Обсуждение историчности в Imperator: Rome

[Daniock 105]

30 минут назад, Venc сказал:

ЦИВЕЛЯЗАЦИЯ ЖЕ!!!

Почему пишешь ты, а стыдно мне?

Цитата

Справедливость состоит также в том, "чтобы никто не захватывал чужого и не лишался своего" (Государство, 433е).

Ну то есть, наверное, все народы того времени были дикарями, и дикарями закоренелыми? Если у тебя именно так определяется цивилизация, то выходит, что да.
И я если что напомню, что в "Государстве" Платон описывал утопию собственного авторства.

Цитата

Как ИГИЛ? ИГИЛ кстати тоже цивилизованный получается они же христиан казнят?

А в СССР цивилизации тоже не было получается... и вообще много где. И вообще суди сам по данному тебе Араилом определению: признаки цивилизованности включают в себя развитие земледелия и ремёсел, классовое общество, наличие государства, городов, торговли, частной собственности и денег, а также монументальное строительство, «достаточно» развитую религию, письменность.

[Daniock 105]

А вообще я сижу и ору с того, как Венк тут пытается доказать, что в Риме цивилизации не было. Я напомню, что слово цивилизация происходит от лат. cīvīlis (сīvis "гражданин" + īlis).

[Араил 278]

49 минут назад, Venc сказал:

Как ИГИЛ?

Эти только пытаются построить свою цивилизацию. Враждебную нам и с неприемлемыми для нас нормали морали.  Что и отправит их в небытие ( вернее , европейская цивилизация отправит за их враждебность и несоответствие европейским нормам морали). Им нет места на нашем глобусе в нашу эпоху. Но появись они в античную эпоху - никому и в голову не пришло б оценивать их по нормам уголовного кодекса РФ последней редакции.

Изменено 03.06.2018, 12:55:19 пользователем Араил

[Venc 5,664]

15 часов назад, Daniock сказал:

А вообще я сижу и ору с того, как Венк тут пытается доказать, что в Риме цивилизации не было. Я напомню, что слово цивилизация происходит от лат. cīvīlis (сīvis "гражданин" + īlis).

И что это доказывает собственно?

 

15 часов назад, Daniock сказал:

Почему пишешь ты, а стыдно мне?

Откуда я знаю? Мне за оппонентов тоже стыдно которые называют Рим цивилизованным.

 

15 часов назад, Daniock сказал:

 вообще суди сам по данному тебе Араилом определению: признаки цивилизованности включают в себя развитие земледелия и ремёсел, классовое общество, наличие государства, городов, торговли, частной собственности и денег, а также монументальное строительство, «достаточно» развитую религию, письменность.

Я как бы сослался на словарь Ожегова а соответствии с которым синоним цивилизованности - гуманность. Или для вас уже такой словарь не авторитетен?

 

15 часов назад, Daniock сказал:

Почему пишешь ты, а стыдно мне?

Ну то есть, наверное, все народы того времени были дикарями, и дикарями закоренелыми? Если у тебя именно так определяется цивилизация, то выходит, что да.

Нет конечно. Полно цивилизованных народов в то время.

[romarchi 4,284]

18 часов назад, Venc сказал:

поподробнее разъясните мне как могла действовать школа из дорийцев в Аргосе, если всех дорийцев в Аргосе перебили и почему дата появления вашей предполагаемой аргосской школы совпадает с датой истребления аргосских дорийцев и началом эмансипации периэков.

С учетом тезисов о том что дорийцы воинское сословие в Аргосе, а периэки - ремесленники.

Вы нормальный? Я вам давал цитаты из источников, где говорится что дорийцы были перебиты далеко не все! И что через поколение сыновья погибших гоплитов дорийцев снова взяли власть в полисе. Вам что? Всегда надо по три раза одно и то же разжевывать?

 

Что пэрики - ремесленники? Вы доказали что пэрики - скульпторы? Нет?... К чему тогда тут снова бездоказательный треп?

 

19 часов назад, Venc сказал:

Кинул кусок из статьи про голодных дорийцев.

Там ни слова о не цивилизованности дорийских полисов - слив.

 

Цитата

Про школы - пруф из оригинала будет? Я хотел бы понять школа скульпторов откуда из Фессалии или Пелопоннеса. Т.е. это пеласги или пелопоннесские периэки.

