Обсуждение действий Dima-Stranik и предов ему

[RokWar 972]

Шалом, господа.
Я конечно тот ещё лицемер, но даже меня возмутили последние события, не буду строить из себя правильного джигита, но скажу.
Ладно с димой, все с ним понятно, но ряд пользователей не чуть не лучше, повели себя как кучка животных, потакая страннику, начали делится своим "авторитетным мнение" касательно внешности девушки, которую они в жизни не когда не увидят. Можно подумать вы такие успешные альфы, сутками зависаете на своих яхтах с моделями, уверен большая часть впадает в эпилептический припадок, если девушка заговорит с вами. Какая вам разница вообще как выглядит совершенно не знакомый вам человек, за собой следите. 

P.s О мужчине можно сказать по его отношению к женщинам.

 

[Ordox 1,258]

19 минут назад, Risto сказал:

Для извинений есть специальный раздел на форуме, это раз. Публично угрожал и разглашал личные данные - пусть публично извиняется, перед всеми, кому доставил неудобства. Два, после своих извинений он уже успел поугрожать, по новой её разозлить и улететь в ЧС.

Вообще чисто формально юридически, мораль я не затрагиваю, никто не обязан ни перед кем извиняться. А вот отказаться от угроз стоило бы да бы не попасть в места не столь отдаленные. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

12 минуты назад, RokWar сказал:

повели себя как кучка животных,

 

12 минуты назад, RokWar сказал:

Можно подумать вы такие успешные альфы, сутками зависаете на своих яхтах с моделями,

Типо успешные альфы имеют право вести себя как животные?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Ordox сказал:

Вообще чисто формально юридически, мораль я не затрагиваю, никто не обязан ни перед кем извиняться. А вот отказаться от угроз стоило бы да бы не попасть в места не столь отдаленные. 

Это тебе не Украина, а Белоруссия, там за такое не сажают... наверное

[Ordox 1,258]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Это тебе не Украина, а Белоруссия, там за такое не сажают... наверное

А причем здесь Украина ? В УК РФ есть статья за угрозу жизни и здоровью. В Беларуси хз. Ну и такой страны как Белоруссия не существует.

Изменено 06.12.2018, 15:09:11 пользователем Ordox

[Иммануил_Кант 8,458]

5 часов назад, Ordox сказал:

В Беларуси хз. Ну и такой страны как Белоруссия не существует.

Спойлер

 

Изменено 06.12.2018, 20:35:01 пользователем Risto
Спойлер

[belogvardeec 18,254]

4 часа назад, Zdrajca сказал:

Крайний раз позавчера

почему я об этом не знаю? 

[Zdrajca 6,553]

22 минуты назад, belogvardeec сказал:

почему я об этом не знаю? 

Потому что читать не умеешь. Помнишь мы в новостях россии про кто кому должен рассуждали. Там и было предложение. 

[belogvardeec 18,254]

22 минуты назад, Zdrajca сказал:

Потому что читать не умеешь. Помнишь мы в новостях россии про кто кому должен рассуждали. Там и было предложение. 

пошли водку пить?)) куда, чего непонятно. в Москве ты, в Белоруссии.... разве так зовут водку пить?)))

[Dr. Strangelove 2,274]

25 страниц. Вы серьёзно??? Тут уже не по теме обсуждают, а банально лулзы ловят последние 10 страниц. Выдать неснимаемых предов Диме и всё. Выйдет, то же самое начнётся - повторить.

Мне кажется, или свалили в кучу всё? Эпизоды в вк зачем-то к форуму приплетают. 

[Zdrajca 6,553]

2 часа назад, belogvardeec сказал:

пошли водку пить?)) куда, чего непонятно. в Москве ты, в Белоруссии.... разве так зовут водку пить?)))

Да ты прифигел, тебе еще и особое приглашение нужно?

[Муцухито 3,215]

16 часов назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Похоже Администрацию заботит лишь радость беснующейся толпы, которая посещает форум ради лулзов, ничего не делая для наполнения форума полезным игровым контентом

А много ли членов той партии, что собралась куда-то уходить, действительно зависало именно в игровых разделах, а?

