Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[Nimfar 53]

В 18.03.2019 в 14:07, Cyanide сказал:

Можно обратиться к опыту держав, совершивших прыжок из жопы в передовые страны в последние лет 40, это например Южная Корея и Сингапур.

В Корее с образованием обошлись так:

Если смотреть со стороны, то вроде интересно. Вот только сами корейцы считают эту образовательную систему настоящим адом, у них после каждых итоговых экзаменов волны самоубийств школьников (ибо не прошел по оценкам, значит жизнь окончена). К слову в США похожая система с их Гарвардом и другими знаменитыми универами, не настолько жестко, но всё же.

 Если вернутся к теме мозга, то я думаю мозг сейчас всё же развивается, человек буквально заставляет его развиваться, постоянно думая сложными понятиями, вычислениями, используя сложную фантазию, и многое другое чего я сразу не вспомню, просто сами подумайте о скольких сложных понятиях вы думаете. На сколько много слоев осознания делите мир. Раньше был Я, Ты и Мир. Теперь Я, Ты, Они, Бог, Дух, Природа, Мораль, Общество, Правительство, Организация (работа), Семья, Тело и еще целый слой самоопределения сознания. И мозг постоянно находится в потоке информации, даже те же алкоголики и наркоманы, ведь уже их дети не обязательно будут такими же. Используется огромный, просто огромный пласт памяти, раньше человеку просто не нужно было столько знать, всё держалось на инстинктах, то есть запах, слухе, зрение, когда цель была выжить, и не сдохнуть от рук какого-нибудь волка, медведя, мамонта. Теперь 10 ребенок знает больше чем взрослый человек хоть туже тысячу лет назад. Один счет в уме, это очень серьезная осознанная вычислительная нагрузка для мозга.

[olvera007 423]

В 20.03.2019 в 04:14, Nimfar сказал:

Если смотреть со стороны, то вроде интересно. Вот только сами корейцы считают эту образовательную систему настоящим адом, у них после каждых итоговых экзаменов волны самоубийств школьников (ибо не прошел по оценкам, значит жизнь окончена). К слову в США похожая система с их Гарвардом и другими знаменитыми универами, не настолько жестко, но всё же.

 Если вернутся к теме мозга, то я думаю мозг сейчас всё же развивается, человек буквально заставляет его развиваться, постоянно думая сложными понятиями, вычислениями, используя сложную фантазию, и многое другое чего я сразу не вспомню, просто сами подумайте о скольких сложных понятиях вы думаете. На сколько много слоев осознания делите мир. Раньше был Я, Ты и Мир. Теперь Я, Ты, Они, Бог, Дух, Природа, Мораль, Общество, Правительство, Организация (работа), Семья, Тело и еще целый слой самоопределения сознания. И мозг постоянно находится в потоке информации, даже те же алкоголики и наркоманы, ведь уже их дети не обязательно будут такими же. Используется огромный, просто огромный пласт памяти, раньше человеку просто не нужно было столько знать, всё держалось на инстинктах, то есть запах, слухе, зрение, когда цель была выжить, и не сдохнуть от рук какого-нибудь волка, медведя, мамонта. Теперь 10 ребенок знает больше чем взрослый человек хоть туже тысячу лет назад. Один счет в уме, это очень серьезная осознанная вычислительная нагрузка для мозга.

Все прекрасно, только наоборот. Раньше от того сколько ты знаешь, напрямую, зависело твое выживание. Где какой фрукт сожрать, где полезные растеньеца, где и как охотиться, куда идти за жратвой и вы какой сезон, и т.д. Сейчас, открыл приложение, интернет - готово. Большая часть людей, даже элементарного, выразить свои мысли не могут. Не говоря уже о том, что бы, хотя бы элементарно, сидя в интернете и ведя "дискуссию" зайти и прочитать, что нибудь по своей теме. 