Я сказал что дам упоминание об аргосской школе. Я вам их дал. Причем из двух источников. Ссылки на них приложил. Что не ясно?

Хотите понять? Читайте сами. Я вам в учителя не нанимался. Хотя любому ясно, что речь об одном Аргосе - полисе на Пелопоннесе.

Пелопонесские пэрики скульпторы - только в вашей фантазии наличествуют.

 

Цитата

Человеческие жертвоприношения.

Доказательств дикости - нет. Снова слив.

 

Цитата

В чем проявляются мои фантазии или считаете, что человек не имеет права на жизнь?

Вот здесь:

- А он и не должен в определении фиксироваться.

То что я считаю или вы считаете - не доказательство по данной теме

 

Цитата

Потому что нарушаются естественные права человека. В данном случае право  на жизнь. Это не мои умозаключения - это Жан Жак Русоо или кто то другой из французов.

Где доказательства верности вашего тезиса "Жестокость = отсутствие цивилизации"? нет - вам слив. 

Ваши разглагольствования о правах человека, причем без учета прав человека древнего мира, мне не интересны и к теме не относятся.

Руссо))) Вы не забыли что речь не о временах ВФР, а так скажем, немного пораньше))) Вы бы ещё сказали, что римляне международные нормы ООН нарушили)))) 

 

Цитата

Ну если ничего не мешало, то чем доказывается тезис об агрессии минойцев? Агрессия же это нападение т.е. преодоление сопротивления народа в данном случае.

Видимо вам мешает сие понять, слабое понимание текста на русском языке. 

Так, дублирую цитату второй раз. Но судя по опыту, придется и третий...

Минос "стал владыкой Кикладских островов и первым основателем колоний на большинстве из них и, изгнав карийцев, поставил там правителями своих сыновей.

 

Изгнав карийцев - это что блин? Не... ну никак не агрессия. Что вы...

 

Где доказательства пацифизма минойцев? Дикости римлян? Прямой взаимосвязи жестокости и цивилизованности? Вы я смотрю уже совсем не красиво себя ведете. С вас просят ДОКАЗАТЕЛЬСВА ваших тезисов. А вы на протяжении кучи постов игнорируете. Объяснитесь уже...

 

Цитата

Вопрос еще - колонии только посредством агрессии создаются? Есть археологические доказательства агрессии? Где доказательства, что это минойцы?

Читайте выше.

Где археологические доказательства пацифизма? Минойцы - т.к. Минос. Опровергайте, если сможете.

 

Цитата

Нарушение естественных прав человека (божественных законов как греки говорили). Ну и вообще живодерство, запихивание людей в мешки с животными и утопление, разрывание зверьми людей - все это считаю варварством.

Мне в данной теме не интересно, что вы лично считаете варварством.

Повторяю ещё раз: С вас просили доказать ваши тезисы документально. Итог - оба тезиса бездоказательные. 

Это эталонный слив. И пора заканчивать.

 

А что вы на вопросы то не отвечаете... Сразу что ли в слив?)))

Ну я повторю и дополню. Афиняне (пеласги, ионийцы) и Ахейцы(ионийцы), значит светочи и вообще культурные люди?

 

- Разрушение ахейцами , в том числе и афинянами Трои. 

- массовое убийство людей (1200 влиятельных горожан), руками пэриков Аргоса (ахейцы) в 370г

- Эфесская (ионийцы) резня римлян и италиков, включая женщин и детей. 88г.

- Пример "гуманности" светочей афинян:

...афиняне с жителями македонского города Скиона (в 421 г.) и с населением завоеванного ими острова Мелоса: взрослых мужчин казнили, женщин и детей обратили в рабство.

 

Ну так что, я гляжу светочи афиняне и ионийцы - по вашем же утверждениям, дикие варвары! Так по вашему?

_________

добавлено 4 минуты спустя

16 часов назад, Daniock сказал:

А вообще я сижу и ору с того, как Венк тут пытается доказать, что в Риме цивилизации не было. Я напомню, что слово цивилизация происходит от лат. cīvīlis (сīvis "гражданин" + īlis).