Игровые и политота пересекаются зачастую только в одном случае - когда политота начинает играться в выборы.

16 часов назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Никто не предложил решить проблему с алкоголем ИРЛ.

Пфф, как-будто это так просто, особенно если ваш объект внимания находится в сети и, возможно, не считает это проблемой.

16 часов назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Право же, никому в голову не придёт, что БД стало неотъемлимой частью Стратегиума, его брендом.

Ты это серьезно? Я довольно долго пытался словить разницу между БД и ЧСС, да даже твоим Вестеросом. Но не в их лозунгах и програмках, а в поведении их сопартийцев на форуме.

Знаешь какой главный бренд форума? Это возможность скачать репаки игр + моды к ним + в зависимости от раздела получить оперативную или нет помощь во время игры.

Политота тут вообще ни при чем, имхо. Это для тех, кому в игровых стало уже скучно.

16 часов назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Никому не придёт в голову, что депортация приведёт к тому, что человек просто будет загнан в угол, упадёт окончательно, лишится последней грани

Угу, т.е грань еще непреодолена?

16 часов назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Точнее последний гвоздь в его крышку, финал политоты.

Наконец-то ты понял. А знаешь, что из-за этого случится для Стройки? А ровным счетом ничего.

16 часов назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Только БД уже не будет никогда.

Будет другая партия правого толка. Когда нужно - люди сами организовываются. 

16 часов назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Наблюдающийся переход политоты в ИРЛ - по факту последствие этого явления, когда произошёл слом действующей системы не только на форуме, но и в головах: старые пользователи никак не могут смириться с существующим положением вещей, равно как и повлиять на него, а новые не имеют никакого уважения к ветеранам Стратегиума. 

Что ты несешь? Хочешь сказать, что это Платон заставил Странника постить фото жены Ристо? А может попросил занести тебе продукты?

Ах да, это "все началось раньше и ты сам был куклой в руках греков". Ну ок, мы поняли. 

 

По поводу Странника. Имхо, из-за злостного нарушения всего и вся, статус "вне политики" можно было бы дать.

Депортировать? Однозначно нет, равно как и до этого Анди, ГуоГуо и даже Муборевича, ибо форум - это люди, а не какие-то ваши виртуальные игры во властелина банхамера.

 

16 часов назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Манифест здравомыслящего человека

 

Сразу должен оговориться. Нет, это не попытка сорвать политических дивидентов. Это не оправдание позавчерашних действий Димы. Я до сих пор считаю публикацию личных данных низким поступком. Всё-таки мужчина не должен так поступать. Но оставим это на совесть самого Димы, надеюсь, что рано или поздно он осознает свою вину и извинится перед девушкой. Данный манифест я считаю скорее попыткой хотя бы поверхностно проанализировать происходящее на форуме в последнее время через призму событий этой недели. 

 

Вчера вечером стало известно, что новый Вице-президент @Risto поставил в Верховном Совете вопрос о депортации @Dima-Stranik. За последние несколько лет ещё ни разу не было случая, чтобы обсуждался вопрос депортации (!) мододела, старожила и по совместительству главы крупнейшей партии на форуме. В былые времена вокруг такой ситуации сразу бы начался огромный холивар, настолько этот случай из ряда вон выходящий. Однако сегодня мы имеем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  @Zdrajca практически гробовое молчание. Все сражались друг с другом в ситуации с разглашением личных данных, но её последствия как будто просто прошли стороной мимо аудитории. Возникло впечатление, что мы имеем дело с окончательной смертью политоты (насколько всё это похоже на ситуацию с низложением Ромула Августула, когда падение империи на Западе как будто никто не заметил). Когда ВП поднимал данный вопрос, никто не подумал, что вслед за Димой уйдёт основной актив партии Белое Дело. Никто не подумал, что мы лишим себя целого ряда мододелов, переводчиков, игроков в политоте. Похоже Администрацию заботит лишь радость беснующейся толпы, которая посещает форум ради лулзов, ничего не делая для наполнения форума полезным игровым контентом, за которым основная часть интернет-пользователей и приходят на Стратегиум. 