[Mirny 87]

4 часа назад, olvera007 сказал:

Все прекрасно, только наоборот. Раньше от того сколько ты знаешь, напрямую, зависело твое выживание. Где какой фрукт сожрать, где полезные растеньеца, где и как охотиться, куда идти за жратвой и вы какой сезон, и т.д. Сейчас, открыл приложение, интернет - готово. Большая часть людей, даже элементарного, выразить свои мысли не могут. Не говоря уже о том, что бы, хотя бы элементарно, сидя в интернете и ведя "дискуссию" зайти и прочитать, что нибудь по своей теме. 

Это, как мне раньше казалось, достаточно известный факт, что последние 50 тыс лет, приблизительно, средний объём человеческого мозга стремительно уменьшается. Где-то 100 грамм потеряли. Тогда, правда, никаких интернетов не было, но цивилизация уже начала появляться.

Изменено 22.03.2019, 16:28:06 пользователем Mirny

[Cyanide 2,943]

5 часов назад, olvera007 сказал:

Все прекрасно, только наоборот. Раньше от того сколько ты знаешь, напрямую, зависело твое выживание. Где какой фрукт сожрать, где полезные растеньеца, где и как охотиться, куда идти за жратвой и вы какой сезон, и т.д. Сейчас, открыл приложение, интернет - готово. Большая часть людей, даже элементарного, выразить свои мысли не могут. Не говоря уже о том, что бы, хотя бы элементарно, сидя в интернете и ведя "дискуссию" зайти и прочитать, что нибудь по своей теме. 

 

Мозг крайне энергозатратен, и поэтому при малейшей возможности человеки разгрузят его, вот уже благополучно скинули функции памяти на мистера гугла. Но поскольку сеть обьединяет всех, человечество в целом станет индивидуально может и тупее, но эффективнее. Мгновенно находит гайд и вперед. Когда такое было? Никогда 

Ну или как я говорил, повышать в лоб характеристики человеков ( ментатов разводить или еще чего )

[WolfRus 11,362]

1 час назад, Cyanide сказал:

 

Мозг крайне энергозатратен, и поэтому при малейшей возможности человеки разгрузят его, вот уже благополучно скинули функции памяти на мистера гугла. Но поскольку сеть обьединяет всех, человечество в целом станет индивидуально может и тупее, но эффективнее. Мгновенно находит гайд и вперед. Когда такое было? Никогда

Понимаешь, между "найти гайд" и "найти правильное решение" - огромная пропасть.    Первое определяется скоростью поиска, второе - эффективностью мышления и объемом знаний. Так вот - этот самый переход к "найти гайд" - штука весьма опасная, так как ведет к умственной деградации.  Зачем думать, учиться, размышлять - если можно "скачать гайд" ?   В абсолюте - робот, умеющий делать только то, что задано скачанной программой.  

А потом, когда нужного гайда не оказывается под рукой, остается кричать "всепропало" и вымирать, потому как в голове ни знаний, ни умения их приобретать или создавать.

[Cyanide 2,943]

25 минут назад, WolfRus сказал:

Понимаешь, между "найти гайд" и "найти правильное решение" - огромная пропасть.    Первое определяется скоростью поиска, второе - эффективностью мышления и объемом знаний. Так вот - этот самый переход к "найти гайд" - штука весьма опасная, так как ведет к умственной деградации.  Зачем думать, учиться, размышлять - если можно "скачать гайд" ?   В абсолюте - робот, умеющий делать только то, что задано скачанной программой.  

А потом, когда нужного гайда не оказывается под рукой, остается кричать "всепропало" и вымирать, потому как в голове ни знаний, ни умения их приобретать или создавать.

 

Так-то оно так, но как мы видим по той же википедии - это работает. Юзвери натащили контента проделав чудовищную работу, совершенно добровольно и с песней. Туда же ютуб, где при желании можно найти хоть подробнейший способ изготовления рыболовной лески голыми руками из крапивы ( он реально существует ) - и вот, каждый дебил может освоить, потому что разжевано даже для дебилов.

Собственно, объем знаний таков, что специализация  неизбежна.  Люди будут ( да собственно уже )  "Бурить и добывать " новые знания в очень узкой специализации , сочинять гайды и складывать их. А также юзать готовые "блоки" нисколько не задумываясь как это работает. Программисты уже так и делают. Дойдет до того, что никто не будет в состоянии объяснить, как это работает - но это будет работать.