Сейчас Венк вам расскажет, что и мне на протяжении не скольких постов. Оказывается сīvis - это не гражданин, а общинник))) Ну потому что он так решил. На перевод с латыни ему параллельно)))

Изменено 04.06.2018, 05:42:42 пользователем romarchi

[Venc 5,664]

3 часа назад, romarchi сказал:

Вы нормальный? Я вам давал цитаты из источников, где говорится что дорийцы были перебиты далеко не все! И что через поколение сыновья погибших гоплитов дорийцев снова взяли власть в полисе. Вам что? Всегда надо по три раза одно и то же разжевывать?

Ну значит на момент возникновение школы - дорийцы детьми были, следовательно школа дорийской не может бытью Взрослых же убили всех - так?

 

3 часа назад, romarchi сказал:

 

 

Что пэрики - ремесленники? Вы доказали что пэрики - скульпторы? Нет?... К чему тогда тут снова бездоказательный треп?

А скульптуры ваять это не ремесло чтоль.

 

Гуглим

Реме́сленник — лицо (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), обладающее определёнными навыками (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), производящее на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и на заказ изделия ручной работы — конечные продукты труда, созданные Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. способом с применением собственных Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

3 часа назад, romarchi сказал:

 

 

Там ни слова о не цивилизованности дорийских полисов - слив.

 

Там речь как раз про цивилизованность ахейцев и дикость "голодных дорийцев"

 

3 часа назад, romarchi сказал:

 

Где доказательства верности вашего тезиса "Жестокость = отсутствие цивилизации"? нет - вам слив. 

Ваши разглагольствования о правах человека, причем без учета прав человека древнего мира, мне не интересны и к теме не относятся.

Руссо))) Вы не забыли что речь не о временах ВФР, а так скажем, немного пораньше))) Вы бы ещё сказали, что римляне международные нормы ООН нарушили)))) 

 

Вы и действия законов физики будете отрицать раз их в поздний период установили. Это естественное право - оно действует вне зависимости от исторического периода.\

 

про жестокость=отсутствие цивлизованности. Мне не лень еще раз продублировать

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

цивилизованность

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

•  
•  
•  
•  
•  
•  
•  
•  



цивилизованность

цивилизованность

-ИВИЛИЗО́ВАННЫЙ, -ая, -ое; -ан. Являющийся носителем цивилизации (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  знач.).

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

.

Синонимы:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Гума́нность (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   humanus — человечный) — любовь, внимание к человеку, уважение к человеческой личности;^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} ; человечность, человеколюбие. Система установок личности по отношению к человеку, группе, обусловленная нравственными нормами и ценностями, представленная в сознании переживаниями сострадания и сорадования и реализуемая в общении и деятельности в актах содействия, помощи^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Антоним гуманности — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3 часа назад, romarchi сказал:

 

 

Я сказал что дам упоминание об аргосской школе. Я вам их дал. Причем из двух источников. Ссылки на них приложил. Что не ясно?

Хотите понять? Читайте сами. Я вам в учителя не нанимался. Хотя любому ясно, что речь об одном Аргосе - полисе на Пелопоннесе.

Пелопонесские пэрики скульпторы - только в вашей фантазии наличествуют.

 

Доказательства предоставьте, что это граждане-дорийцы. Источник вы мне не скинули - я попросил вас предоставить мне исторический источник на основании которого сделан вывод о наличии школы в Пелопонесском Аргосе, так как у меня возникли сомнения из-за того что в Элладе два Аргоса. Вы не представляете. У вас этого источника нет я правильно понимаю. И к мнению историков в данном случае я отношусь критически - могли перепутать - потом ошибка ходит по всем научным работам - такое бывает. Так что давайте источник.

 

3 часа назад, romarchi сказал:

 

- А он и не должен в определении фиксироваться.

То что я считаю или вы считаете - не доказательство по данной теме

 

лол. До абсурда не доводите, а то детский сад какой то.

 

3 часа назад, romarchi сказал:

 

Доказательств дикости - нет. Снова слив.

 

Жестокость антоним гуманности, гуманность синоним цивилизованности. - Следовательно ацтеки не цивилизованны.

 

3 часа назад, romarchi сказал:

 

 

Мне в данной теме не интересно, что вы лично считаете варварством.

Повторяю ещё раз: С вас просили доказать ваши тезисы документально. Итог - оба тезиса бездоказательные. 

