Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[olvera007 423]

В 23.01.2019 в 15:22, HolodGLD сказал:

Кстати любопытно, что среди открытых мезопланет, Землю по уровню жизнепригодности ставят далеко не на первое место

Что в общем то поспособствовало к разумной жизни. 

[Gorthauerr 13,441]

В 24.01.2019 в 23:55, Mars-2030 сказал:

1) Температурный интервал при котором он жидкий - всего двадцать градусов. (а у воды - целых сто)

При атмосферном давлении как на земле.

При атмосферном давлении более низком - у воды этот интервал значительно сужается (на Марсе от 0 до нескольких градусов, в зависимости от высоты над низоты под "уровнем моря")

При атмосферном давлении более высоком - напротив, этот интервал расширяется.

Да кстати и:

В 24.01.2019 в 23:55, Mars-2030 сказал:

2) На таком холоде большинство химических реакций не происходит вовсе. 

При высоком давлении колличество химических реакций и легкость их проведения также повышаются.

Так что на холодной планете с достаточно плотной Атмосферой (суперземле) метан может и "выстрелит".

[antiximik 2,182]

Я просто оставлю это здесь...

Небольшое уточнение: слизевиками называются консорциумы одноклеточных эукариотов (простейших); они могут существовать как единое целое (а могут и не существовать, разъединяясь на индивидуальные клеточки). Го в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
А ещё они умеют прокладывать оптимальные транспортные сети (пруф на 3:20) без всякого там головного ганглия... А чего добился ты?

[Gorthauerr 13,441]

6 минут назад, antiximik сказал:

А ещё они умеют прокладывать оптимальные транспортные сети (пруф на 3:20) без всякого там головного ганглия... А чего добился ты?

Что косвенно доказывает наличие у биологической жизни "полевой компоненты" (Души), которая управляет материальными живыми клетками. даже у одноклеточных.

Если без шуток и стеба. Помню как лет 15-20 над самой идеей существования планетарных систем у других звезд смеялись, и относили это к 100% научной фантастике... а сейчас уже признанный факт, что БОЛЬШИНСТВО звезд во Вселенной имеют планетарные системы, и это правило а не исключение.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, antiximik сказал:

А чего добился ты?

Я знаю, что слизевики есть, а они не знают, что есть я.

Шах и мат, одноклеточные 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Gorthauerr сказал:

Помню как лет 15-20 над самой идеей существования планетарных систем у других звезд смеялись,

Кстати, раз пошла такая пьянка, то может ты через 20 лет будешь вспоминать как смеялись над возможностью существования не-человеческой мыслящей расы:

Обезьяны Бонобо – наиболее близкие к первобытному человеку («Люси», 3.5млн лет назад) по строению тела – приблизительно одинаковый размер мозга, часто используемое прямохождение (в природе), практически вертикальная осанка с легким наклоном вперед, использование рук при хотьбе для выполнения параллельных задач (переноска детей, сбор веток, поиск еды).

 

А в лабораторных условиях… В лабораторных условиях эти обезьяны общаются с исследователями. На английском языке. Разговаривать не могут, вместо этого используют тач-скрин с картинками, которые при нажатии озвучиваются в какое-то слово. Канзи, первый бонобо в программе оперирует доской с 450 лексемами, при этом по мнению исследователей понимает (на слух) несколько тысяч слов, может учавствовать в осмысленном разговоре, выполнять сложные действия по просьбе экспериментаторов. На миниатюре, к примеру, он расшнуровывает ботинок Сью чтоб снять его по её просьбе.

 

Кроме этого, он может оперировать эмоциями и «называть» их, помнит содержание предыдущих разговоров (когда ему ПО ТЕЛЕФОНУ девушка пообещала «сюрприз», увидев её вживую на вопрос о телефонном разговоре потребовал свой «сюрприз»:).

 

Я посмотрел часовую версию фильма, снятую в 1993, когда Канзи было 13 лет и понимал он значительно меньше. И у меня было четкое ощущение, что он ведет себя как послушный ребенок-молчун. Он быстро освоил изготовление каменных орудий, при чем посмотрев как это делается, придумал свой способ (бросать камень, вместо того чтоб откалывать камень об камень в руках). В одном из роликов на ютубе Канзи играет на компе в пэкмена:)

 

Сейчас Канзи 31, он общается с репортёрами Опры, а его сын Теко (недавно исполнился год) в памперсе играет в игрушки на iPad-е.

