоса до битвы и дориец. 

 

Только что, Venc сказал:

С учетом того, что ремеслами и торговлей в дорийских полисах занимались периэки, а дорийцы преимущественно воинское сословие - можно сделать вывод, что ваша "школа скульпторов" не дорийская.

С учетом того, что вы выдумали для себя то, будто скульпторы могли быть только пэрики, и это никак не доказано, то и обсуждать тут не чего)))

 

 

 

[BigMek 1,929]

12 часа назад, Хоттабыч сказал:

Если бы у немцев не было Гитлера, Гимлера и Геббельса, я бы тоже считал их цивилизованными. Если бы у России не было Ивана Грозного, Салтычихи, Петра 1 и Сталина, я бы считал русских цивилизованными. А так, получается цивилизованные лишь китайцы и минойцы(или как их там?).

 

У китайцев маньяков и шизиков тоже в достатке, так что цивилизованные только минойцы, да и то лишь потому, что про них мало чего известно

[Venc 5,664]

10 минут назад, romarchi сказал:

Снова читать вас скучно. Опять выдумываете то чего не было, лишь бы привязать к своей, никак не доказанной теории. Перебиты гоплиты, а не все граждане-дорийцы Аргоса. Так что дорийцы остались. Что подтверждается дальнейшими событиями:

 

 

 

лол. Слив засчитан😗

 

[romarchi 4,284]

35 минут назад, Venc сказал:

Я про конкретно "полис" ничего не говорил. Я сказал что не знаю, что имеется в виду под "Аргосской" школой. может скульпторы в Фессалии творили в каких нить поселках на равнине - чистый воздух, небо, свет, как Ван Гог на юге Франции. Дайте оригинал греческий откуда вы взяли инфу про школу😉

Ну ясно что вы не знаете... и много. А скульпторы по вашему, в чистом поле в Фессалии творили))) Ещё смешнее. 

Не обязан я вам греческие оригиналы давать. Достаточно упоминание о школе в вике. или тут:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Где у вас пруфы указывающие о том, что дорийцы в дорийских полисах - были варвары? нет... Так это слив.

 

37 минут назад, Venc сказал:

Ну как бы ученые исследовавшие останки - определил что и минойцы и микенцы выходцы с малой азии схожие генетически. Я же скопировал текст на англ. С учетом схожести культур (письменность, фрески) - культуры взаимосвязанные,а не независимые.

Мне не интересна тема их происхождения и схожести культур. Где пруф что микенцы не самостоятельная культура а лишь ветка минойской, ка вы утверждали? Нет. А пруфы, где говорится об автономности этих культур, я вам выдал. Вы ничем доказать не можете свой тезис, я опроверг его цитатами из исследований.  Так о чем тут спор? 

 

27 минут назад, Venc сказал:

то есть признаете, что римляне на уровне кельтов?

П.С.

Если вы считаете что у кельтов государства - примеры таких государств приведите, пож-та. Желательно в Галии где были кельты с сенатом и выборными магистратами.

Нет не признаю.  Я писал что у кельтов зарождающееся государство. Повнимательней...

То есть вы не смогли ничем доказать, что система римлян - есть в любом вождестве. О чем тогда дальше говорить с вами? Тут слив и причем эталонный.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, Venc сказал:

лол. Слив засчитан😗

 

))))))) да, вам засчитан - я рад, что вы с этим согласились.

[Venc 5,664]

28 минут назад, romarchi сказал:

 

 

Где у вас пруфы указывающие о том, что дорийцы в дорийских полисах - были варвары? нет... Так это слив.

Лол. А для вас Спарта - верх культуры? Не знаете, что Спарта это пример дорийской культуры?

_________

добавлено 0 минут спустя

28 минут назад, romarchi сказал:

 

Мне не интересна тема их происхождения и схожести культур. Где пруф что микенцы не самостоятельная культура а лишь ветка минойской, ка вы утверждали? Нет. А пруфы, где говорится об автономности этих культур, я вам выдал. Вы ничем доказать не можете свой тезис, я опроверг его цитатами из исследований.  Так о чем тут спор? 

 

Че вы несете? Вы вообще читаете, что я пишу?

_________

добавлено 2 минуты спустя

28 минут назад, romarchi сказал:

 

 

Нет не признаю.  Я писал что у кельтов зарождающееся государство. Повнимательней...

То есть вы не смогли ничем доказать, что система римлян - есть в любом вождестве. О чем тогда дальше говорить с вами? Тут слив и причем эталонный.

Можете засчитать мне слив, ок) будем считать кельтов и римлян племенами или племенами с зарождающейся государственностью, это уж как вам заблагорассудится.

Изменено 01.06.2018, 06:46:31 пользователем Venc

[Venc 5,664]

6 минут назад, romarchi сказал:

 

))))))) да, вам засчитан - я рад, что вы с этим согласились.

школа у Вас действует когда дорийцев перебили, если уж для вас это не доказательства, что это не дорийцы, то уж я не знаю тогда.

 

Греческую фразу про школу аргосскую предъявите - пруфа что то не видел, только статейки из википедии.

[romarchi 4,284]

7 минут назад, Venc сказал:

Лол. А для вас Спарта - вверх культуры? Не знаете, что Спарта это пример дорийской культуры?

А вы знаете что в Спарте была своя школа скульптуры периода Архаики? Явно не знаете.

Нет для меня Спарта - не верх культуры, дальше что?

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Venc сказал:

школа у Вас действует когда дорийцев перебили, если уж для вас это не доказательства, что это не дорийцы, то уж я не знаю тогда.

 

Греческую фразу про школу аргосскую предъявите - пруфа что то не видел, только статейки из википедии.

Дорийцев не перебили - что я уже доказал, дальше не интересно.

 

Спартанская и аргосская школы скульптуры тут:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

скачивайте, просвещайтесь

Изменено 01.06.2018, 06:28:43 пользователем romarchi