Это эталонный слив. И пора заканчивать.

 

Уже сто раз все доказали.

3 часа назад, romarchi сказал:

 

Так, дублирую цитату второй раз. Но судя по опыту, придется и третий...

Минос "стал владыкой Кикладских островов и первым основателем колоний на большинстве из них и, изгнав карийцев, поставил там правителями своих сыновей.

 

Изгнав карийцев - это что блин? Не... ну никак не агрессия. Что вы...

 

А я откуда знаю агрессия это или он своих подданных карийцев изгнал или может он из своих колоний законных карийцев каких то изгнал и поставил туда правителями своих сыновей? Карийцы это кто вообще - род какой то?

 

 Доказательства, что минос миноец будут?

3 часа назад, romarchi сказал:

 

 

- Разрушение ахейцами , в том числе и афинянами Трои. 

- массовое убийство людей (1200 влиятельных горожан), руками пэриков Аргоса (ахейцы) в 370г

- Эфесская (ионийцы) резня римлян и италиков, включая женщин и детей. 88г.

- Пример "гуманности" светочей афинян:

...афиняне с жителями македонского города Скиона (в 421 г.) и с населением завоеванного ими острова Мелоса: взрослых мужчин казнили, женщин и детей обратили в рабство.

 

 А я говорил, что они идеал что ли? Запад вон тоже бомбу на Хиромису сбросил и что.

 

Такое правительство было, народ кстати видел что афиняне поступают бесчеловечно - Еврипид написал после резни на Мелосе трагедию троянки. Демократия, все сложно. Это тебе не Рим, где просто проскрипции и убивать всех.

 

А эфесская резня - это Митридат. Римлян уже ненавидели за всех их действие - фактически римляне ожесточили сердца греков.

 

3 часа назад, romarchi сказал:

 

Сейчас Венк вам расскажет, что и мне на протяжении не скольких постов. Оказывается сīvis - это не гражданин, а общинник))) Ну потому что он так решил. На перевод с латыни ему параллельно)))

Слова имеют свойство менять свое значение со временем. И в те времена civis это общинник. От civitas - община. А в контексте римлян civis - соплеменник.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 часа назад, romarchi сказал:

Минойцы - т.к. Минос.

Хахаха. Смешно.

_________

добавлено 4 минуты спустя

3 часа назад, romarchi сказал:

 

Где археологические доказательства пацифизма?

Археолог Кшишковска соглашается: «Совершенно очевидно, что для доисторического Эгейского моря у нас нет прямых доказательств войны и войны как таковой» (Krzyszkowska, 1999).

 

Археолог Кшишковска соглашается: «Совершенно очевидно, что для доисторического Эгейского моря у нас нет прямых доказательств войны и войны как таковой» (Krzyszkowska, 1999).

Нет батальных сцен на фресках.

Нет оборонительных сооружений.

Вывод- минойская цивилизация была достаточно мирной цивилизацией.

Изменено 04.06.2018, 08:47:35 пользователем Venc

[Venc 5,664]

7 минут назад, Venc сказал:

УПС

 

Изменено 04.06.2018, 08:47:53 пользователем Venc

[Daniock 105]

4 часа назад, Venc сказал:

Я как бы сослался на словарь Ожегова а соответствии с которым синоним цивилизованности - гуманность. Или для вас уже такой словарь не авторитетен?

Да, не авторитетен. Словарь Ожегова - "однотомный нормативный толковый словарь русского языка", то есть он лишь фиксирует речевую норму, при этом не являясь определителем специального (можно сказать "научного") значения слова. Поэтому ссылаться в споре о терминологии на Ожегова - моветон тот ещё, у нас тут не спор по русскому языку идёт.