 

Самое интересное, что Канзи впервые обнаружил языковые способности совершенно случайно, без обучения. Обучали его «приемную мать», рядом с которой он находился от рождения, и как-то раз, когда его матери рядом не было, в 6 месяцев (!!!) сам начал «разговор» с исследователями используя тач-скрин.

 

Бонобо не могут говорить, структура рта и голосовых связок не позволяет воспроизводить звуки человеческой речи и долгое время исследователи думали что Канзи не говорит. Оказалось, плохо думали. Те звуки, которые он издает при нажатии кнопок «тач-скрина» оказались не просто звуками, а попытками иммитации человеческой речи, сильно скомканной и очень высокой, но тем не менее различимой, и Сью (которая с самого начала и занималась Канзи, а сейчас – главный исследователь программы с опытом работы с Бонобо более 40 лет) уже начинает различать и понимать «речь» Канзи.

 

Еще примечательно то, что Канзи сейчас начинает воспринимать такое абстрактное искусство, как танец. Когда журналист Paul Raffaele, известный изучением первобытных культур, по просьбе Сью исполнил боевой танец Маори, другие обезьяны восприняли это как акт агрессии. Канзи, оставаясь спокойным, попросил Сью чтоб Пол повторил танец для него одного, чтоб не расстраивать других обезьян!

 

У меня возникает впечатление что лет через 10-20, когда им наконец создадут нормальный речевой синтезатор и вырастет два-три поколения, бонобо будут первой не-человеческой «мыслящей» (с точки зрения человека разумного) рассой. А ведь лет 20 назад это было чистой воды фантастикой…

[Gorthauerr 13,441]

13 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Кстати, раз пошла такая пьянка, то может ты через 20 лет будешь вспоминать как смеялись над возможностью существования не-человеческой мыслящей расы: 

Конкретно я никогда не смеялся, для меня это само-собой разумеющееся всегда было.

И в нормальных религиях (Индуизм, Буддизм) существование множества обитаемых миров и других разумных рас там - само-собой разумеющееся. Хоть обезьян и не люблю.

[Nigmat 2,166]

@Gorthauerr Что значит в "нормальных"? Тезис о множественных миров можно встретить во многих религиях. Христианство - не настолько монолитно, как принято считать некоторыми. Католик Жан Буридан допускал, что Бог мог сделать несколько миров, ибо он не стал менее всемогущ после создания (он допустил это в анализе работ Аристотеля про возможность других миров). А задолго до него идею существования других миров защищал Ориген (до того как Бог создал наш мир, он создавал другие миры)

 

[Gorthauerr 13,441]

2 часа назад, Nigmat сказал:

Католик Жан Буридан допускал, что Бог мог сделать несколько миров, ибо он не стал менее всемогущ после создания (он допустил это в анализе работ Аристотеля про возможность других миров). А задолго до него идею существования других миров защищал Ориген (до того как Бог создал наш мир, он создавал другие миры)

Допустим. Но все же, в христианстве это просто мнения отдельных философов, не признающиеся канонической церковью.

В Буддизме и Индуизме же множественность обитаемых миров - это "Канон", вещь само-собой разумеющаяся (подтвержденная цитатами Будды Гаутамы) и в-принципе не оспариваемая.

В википедии про Оригена:

Цитата

он спал на голой земле, постился, не носил обуви, не имел смены одежды. Но он пользовался популярностью у женщин и не хотел, чтобы это неправильно истолковывалось. Есть версия, что, поняв буквально слова Иисуса: «Есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного» (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), — он оскопил себя^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , хотя официальных подтверждений или опровержений этому нет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Nigmat 2,166]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

В Буддизме и Индуизме же множественность обитаемых миров - это "Канон"

В Индуизме еще возможно. И то, там скорее идет речь о цикличности мира и существовании царств богов и демонов - но это абсолютно не то, что мы называем "другим обитаемым миром" в данном контексте. Хотя опять же, импонирующие мне элементы множественных миров там есть - порой ракшасы, наги и др. выглядят как колонисты, завоеватели и переселенцы из другого мира.

