Обсуждение историчности в Imperator: Rome

[BigMek 1,929]

17 минут назад, Venc сказал:

легко. Конфуцианский Китай,

Хань? Та самая, что расширила Китай военным путем до максимальных к тому времени границ?

17 минут назад, Venc сказал:

минойский Крит.

Главные пираты восточного средиземья, славящиеся к тому же боевыми лучниками?

[romarchi 4,284]

33 минуты назад, Venc сказал:

Я помню вы Неонавта просили чтоб он конкретно ссылку кинул а не книгу. Будьте любезны - делайте тоже что и просите от других.

Киньте ссылку на источник. Не на статью или книгу, а на источник.

Книга - источник из источников. Ссыль на статью - тоже. Или вы книгу историка или статью за источник не считаете?

Где ваши то источники о варварстве дорийских полисов? Давайте... выкладывайте.

[Venc 5,664]

19 часов назад, romarchi сказал:

Книга - источник из источников. Ссыль на статью - тоже. Или вы книгу историка или статью за источник не считаете?

Где ваши то источники о варварстве дорийских полисов? Давайте... выкладывайте.

Не-а. Это не источник. Гуглите исторические источники если хотите узнать что это. По поводу дикости дорийцев гуглите темные века, упадок культуры после прихода дорийцев - керамику посмотрите

_________

добавлено 3 минуты спустя

20 часов назад, BigMek сказал:

Хань? Та самая, что расширила Китай военным путем до максимальных к тому времени границ?

Главные пираты восточного средиземья, славящиеся к тому же боевыми лучниками?

1. Ага. Данники шли просили признать их вассалами. 2. Кто? Минойцы? Или ахейцы? Или дорийцы? Там много кто жил. Вы кажись перепутали временной период.

[Venc 5,664]

20 часов назад, romarchi сказал:

Вы от темки не ускользайте. Вам примеры агрессии минойцев привели. Признать, что они воинственные не желаете?

 

Плутарх, Диодор - какие легенды....

 

Хотя да... Тот де Диодор опирается на легенды. Что в целом нормально для историков того времени. Вы же опирались на Гомера))) И писали ЕМНИП, что-то вроде: в основе легенд лежит историчность... Так что вас тут смущает?

 

По отсутствию укреплений? Ну точно, спартанцы то у нас - пацифики)))

Вы под дурачка не косите, плохо получается. Где доказательства что это минойцы, а не поздние народы?

[Venc 5,664]

21 час назад, romarchi сказал:

Венк утверждает, что если народ проявляет жестокость - то он варварский, бескультурный и не цивилизова..

 

Пример жестокого но цивилизованного народа в студию. Ацтеки чтоль твои или фашистская Германия?😐

Изменено 02.06.2018, 04:56:55 пользователем Venc

[ryazanov 4,745]

Венко-треп опять в раздел вернули? Зря.

[Venc 5,664]

10 минут назад, ryazanov сказал:

Венко-треп опять в раздел вернули? Зря.

После долгого обсуждения и чтение литературы - ещё больше уверился в первобытности и дикости римлян.😐

[Venc 5,664]

В 31.05.2018 в 16:19, romarchi сказал:

Итого нет доказательств что римляне дикие и не культурные. Это слив.

 

Римские ученые, с сайта, откуда вы выдаете свои пруфы:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В области литературы понятие «золотой век» связано, прежде всего, с расцветом римской поэзии, давшей тогда великих Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Что касается литературной прозы, то в период принципата Августа она по сравнению с поэзией отходит на второй план, а из многих представителей прозаического жанра выделяется имя писателя историка Тита Ливия.

Среди писателей-прозаиков этого времени можно назвать историков Гая Азиния Полиона, Помпея Трога, Юлия Гигина, грамматика Веррия Флакка, архитектора Витрувия, но их труды плохо сохранились и оказались менее значительными в истории развития литературы, чем «История» Тита Ливия – крупнейшего представителя римской прозы

Вы издеваетесь. У ацтеков тоже были поэты на прекрасном науатле и тоже кто то строил пирамиды - это не делает их культурными.