Мы достигли уже практически предела сложности, вон выше уж расписали - для белковых мешков уже и нынешнее высокоинтенсивное обучение это адъ. Не тянут-с, впадают в депрессию, куксятся.  А им еще и инфантильный период растянули чтоб впихнуть - до тридцати лет маладеж. В то время как еще недавно в 14 был уже абсолютно взрослый и королевством рулил.

[WolfRus 11,362]

57 минут назад, Cyanide сказал:

 

Так-то оно так, но как мы видим по той же википедии - это работает. Юзвери натащили контента проделав чудовищную работу, совершенно добровольно и с песней. Туда же ютуб, где при желании можно найти хоть подробнейший способ изготовления рыболовной лески голыми руками из крапивы ( он реально существует ) - и вот, каждый дебил может освоить, потому что разжевано даже для дебилов.

Собственно, объем знаний таков, что специализация  неизбежна.  Люди будут ( да собственно уже )  "Бурить и добывать " новые знания в очень узкой специализации , сочинять гайды и складывать их. А также юзать готовые "блоки" нисколько не задумываясь как это работает. Программисты уже так и делают. Дойдет до того, что никто не будет в состоянии объяснить, как это работает - но это будет работать.

Мы достигли уже практически предела сложности, вон выше уж расписали - для белковых мешков уже и нынешнее высокоинтенсивное обучение это адъ. Не тянут-с, впадают в депрессию, куксятся.  А им еще и инфантильный период растянули чтоб впихнуть - до тридцати лет маладеж. В то время как еще недавно в 14 был уже абсолютно взрослый и королевством рулил.

 

вот и получается расслоение социума на тех, кто может повторять только готовое, и тех кто умеет ставить задачи и находить решения самостоятельно (и посредством этого управлять  поведением и мотивациями первой группы).

 

Понимаешь, гайдоориентированность автоматически закрепляет человека в определенном статусе, закрывая саму возможность "выделиться из толпы". В короткосрочной перспективе "гайдщики" имеют преимущество, так как тратят меньше сил на достижение результата,  но вот в долгосрочной они становятся неспособны выйти за рамки общеизвестных способов и потому  проигрывают "креативщикам", у которых таких рамок нет.

И для человечества будет смерти подобно, если "креативщики", способные достигать целей  без гайдов, исчезнут как явление.  Стагнация с последующим упадком.

Изменено 22.03.2019, 20:35:12 пользователем WolfRus

[Mirny 87]

@WolfRus

Вопрос:

1. В чём ценность выделения из толпы?

2. Какое время уходит, чтобы "гайдщики" приняли к исполнению креатив "креативщиков"?

3. Чем руководствуются "гайдщики" чтобы принять к исполнению креатив "креативщиков"?

4. Обязательно ли "гайдщик" не может быть "креативщиком"?

5. Какого соотношение "гайдщиков" и "креативщиков" для достижения наибольшей общей эффективности в решении задач?

Изменено 23.03.2019, 17:42:36 пользователем Mirny

[Nimfar 53]

22 часа назад, WolfRus сказал:

Понимаешь, между "найти гайд" и "найти правильное решение" - огромная пропасть.    Первое определяется скоростью поиска, второе - эффективностью мышления и объемом знаний. Так вот - этот самый переход к "найти гайд" - штука весьма опасная, так как ведет к умственной деградации.  Зачем думать, учиться, размышлять - если можно "скачать гайд" ?   В абсолюте - робот, умеющий делать только то, что задано скачанной программой.  

А потом, когда нужного гайда не оказывается под рукой, остается кричать "всепропало" и вымирать, потому как в голове ни знаний, ни умения их приобретать или создавать.