 Но точно не в Буддизме (если там вообще можно все засунуть в одну систему, ибо даже в казалось бы монолитном христианстве есть сильные отличия по устройству мира от разных конфессий, а у буддизма в этом плане тоже непросто), там все сводится к иллюзии, "показалось", Страданию, избавлению от Страдания, и все находятся на различной стадии заблуждения по повожу всего на свете - все заблуждаются по поводу всего, от "демонов" до людей.

Что же до Оригена - ну уж какой был, книжки писал все-таки и был обсуждаемым, множественность обитаемых миров им защищалась, что послужило в будущем хорошей защитой для сторонников этой идеи (ибо уважаемый теолог прошлого защищал ее).  

 

Изменено 29.01.2019, 19:02:07 пользователем Nigmat

[Gorthauerr 13,441]

У Будды была цитата, примерно "Миров больше чем "иголок" в ледяной воде, когда опускаешь туда руку", через поисковик её найти тяжело, выдает цитаты совсем другого плана (поучения как правильно жить и т.д.).

Ещё вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. но это обычная Космогония, которая больше про Небеса ("высшие энергетические измерения") и Ады (пугачка чтобы люди не грешили), примерно то же что в Индуизме. Насчет иллюзорности Бытия, Сансары и прочая - стоит иметь ввиду что буддизм изначально это скорее философская школа внутри Традиционной Религии Индии.

В свете открытия темной материи и темной энергии, которая никак себя не проявляет в видимом материальном мире, возможно "тонкие энергетические измерения" действительно существуют паралельно материальному миру, и состоят из той самой темной материи. Теоретическая физика существование др.измерений предсказывает.

 

[krik 409]

@Pan paniscus Kanzi глянул пару роликов на ютубе про канзи,да,это завораживает,может у вас есть ссылки на источники информации,которую вы тут представили?

[Иммануил_Кант 8,458]

5 часов назад, krik сказал:

@Pan paniscus Kanzi глянул пару роликов на ютубе про канзи,да,это завораживает,может у вас есть ссылки на источники информации,которую вы тут представили?

Источники так себе: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[HolodGLD 1,041]

21 час назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

У меня возникает впечатление что лет через 10-20, когда им наконец создадут нормальный речевой синтезатор и вырастет два-три поколения, бонобо будут первой не-человеческой «мыслящей» (с точки зрения человека разумного) рассой. А ведь лет 20 назад это было чистой воды фантастикой…

Это ещё до китообразных как следует не добрались.

 

21 час назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Бонобо не могут говорить, структура рта и голосовых связок не позволяет воспроизводить звуки человеческой речи и долгое время исследователи думали что Канзи не говорит. Оказалось, плохо думали. Те звуки, которые он издает при нажатии кнопок «тач-скрина» оказались не просто звуками, а попытками иммитации человеческой речи, сильно скомканной и очень высокой, но тем не менее различимой, и Сью (которая с самого начала и занималась Канзи, а сейчас – главный исследователь программы с опытом работы с Бонобо более 40 лет) уже начинает различать и понимать «речь» Канзи.

Автор статьи не точен. Тут дело не только в голосовых связках. У шимпанзе (не говоря уже про других обезьян) отдел мозга отвечающий за речь находится в зачаточном состоянии (по сравнению с человеческим разумеется). Иначе бы они в дикой природе уже друг-другу анекдоты травили доступными способами.

 

21 час назад, Gorthauerr сказал:

Хоть обезьян и не люблю.

Думаю они так же относятся и к человеку. Наверное мы в их глазах выглядим как карикатура на обезьяну. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, HolodGLD сказал:

Автор статьи не точен. Тут дело не только в голосовых связках. У шимпанзе (не говоря уже про других обезьян) отдел мозга отвечающий за речь находится в зачаточном состоянии (по сравнению с человеческим разумеется). Иначе бы они в дикой природе уже друг-другу анекдоты травили доступными способами.

Я человек простой, слушаю всяких популяризаторов науки, типа Дробышевского, и верю им.

Дело не в анекдотах.

Дело в том что человек/предок человека два раза проиграл гонку на выживание: один раз кошачьим в джунглях - пришлось слазить с деревьев, второй раз бабуинам в саванах - пришлось развивать мозг и его отделы.