[Араил 278]

24 минуты назад, Venc сказал:

это не делает их культурными

Если бы вы ознакомились с хотя бы одним  из множества определений понятия "культура" , с любым, то избавили бы нас от большей части своего бреда. У вас курса культурологии не было в универе ? его ж вроде сейчас всем включая инженеров читают.

[Venc 5,664]

1 час назад, Араил сказал:

Если бы вы ознакомились с хотя бы одним  из множества определений понятия "культура" , с любым, то избавили бы нас от большей части своего бреда. У вас курса культурологии не было в универе ? его ж вроде сейчас всем включая инженеров читают.

Глупости не пишите. Посмотрите что такое культурность и цивилизованность сначала потом пишите. Если не нравится слово бескультурность можно назвать римлян жестоким племенем на стадии первобытно общинного строя типа маори. То что римляне не отличались от кельтов (племя) уже установлено наличием сената и магистратов у тех и других.

[Араил 278]

2 минуты назад, Venc сказал:

Посмотрите что такое культурность и цивилизованность сначала потом пишите

Если бы вы это сделали сами то избавили бы нас  от своего бреда.

[Venc 5,664]

Только что, Араил сказал:

Если бы вы это сделали сами то избавили бы нас  от своего бреда.

Гугли потом поговорим.

_________

добавлено 0 минут спустя

Магистраты это избираемые общиной вожди, сенат - совет старейшин.

[Араил 278]

12 минуты назад, Venc сказал:

То что римляне не отличались от кельтов (племя) уже установлено наличием сената и магистратов у тех и других.

Значит, следуя вашей же логике,  вы не будете против если я заявлю уже установленным то что вы ничем не отличаетесь от курицы  на основании наличия кровеносной и нервной системы и у курицы и у вас.

 

8 минут назад, Venc сказал:

Гугли потом поговорим.

Как я уже говорил , на этот вопрос выделяют целую полторачасовую  лекцию и целый полторачасовой семинар в ВУЗах даже в курсах последних технарей , не говоря уже о гуманитарных специализациях.  Но раз вам так нравится закапывать самого себя  - что ж, продолжайте, не буду вам мешать. Чем больше людей загуглят это сами тем больше людей поймет "ценность" ваших утверждений.

Изменено 02.06.2018, 06:44:37 пользователем Араил

[Venc 5,664]

2 минуты назад, Араил сказал:

Значит вы не будете против если я заявлю уже установленным то что вы ничем не отличаетесь от курицы  на основании наличии кровеносной и нервной системы и у курицы и у вас.

 

Как я уже говорил , на этот вопрос выделяют целую полторачасовую  лекцию и целый полторачасовой семинар в ВУЗах даже в курсах последних технарей , не говоря уже о гуманитарных специализациях.  Но раз вам так нравится закапывать самого себя  - что ж, продолжайте, не буду вам мешать. Чем больше людей загуглят это сами тем больше людей поймет "ценность" ваших утверждений.

По вашей логике и австралийские аборигены культурные. Культурность от культуры вообще отличаете? Или просто спорите ради спора?

[Араил 278]

Спойлер

 

 

 

 

 

А вы придумали свое новое понятие "культурность" со своим авторским уникальным придуманным вами определением этого понятия, которое противопоставляете понятию "культура" ?

 

 

 

Изменено 02.06.2018, 06:53:30 пользователем Араил

[Venc 5,664]

9 минут назад, Араил сказал:

Значит, следуя вашей же логике,  вы не будете против если я заявлю уже установленным то что вы ничем не отличаетесь от курицы  на основании наличия кровеносной и нервной системы и у курицы и у вас.

Щас пошутил или действительно ничего не читал про кельтов? Щас статейку сброшу без проблем.

[Араил 278]

9 минут назад, Venc сказал:

Щас пошутил или действительно ничего не читал про кельтов? Щас статейку сброшу без проблем. 