Что-то вы как-то всё утрируете. Нельзя быть мастером во всем, нельзя уметь всё. Даже гайдщики, которые "делает по примеру", так или иначе, хоть частично но разбираются в неизвестной для себя теме. Я вот по такому гайду научился правильно полностью стиралку разбирать, там действительно всё мудрено было. Гайды, это опыт человечества, с пояснениями. Чем они отличаются от любой книги по какому-нибудь практическому предмету? Тем что её рассказывает и ПОКАЗЫВАЕТ практик, для практического применения. Это нужно, потому-что всё в мире усложняется, техника, понятия,. Да, люди часто не могут что-то внятно объяснить, это бывает как из-за глупости человеческой, обычно когда он не разобрался в теме, но умничает, и часто когда слишком уж много этих сложных понятий. Хотя если человек действительно разбирается, то он даже на пальцах и одними матами всё понятно расскажет.

 Да, раньше 14 летний подросток мог управлять государством, пусть он сейчас попробует, у него ум за разум зайдет и эпилепсия произойдет только при попытке разобраться во всем.

[WolfRus 11,362]

1 час назад, Mirny сказал:

@WolfRus

Вопрос:

1. В чём ценность выделения из толпы?

Хотя бы в том, что имея нечто редкое и востребованное можно значительно улучить свой уровень жизни по сравнению со "средним по толпе". Да и работу/вид деятельности себе подобрать по вкусу.

 

Цитата

2. Какое время уходит, чтобы "гайдщики" приняли к исполнению креатив "креативщиков"?

а гайдщики обычно и не задумываются, что их "гайды" кто-то составляет.  Прикинь, ВСЕ гайды кто-то составляет !  Они не возникают ниоткуда !

 

Цитата

3. Чем руководствуются "гайдщики" чтобы принять к исполнению креатив "креативщиков"?

своей природой. Им нужны "гайды".  А дать им их могут только креативщики.

 

Цитата

4. Обязательно ли "гайдщик" не может быть "креативщиком"?

если ты читал вышенаписанное, то там написано, что разделение на "гайдщиков" и "креативщиков" - крайняя форма расслоения общества по способностям к созданию чего-то нового.

Грубо говоря - подразумевается "идеальный гайдщик", который мгновенно находит нужный гайд (если он существует) и максимально точно его выполняет, и "идеальный креативщик" - который находит решение без четкого гайда или может изменять и дополнять близкий "гайд", что бы он лучше подходил для решения задачи.  Вполне естественно, что креативщик тоже умеет пользоваться гайдами - только делает это "творчески".

 

Цитата

5. Какого соотношение "гайдщиков" и "креативщиков" для достижения наибольшей общей эффективности в решении задач?

зависит от самих задач.   Если задача - выкопать траншею от столба и до обеда, то лучше всего использовать одних "гайдщиков", а на контроль - одного чуть-чуть покреативнее, что бы мог принимать самостоятельные решения уровня "у васи сломалась лопата ? Щас позвоню пете и он принесет новую". 

А если задача нестандартная, или связанная с поиском или созданием новых знаний или развитием-усовершенствованием имеющихся (включая "гайды"), то гайдщики там пригодны только в качестве обслуживающего персонала низкого уровня  - "подать/принести/не мешать".

 

Кстати, определять, сколько кого нужно для эффективного выполнения задачи - тоже нужно немножко "креативности".

К сожалению, нынешняя форма образования и получения знаний, ориентированная на использование готовых решений, отнюдь не стимулирует увеличения числа "креативщиков".

 

Изменено 23.03.2019, 18:46:54 пользователем WolfRus

[HolodGLD 1,041]

 

О сверхсветовых скоростях хотелось бы сказать.

В некотором смысле мы её преодолеваем каждую секунду. Скорость расширения вселенной превышает скорость света.

Возраст вселенной составляет 13,8 млрд. лет. Мы способны наблюдать вселенную в радиусе 46 млрд. световых лет, при чём свет который дошёл до нас от объекта расположенном от нас 46 млрд. световых лет был испущен им 11 млрд. лет назад!

Вселенная за пределами 46 млрд. световых лет от нас тоже существует, но свет оттуда мы не сможем увидеть - пространство расширяется быстрее, чем он успевает его преодолевать. Она находится за "космологическим горизонтом".

И да - теорию ОТО это совсем не нарушает. Само пространство расширяется со скоростью превышающей скорость света, а не объекты которые находятся в нем.