Бонобо не проиграли джунгли и поэтому им не потребовалось развивать дополнительные функции организма для развитой речи 

Изменено 30.01.2019, 11:36:33 пользователем Pan paniscus Kanzi

[White Drake 204]

11 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Я человек простой, слушаю всяких популяризаторов науки, типа Дробышевского, и верю им.

Дело не в анекдотах.

Дело в том что человек/предок человека два раза проиграл гонку на выживание: один раз кошачьим в джунглях - пришлось слазить с деревьев, второй раз бабуинам в саванах - пришлось развивать мозг и его отделы.

Бонобо не проиграли джунгли и поэтому им не потребовалось развивать дополнительные функции организма для развитой речи 

 

Человечество (а точнее кроманьонцы) получило скачек в эволюции после извержение супервулкана Тоба 73 тыс. лет назад. Как считают ученые, человечество практически вымерло. Приблизительно в это же время появился «генетический Адам», генны которого есть у каждого современного человека. Возможно благодаря ему мы обязаны своему развитию интеллекта.

Также, после этой катастрофы, наши предки отправились из Африки заселять остальные континенты и истреблять конкурирующие расы.

_________

добавлено 3 минуты спустя

22 часа назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

У меня возникает впечатление что лет через 10-20, когда им наконец создадут нормальный речевой синтезатор и вырастет два-три поколения, бонобо будут первой не-человеческой «мыслящей» (с точки зрения человека разумного) рассой. А ведь лет 20 назад это было чистой воды фантастикой…

Думаю собак научат раньше. Они более полезны и интересны современному обществу.

Пару ген-манипуляций + синтезатор речи и наше братья меньшие смогу говорить когда хотят срать

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, White Drake сказал:

 

Человечество (а точнее кроманьонцы) получило скачек в эволюции после извержение супервулкана Тоба 73 тыс. лет назад. Как считают ученые, человечество практически вымерло. Приблизительно в это же время появился «генетический Адам», генны которого есть у каждого современного человека. Возможно благодаря ему мы обязаны своему развитию интеллекта.

Также, после этой катастрофы, наши предки отправились из Африки заселять остальные континенты и истреблять конкурирующие расы.

Я не про кроманьонцев. Я про до этого.

Ну а так: неандертальцы и денисовичи имели такой же мозг как и мы. И словарный запас. То есть развитие мозга произошло задолго до Тоба (неандертальцам 130 тысяч лет так-то).

[White Drake 204]

38 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Я не про кроманьонцев. Я про до этого.

Ну а так: неандертальцы и денисовичи имели такой же мозг как и мы. И словарный запас. То есть развитие мозга произошло задолго до Тоба (неандертальцам 130 тысяч лет так-то).

До Тоба, неандертальцы имели более развитый мозг по сравнению с кроманьонцами. Фактически Кроманьонцы были немногим развитие современных шимпанзе.

Сейчас шимпанзе умеют создавать и использовать инструменты. И даже имеют зачатки языка, хоть и очень примитивного.

[Disa_ 2,329]

11 минуту назад, White Drake сказал:

До Тоба, неандертальцы имели более развитый мозг по сравнению с кроманьонцами

видимо интеллигентность их и подвела, думали слишком много

а тут пришли гопники кроманьонцы, чутка умнее шимпанзе и перебили ботанов

[HolodGLD 1,041]

25 минут назад, White Drake сказал:

До Тоба, неандертальцы имели более развитый мозг по сравнению с кроманьонцами. Фактически Кроманьонцы были немногим развитие современных шимпанзе.

Это не так. Неандертальцы не имели более развитый мозг. Они имели более крупный мозг, чем современный человек. С кроманьонцами по объёму мозга они были где-то наравне. У современных людей мозг значительно мельче чем у кроманьонцев,  но по строению вообще никак не отличается. Кроманьонцы вообще ничем от современных сапиенсов не отличались.

Человеческий мозг стал мельчать где-то 10 000 лет назад, когда люди стали осваивать земледелие и пришли к разделению труда. 

А вот неандертальский мозг отличается и от нашего очень сильно. У них были меньше развиты лобные доли мозга, но больше затылочные. Если коротко -  то в креативности они нам уступали,  но по качеству памяти и моторике движений превосходили.

Изменено 30.01.2019, 13:10:32 пользователем HolodGLD