Вот кстати какие определения слову цивилизация дают словари по культурологии:

ЦИВИЛИЗАЦИЯ (от лат. — гражданский) — межэтнич. культурно-истор. общность людей, основания и критерии для выделения к-рой, как правило, разнятся в зависимости от контекста и целей применения этого термина. Понятие Ц. появилось еще в античную эпоху как определение качественного отличия античного общ-ва от варварского окружения. Позднее, в эпоху Просвещения и в 19 в., термин Ц. также использовался как характеристика высшей стадии социокультурного развития (“дикость-варварство-Ц.”). В 20 в. в трудах Шпенглера, а затем Тойнби сформировалось иное значение этого термина как локальной моно- или полиэтнич. общности с выраженной социокультурной спецификой, т.е. концепция “истор. Ц.” (древнеегип., вавилон., греч., рим., кит., инд., визант., мусульманской, ср.-век. зап.-европ. и т.п.). Были разработаны разл. теории и концепции истор. процесса на основе идей саморазвития и саморазрушения автономных и самодостаточных локальных Ц., противопоставляемые теориям глобальной истор. эволюции всего человечества. Именно в подобном значении термин Ц., как правило, используется в совр. научной лит-ре.

Цивилизация (от лат. civilis – гражданский) – 1) в культурно-исторической периодизации, принятой в науке XVIII-XIX вв., – третья ступень общественного развития, следующая за варварством (первая ступень – дикость) (введено Л. Морганом, Ф. Энгельсом); 2) уровень, ступень общественного и культурного развития.

Варварство (греч. barbaros) – в культурно-исторической периодизации, принятой в науке XVIII-XIX вв., средняя из трех эпох истории человечества: дикость, варварство, цивилизация. Схема обоснована Л. Г. Морганом и принята Ф. Энгельсом. Варварство начинается с изобретения гончарного производства и завершается появлением письменности. В современной науке разрабатывается новая периодизация первобытной истории. Переносное значение – крайняя жестокость, грубость.

 

Цитата

Нет конечно. Полно цивилизованных народов в то время.

Ммм, нет. Все народы того времени воевали. Все имели рабство. Все были крайне далеко от любимого тобой гуманизма. В общем ничего цивилизованного.

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, Venc сказал:

Ну значит на момент возникновение школы - дорийцы детьми были, следовательно школа дорийской не может бытью Взрослых же убили всех - так?

Не значит. Пока не доказано. Мне личные ваши умозаключения не нужны. И не интересны. Где написано что ВСЕХ взрослых убили? Вы уже утомили с высасыванием "фактов" из пальца. В цитате что я вам давал, а вы как обычно проморгали, говорилось о вышившей элите полиса. Но никак не о только детях.

Основатель аргосской  Агелад творил с 520г. Значит уже был как скульптор до гибели гоплитов. О чем я вам уже писал, но с вами всё надо трижды повторять.

 

2 минуты назад, Venc сказал:

А скульптуры ваять это не ремесло чтоль.

Доказательств, что скульпторы - именно пэрики нет. Вам слив.

Ваше гугление мне не интересно.

 

2 минуты назад, Venc сказал:

Там речь как раз про цивилизованность ахейцев и дикость "голодных дорийцев"

Цитату про дикость и не цивилизованность дорийских полисов!

Заодно автора данных строк, сюда же!

 

2 минуты назад, Venc сказал:

Вы и действия законов физики будете отрицать раз их в поздний период установили. Это естественное право - оно действует вне зависимости от исторического периода.\

Физику то к чему приплели?

У хозяина раба есть право убить его. Ну и где же у раба ваше естественное право? 

 

2 минуты назад, Venc сказал:

про жестокость=отсутствие цивлизованности. Мне не лень еще раз продублировать

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

цивилизованность

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

•  
•  
•  
•  
•  
•  
•  
•  



цивилизованность

цивилизованность

-ИВИЛИЗО́ВАННЫЙ, -ая, -ое; -ан. Являющийся носителем цивилизации (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  знач.).

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

.

Синонимы:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Гума́нность (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   humanus — человечный) — любовь, внимание к человеку, уважение к человеческой личности;^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} ; человечность, человеколюбие. Система установок личности по отношению к человеку, группе, обусловленная нравственными нормами и ценностями, представленная в сознании переживаниями сострадания и сорадования и реализуемая в общении и деятельности в актах содействия, помощи^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Антоним гуманности — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Доказательства предоставьте, что это граждане-дорийцы. Источник вы мне не скинули - я попросил вас предоставить мне исторический источник на основании которого сделан вывод о наличии школы в Пелопонесском Аргосе, так как у меня возникли сомнения из-за того что в Элладе два Аргоса. Вы не представляете. У вас этого источника нет я правильно понимаю. И к мнению историков в данном случае я отношусь критически - могли перепутать - потом ошибка ходит по всем научным работам - такое бывает. Так что давайте источник.