И ещё один момент. То что чем дальше объект, тем с большим ускорением он от нас удаляется - тоже не совсем верно. Вот допустим галактика недалеко от "горизонта". Мы видим что по отношению к нам, она движется с умопомрачительной скоростью. Но это не так. Мы видим с какой скоростью она двигалась 11 млрд. лет назад. Это значит что на самом деле - расширение вселенной замедляется. И чем больше проходит времени, тем она расширяется медленнее. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 17.03.2019 в 21:56, Pan paniscus Kanzi сказал:

За последние 20 тысяч лет мозг человека стал легче на 100 грамм. Это потому что эволюционно для нашего выживания сегодняшний разум избыточен и мы глупеем. Что как бы логично.

Если так рассуждать, то получается славяне намного тупее казахов (к примеру), так как у потомков скотоводов средний размер мозга значительно больше, чем у потомков земледельческих культур.

Изменено 24.03.2019, 09:09:49 пользователем HolodGLD

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, HolodGLD сказал:

Если так рассуждать, то получается славяне намного тупее казахов (к примеру), так как у потомков скотоводов средний размер мозга значительно больше, чем у потомков земледельческих культур.

Скиньте ссылку на изучение размеров мозга по нациям. Хотелось бы оценить размах научной выборки. Пока что я вижу какие-то единичные случаи (Эйнштейн) в пользу данной теории и чьи-то слова, что все зависит от питания.

Выходит, что австролопитек был глупее homo sapiens sapiens не из-за размера мозга. Это перевернет все мое представление об эволюции человека.

[HolodGLD 1,041]

@Pan paniscus Kanzi  Первое что попалось:

Цитата

 Кочевой образ жизни принёс жителям степей существенное улучшение диеты — она стала в основном белковой. Причём кочевники не прилагали для добычи пропитания таких же усилий, как земледельцы того времени. Это одна из причин, почему у современных монголов, бурят и казахов в среднем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . И они, и их предки длительное время не знали дефицита белковой пищи, с которым неизбежно сталкивались народы-земледельцы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, HolodGLD сказал:

@Pan paniscus Kanzi  Первое что попалось:

 

Никакой ясности. Насколько больше у казахов, бурятов и монголов, может это в пределах статистической погрешности.

Все таки разница в 10% 1500 в неолите против 1350 сейчас, довольно таки ощутима, чтобы ее просто так игнорировать. Не?

[HolodGLD 1,041]

59 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Никакой ясности. Насколько больше у казахов, бурятов и монголов, может это в пределах статистической погрешности.

Все вопросы к Добрышевскому.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

59 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

 Все таки разница в 10% 1500 в неолите против 1350 сейчас, довольно таки ощутима, чтобы ее просто так игнорировать. Не?

Так как такое проигнорировать?

Просто нельзя однозначно сказать, в самом ли деле человек тупеет при уменьшении мозга. 

З.Ы. Ещё согласно Добрышевскому - европейцев этот процесс затрагивает в малой степени. Больше всего "мозг пострадал" в центральной и южной Азии. 

З.З.Ы. И опять же - разброс "мозговитости" у людей очень большой (я уже писал об этом).

Взять два человека (здоровых) - у одного мозг весит 900 грамм, у другого 2200. Кто из них умнее? А никто. С большей вероятностью, по интеллекту они равны.

Изменено 24.03.2019, 09:03:29 пользователем HolodGLD

[Mirny 87]

В 24.03.2019 в 14:11, Pan paniscus Kanzi сказал:

Скиньте ссылку на изучение размеров мозга по нациям. Хотелось бы оценить размах научной выборки. Пока что я вижу какие-то единичные случаи (Эйнштейн) в пользу данной теории и чьи-то слова, что все зависит от питания.

Выходит, что австролопитек был глупее homo sapiens sapiens не из-за размера мозга. Это перевернет все мое представление об эволюции человека.

Всё правильно. Австралопитек был тупее из-за слишком маленького мозга. И наращивание мозга имела очень важное значение... И при этом возможность нарастить мозг сильно зависит от питания - мозг требует очень много энергии и белков. В этом отношении ключевым шагом был переход с растительной на мясную диету, что подкреплено сравнительной геномикой человека и обезьян.