Не надо мне статейку , я знаю что у кельтов было то что вы о них написали как и развитая металлургия  и еще много чего , что тоже было и у римлян. И кельты появились раньше. . Так же я знаю что у курицы есть кровеносная и нервная система и курица появилась на свет раньше вас. Я потому и выделил  те слова потому что  в ваших измышлениях в той фразе ошибка не фактическая (все приписываемое вами келтам было у кельтов) а логическая.  Ошибка точно такая же как и в случае с курицей и вами . Если вы утверждаете что ошибки нет в первом то её нет и во втором. Но я надеюсь, что вы понимаете почему ошибочны оба.

Изменено 02.06.2018, 07:09:48 пользователем Араил

[Venc 5,664]

32 минуты назад, Араил сказал:

Не надо мне статейку , я знаю что у кельтов было то что вы о них написали как и развитая металлургия  и еще много чего , что тоже было и у римлян. И кельты появились раньше. . Так же я знаю что у курицы есть кровеносная и нервная система и курица появилась на свет раньше вас. Я потому и выделил  те слова потому что  в ваших измышлениях в той фразе ошибка не фактическая (все приписываемое вами келтам было у кельтов) а логическая.  Ошибка точно такая же как и в случае с курицей и вами . Если вы утверждаете что ошибки нет в первом то её нет и во втором. Но я надеюсь, что вы понимаете почему ошибочны оба.

получается, что кельты и римляне примерно на одной ступени развития, так? А принижение кельтов - пропаганда римлян. Так? Признаете?

Изменено 02.06.2018, 07:41:33 пользователем Venc

[Араил 278]

57 минут назад, Venc сказал:

получается, что кельты и римляне примерно на одной ступени развития, так? А принижение кельтов - пропаганда римлян. Так? Признаете?

 Опять вернемся к вашей логике: получается, что вы и курица  на одной ступени развития , так ? а принижение курицы - это пропаганда человека ? Так? Признаете?

Сами найдете ошибку в логике ?

 

На правах ликбеза - из ошибочности логики не следует ошибочность выводов. Просто следует найти другие аргументы и встроить их в логическую цепочку не содержащую таких же ошибок, вместо того чтоб заявлять что раз у кельтов был свой представительский орган власти то кельты  на одном уровне с римлянами. Потому что это ничем не отличается от утверждения в равенстве развития  курицы и человека на основании наличия у обоих сердца и нервной системы. 

 

Если уж говорить что из этого действительно следует , так это то что обе  культуры (оба вида) прошли один конкретный этап своего развития  и обе культуры выше того уровня , который определяется наличием представительского органа власти (или развитой кровеносной и нервной системой).  Но равенство / неравенство как упомянутых выше культур (так и упомянутых организмов) из заявленных вами предпосылок не следует вообще никак. Грубо говоря , получается оба "развитее" тех , кто не создали своих представительских органов власти. Кто из них "развитее " между собой и насколько стоит смотреть  по другим отметкам определяющим уровни развития.

 

Если уж говорить о личных симпатиях , то лично я кельтам симпатизирую даже больше чем римлянам по разным  глубоко личным причинам,  вот только я не позволяю своим симпатиям надругаться над логикой и на основании одних только личных симпатий заявлять о неполноценности  тех кому я не симпатизирую.

Изменено 02.06.2018, 08:39:40 пользователем Араил

[Ниняревес 279]

В 23.05.2018 в 19:38, Venc сказал:

Так, форум опять глючит и не могу удалить эту цитату Venc'а, сделанную больше недели тому назад.

А написать хотел о Понте. Парадоксы позволил себе небольшую натяжку (как с Иудеей - совсем чуть-чуть). На момент начала игры Понта, как государственного организма, не существовало. Митридат Ктист тогда служил ещё Антигону. Началом Понта считается 302г. до н.э., когда Митридат бежал от репрессий Антигона в Пафлагонию, в крепость Кимиаты, откуда начал расширять территорию своей власти, над которой он, в 281 г. до н.э., провозгласил себя царём.

Изменено 02.06.2018, 08:41:50 пользователем Ниняревес