Где в определении цивилизованности говорится о жестокости? Нигде. 

гуманность - не равно цивилизованность. Это иное понятие. Ваша попытка натянуть на глобус не зачтена.

 

2 минуты назад, Venc сказал:

лол. До абсурда не доводите, а то детский сад какой то.

Где детский сад - ваши личные умозаключения не есть доказательства. 

 

2 минуты назад, Venc сказал:

Жестокость антоним гуманности, гуманность синоним цивилизованности. - Следовательно ацтеки не цивилизованны.

Синоним - не есть тоже самое. а лишь - схожее значение.

Сино́нимы (от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  «вместе» + ὄνομα «имя») — слова, принадлежащие, как правило, к одной и той же Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , различные по произношению и написанию, но имеющие похожее Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Так что мимо.

 

2 минуты назад, Venc сказал:

Уже сто раз все доказали.

Ни разу по факту.

 

2 минуты назад, Venc сказал:

А я откуда знаю агрессия это или он своих подданных карийцев изгнал или может он из своих колоний законных карийцев каких то изгнал и поставил туда правителями своих сыновей? Карийцы это кто вообще - род какой то?

Доказывайте отсутствие агрессии. Вы же сказали, что минойцы не агрессивны. Где доказательства? нет - слив!

 

2 минуты назад, Venc сказал:

 Доказательства, что минос миноец будут?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

2 минуты назад, Venc сказал:

 А я говорил, что они идеал что ли? Запад вон тоже бомбу на Хиромису сбросил и что.

Вам вопрос задали. Отвечайте не юлите.

Жестокие ионийцы и афиняне - по вашей логике не цивилизованные?

22 минуты назад, Venc сказал:

И в те времена civis это общинник. 

Доказывайте пруфом.

Вы, ещё раз спрошу - у нас лингвистом прикинулись? Сие утверждать? Полагаю нет...

[Daniock 105]

3 часа назад, romarchi сказал:

Сейчас Венк вам расскажет, что и мне на протяжении не скольких постов. Оказывается сīvis - это не гражданин, а общинник))) Ну потому что он так решил. На перевод с латыни ему параллельно)))

И по факту он будет прав - античные города-полисы действительно представляли из себя общину землевладельцев и рабовладельцев. Возникновение городов современного типа - это более поздний процесс, происходивший уже в средневековье-новое время (и что наверное для Венка удивительно, начавшийся ещё в позднюю античность при Риме).

[romarchi 4,284]

Только что, Daniock сказал:

И по факту он будет прав - античные города-полисы действительно представляли из себя общину землевладельцев и рабовладельцев.

Не совсем. Греческий полис создавался как правило из нескольких общин. Фемы. Гражданин полиса, одновременно был и членом конкретной фемы (общины) Так что эти понятия близки, но не одно и то же.

И говоря о римском праве. (а речь изначально была о нем) Понятие цивис романус - уже не член конкретной общины. Потому как данное право давалось не только римлянам. Т.е. никак не привязывалось к какой то общине в принципе.

[Владислав1996 131]

1 час назад, Venc сказал:

 

цивилизованность

цивилизованность

-ИВИЛИЗО́ВАННЫЙ, -ая, -ое; -ан. Являющийся носителем цивилизации (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  знач.).

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

.

Синонимы:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Venc выучи русский язык, здесь определение цивилизованного человека или существа (определение цивилизованности, а не цивилизации ЭТО РАЗНЫЕ слова), 

то есть цивилизованный человек=гуманный человек=интеллигентный человек=вежливый человек.

 

Это не определение цивилизации, или ты хочешь сказать что Китайская цивилизация=Китайская вежливость=Китайская благовоспитанность, это как вообще? Как страна может быть вежливой? Как можно сказать Китайская благовоспитанность располагается в восточной Азии?

 

По твоей логики племя в африке, которая живет принципами гуманизма, и не имеет рабство и только занимается собирательство и охотой, станет цивилозавании всех стран мира, так как там нет жестокости.....

[Venc 5,664]

4 минуты назад, Владислав1996 сказал:

Venc выучи русский язык, здесь определение цивилизованного человека или существа (определение цивилизованности, а не цивилизации ЭТО РАЗНЫЕ слова), 

 

Если я пишу на русском я наверно немного им владею? Согласен? Или это было просто проявление хамства с вашей стороны?