Другое дело, что в какой-то момент имел место быть "переход качества в количество" - и размер мозга перестал быть настолько важен и сила отбора по нему стала существенно меньше.

[olvera007 423]

В 24.03.2019 в 09:12, HolodGLD сказал:

Но это не так. Мы видим с какой скоростью она двигалась 11 млрд. лет назад. Это значит что на самом деле - расширение вселенной замедляется. И чем больше проходит времени, тем она расширяется медленнее. 

Только она не замедляется, а так ничего. 

[HolodGLD 1,041]

В 25.03.2019 в 21:23, olvera007 сказал:

Только она не замедляется, а так ничего. 

Замедляется. 

Чем дальше от точки наблюдение, тем больше красное смещение. Тем с большим ускорением от точки наблюдения объект движется. Кроме того - чем дальше, тем больше плотность галактик.

Но есть одна заковыка. Вселенная равномерно расширяется сразу во всех направлениях. Куда бы мы не переместили точку наблюдения - везде будет наблюдаться такой эффект. Даже на самой границе с горизонтом. Везде наблюдателю будет казаться, что его местоположение является центром, по мере удаления от которого скорость расширения вселенной возрастает, а скопления галактик являются более плотными.

Это можно объяснить только тем, что расширение вселенной замедляется. Дошедший до нас свет показывает с какой скоростью расширялась вселенная тогда, когда его испустил источник.

 

З.Ы. Для пространственных процессов в масштабе вселенной - скорость света не является пределом. Я к тому, что в теории сверхсветовые перелёты могут оказаться не такой уж фантастикой. 

Читал когда-то фантастический рассказ, так там звездолёты создавали за бортом микросингуляности, которые разрушаясь расширяли пространство в локальном масштабе. Таким образом и "двигались", обходя скорость света.

Изменено 27.03.2019, 05:23:37 пользователем HolodGLD

[WolfRus 11,362]

2 часа назад, HolodGLD сказал:

Читал когда-то фантастический рассказ, так там звездолёты создавали за бортом микросингуляности, которые разрушаясь расширяли пространство в локальном масштабе. Таким образом и "двигались", обходя скорость света.

Сергей Снегов. "Люди как боги".    Перед собой корабль "уничтожает" пространство, позади себя "создает".

[romarchi 4,284]

3 часа назад, HolodGLD сказал:

Замедляется. 

Секундочку, по последним данным астрофизиков - вроди как ускоряется.

Цитата

Чем дальше от точки наблюдение, тем больше красное смещение. Тем с большим ускорением от точки наблюдения объект движется. Кроме того - чем дальше, тем больше плотность галактик.

Потому как свет от границы обозримой вселенной - это информация о том, что там было миллионы/миллиарды лет назад. Потому там и плотность галактик выше.

 

Цитата

Но есть одна заковыка. Вселенная равномерно расширяется сразу во всех направлениях. Куда бы мы не переместили точку наблюдения - везде будет наблюдаться такой эффект. Даже на самой границе с горизонтом. Везде наблюдателю будет казаться, что его местоположение является центром, по мере удаления от которого скорость расширения вселенной возрастает, а скопления галактик являются более плотными.

Это можно объяснить только тем, что расширение вселенной замедляется. Дошедший до нас свет показывает с какой скоростью расширялась вселенная тогда, когда его испустил источник.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Цитата

З.Ы. Для пространственных процессов в масштабе вселенной - скорость света не является пределом. Я к тому, что в теории сверхсветовые перелёты могут оказаться не такой уж фантастикой. 

Всё верно, инфляция не даст соврать))

 

Цитата

Читал когда-то фантастический рассказ, так там звездолёты создавали за бортом микросингуляности, которые разрушаясь расширяли пространство в локальном масштабе. Таким образом и "двигались", обходя скорость света.

 

1 час назад, WolfRus сказал:

Сергей Снегов. "Люди как боги".    Перед собой корабль "уничтожает" пространство, позади себя "создает".

Хм... но пространство уже не рассматривается единолично. Оперируют понятием пространство-время. 

Изменено 27.03.2019, 08:17:59 пользователем romarchi