 

Я говорил как раз о цивилизованности, а не о цивилизации. Цивилизация есть и у австралийских аборигенов.

[Venc 5,664]

1 час назад, romarchi сказал:

Не совсем. Греческий полис создавался как правило из нескольких общин. Фемы

Какие фемы. Civitas это римский термин. Это община. Община города или полиса это уж кому как больше нравится. Читайте хоть какого нить Цицерона я не знаю.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, romarchi сказал:

 

Вы, ещё раз спрошу - у нас лингвистом прикинулись? Сие утверждать? Полагаю нет...

Да уж получше вас соображаю в латыни видимо.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Daniock сказал:

И по факту он будет прав - античные города-полисы действительно представляли из себя общину землевладельцев и рабовладельцев. Возникновение городов современного типа 

Полис - это негород?

 

В китае под 100 тыс. города это негорода что ли?

Изменено 04.06.2018, 10:41:56 пользователем Venc

[romarchi 4,284]

Только что, Venc сказал:

Какие фемы. Civitas это римский термин. Это община. Община города или полиса это уж кому как больше нравится. Читайте хоть какого нить Цицерона я не знаю.

У вас снова проблемы с прочтением текста. Daniock говорил об античных полисах вообще, а не о Риме конкретно.

Может вам почитать Цицерона. Поймете что он в термин Civitas - вкладывал понятие "государство". И ваше бредовое заявление, что римское право - это племенное право, он скорее опровергает.

[Venc 5,664]

1 час назад, romarchi сказал:

Не значит. Пока не доказано. Мне личные ваши умозаключения не нужны. И не интересны. Где написано что ВСЕХ взрослых убили? Вы уже утомили с высасыванием "фактов" из пальца. В цитате что я вам давал, а вы как обычно проморгали, говорилось о вышившей элите полиса. Но никак не о только детях.

Основатель аргосской  Агелад творил с 520г. Значит уже был как скульптор до гибели гоплитов. О чем я вам уже писал, но с вами всё надо трижды повторять.

Ну а битва случилась тоже предположительно в 520 когда всех дорийцев истребили. И? Не наводит на размышления?

 

1 час назад, romarchi сказал:

 

 

Доказательств, что скульпторы - именно пэрики нет. Вам слив.

Ваше гугление мне не интересно.

 

 

Докажите, что это граждане-дорийцы. На вас лежит бремя доказывания - это ваш тезис. И почему школа появилась в момент истребления дорийцев. Напоминаю что в тот момент дорийки вышли замуж за периэков. Дорийцев не осталось. 520 г. до н.э.

 

1 час назад, romarchi сказал:

 

Цитату про дикость и не цивилизованность дорийских полисов!

Заодно автора данных строк, сюда же!

 

я вам уже цитату привел - где сравнивают справедливых и культурных ахейцев и диких голодных дорийцев. 

 

ссылки вот

 

О мирном характере переселения ахейских племен см. например: Сарианиди В.И. Ахей- ская Греция и Центральная Азия: (Вновь о постановке проблемы) // Вестник древней исто- рии. 1993, № 4. 33 См.: Шмидт Р.В. Античные предания о дорийском переселении // Вестник древней исто- рии. 1938. № 2. С. 54. 34 См. например: Георгиев В. История эгейского мира во II тыс. до н. э. в свете микенских надписей // Вестник древней истории. 1950. № 4. С. 67.

5 Полибий. Всеобщая история в сорока книгах / пер. Ф.Г. Мищенко. М., 1890. Т. 1. Ч. 2. С. 177–179. 36 Там же. Т. 2. Книга 6. С. 183. 37 Там же. Т. 1. С. 180. 38 Шмидт Р.В. Античная традиция о дорийском переселении // Вестник древней истории. 1938. № 2. С. 57.

39 Там же. С. 58. 40 Evans J. Tame and chance // h e story of Arthur Evans and his forebears/ L., 1943. P. 330.

 

1 час назад, romarchi сказал:

 

Жестокие ионийцы и афиняне - по вашей логике не цивилизованные?

 

Любой жестокий человек не является цивилизованным.

_________

добавлено 1 минуту спустя

9 минут назад, romarchi сказал:

Поймете что он в термин Civitas - вкладывал понятие "государство". 

Держава персов - Civitas чтоле по вашему?😐

_________

добавлено 2 минуты спустя

9 минут назад, romarchi сказал:

И ваше бредовое заявление, что римское право - это племенное право, он скорее опровергает.

а латиняне и римляне это не племена чтоль по вашему?!

Изменено 04.06.2018, 11:00:02 пользователем Venc

[Venc 5,664]

11 минуту назад, romarchi сказал:

Поймете что он в термин Civitas - вкладывал понятие "государство". 

Кстати как часто Рим называют civitas?

[romarchi 4,284]

8 минут назад, Venc сказал:

Ну а битва случилась тоже предположительно в 520 когда всех дорийцев истребили. И? Не наводит на размышления?

Врете, не истребили всех дорийцев. Сколько раз, ещё вас в это носом тыкать?

 

Цитата

Докажите, что это граждане-дорийцы. На вас лежит бремя доказывания - это ваш тезис. И почему школа появилась в момент истребления дорийцев. Напоминаю что в тот момент дорийки вышли замуж за периэков. Дорийцев не осталось. 520 г. до н.э.

Доказано. В третий раз вам привожу факт, что основатель аргосской  Агелад творил с 520г. Значит уже был как скульптор до гибели гоплитов. 

 

Цитата

я вам уже цитату привел - где сравнивают справедливых и культурных ахейцев и диких голодных дорийцев. 

Мне не нужны цитаты про голодных дорийцев. Где цитаты про не цивилизованные дорийские полисы? нет - слив.

 

Цитата

ссылки вот

 

О мирном характере переселения ахейских племен см. например: Сарианиди В.И. Ахей- ская Греция и Центральная Азия: (Вновь о постановке проблемы) // Вестник древней исто- рии. 1993, № 4. 33 См.: Шмидт Р.В. Античные предания о дорийском переселении // Вестник древней исто- рии. 1938. № 2. С. 54. 34 См. например: Георгиев В. История эгейского мира во II тыс. до н. э. в свете микенских надписей // Вестник древней истории. 1950. № 4. С. 67.

5 Полибий. Всеобщая история в сорока книгах / пер. Ф.Г. Мищенко. М., 1890. Т. 1. Ч. 2. С. 177–179. 36 Там же. Т. 2. Книга 6. С. 183. 37 Там же. Т. 1. С. 180. 38 Шмидт Р.В. Античная традиция о дорийском переселении // Вестник древней истории. 1938. № 2. С. 57.

39 Там же. С. 58. 40 Evans J. Tame and chance // h e story of Arthur Evans and his forebears/ L., 1943. P. 330.

Что ссылки? Где черным по белому цитата, что дорийские полисы - не цивилизованные???

 

Где доказательства не цивилизованности римлян уже???

 

Цитата

Любой жестокий человек не является цивилизованным.

Где ответ на поставленный вопрос про жестокость ионийцев и афинян? Они по вашей логике не цивилизованные? да или нет?

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Venc сказал:

Кстати как часто Рим называют civitas?

Кто именно?

Изменено 04.06.2018, 11:04:38 пользователем romarchi

[Venc 5,664]

22 минуты назад, romarchi сказал:

 

Может вам почитать Цицерона. Поймете что он в термин Civitas - вкладывал понятие "государство". 

У цицерона написано что когда ромул основал рим это было nova civitas.

По вашему Ромул сразу государство чтоль основал?! На холмах из бомжей и преступников?

Изменено 04.06.2018, 11:12:58 пользователем Venc

[Араил 278]

7 часов назад, Venc сказал:

с которым синоним

Оба , это что-то новенькое - мы теперь уже доказываем свои утверждения синонимами . Синоним есть - вот и доказательство . Не перестаю поражаться уровню развития логики  у человека.

 

Вы скопипастили определение цивилизованности . в определении нет ни слова ни о жестокости ни о гуманности . Синонимы - это другие понятия которые имеют нечто общее с рассматриваемым. Они вообще не относятся к делу. Синонимами можно "доказать" вообще что угодно , хоть то что ленин-гриб без никаких ограничений.

Изменено 04.06.2018, 11:19:30 пользователем Араил