 

Никто, кроме @Zdrajca, не предложил организовать нормальное обсуждение, поговорить с Димой. Никто не предложил решить проблему с алкоголем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , на которого так удобно списали чуть ли не все косяки в мире. Мы имеем отток пользователей? Это БД постаралось. Кого-то депортировали до осени 2016 года (чем, к слову, занимались все партии)? Это лично Дима составлял расстрельные списки. Администрация привлекла новых игроков в политоту, и за этим процессом старожилы вдруг оказались попросту не нужны. Право же, никому в голову не придёт, что БД стало неотъемлимой частью Стратегиума, его брендом. Никому в голову не придёт, что для Димы этот форум стал второй жизнью, чем-то, во что он вложил крупную часть своей души. Никому не придёт в голову, что депортация приведёт к тому, что человек просто будет загнан в угол, упадёт окончательно, лишится последней грани, которая защищала его от алкоголя. Более того, новоизбранный ВП намеревается подавать заявление в соответствующие органы, и вовсе подставляя форум своими действиями. 

 

И это гроб. Точнее последний гвоздь в его крышку, финал политоты. Конечно же игра продолжится. Опять будут выборы, опять абсурд под названием "государства" будет вести людей на избирательный участок, а лидеры "государств" будут меряться пиписькой капиталами. Только БД уже не будет никогда. Не будет реальной оппозиции, сплочённой и имеющей свои собственные идеи. Будут лишь новые хомячки, завлечённые из игровых, формально разные по идеологии, а фактически одинаково серые, представляющие из себя просто биомассу, которая не способна ни на что серьёзное. Словно в мире накануне торжества оруэлльского Большого Брата, будет лишь пустое и ненужное голосование серых пользователей за серые партии, без всякой борьбы и накала. Как раз то, что этому самому Большому Брату (не будем прямо тыкать пальцем) и нужно было все эти долгие годы - ручная политота, где ему будут все поклоняться как Царю и Богу, а его решения безотказно претворять в жизнь. Наблюдающийся переход политоты в ИРЛ - по факту последствие этого явления, когда произошёл слом действующей системы не только на форуме, но и в головах: старые пользователи никак не могут смириться с существующим положением вещей, равно как и повлиять на него, а новые не имеют никакого уважения к ветеранам Стратегиума. 

Да уж, ну и зачем этот спич было писать? Оправдание? Самоуспокоение? Попытка избежать дальнейшей эскалации? Что?

[RokWar 972]

1 час назад, Муцухито сказал:

А много ли членов той партии, что собралась куда-то уходить, действительно зависало именно в игровых разделах, а?

Игровые и политота пересекаются зачастую только в одном случае - когда политота начинает играться в выборы.

Пфф, как-будто это так просто, особенно если ваш объект внимания находится в сети и, возможно, не считает это проблемой.

Ты это серьезно? Я довольно долго пытался словить разницу между БД и ЧСС, да даже твоим Вестеросом. Но не в их лозунгах и програмках, а в поведении их сопартийцев на форуме.

Знаешь какой главный бренд форума? Это возможность скачать репаки игр + моды к ним + в зависимости от раздела получить оперативную или нет помощь во время игры.

Политота тут вообще ни при чем, имхо. Это для тех, кому в игровых стало уже скучно.

Угу, т.е грань еще непреодолена?

Наконец-то ты понял. А знаешь, что из-за этого случится для Стройки? А ровным счетом ничего.

Будет другая партия правого толка. Когда нужно - люди сами организовываются. 

Что ты несешь? Хочешь сказать, что это Платон заставил Странника постить фото жены Ристо? А может попросил занести тебе продукты?

Ах да, это "все началось раньше и ты сам был куклой в руках греков". Ну ок, мы поняли. 

 

По поводу Странника. Имхо, из-за злостного нарушения всего и вся, статус "вне политики" можно было бы дать.

Депортировать? Однозначно нет, равно как и до этого Анди, ГуоГуо и даже Муборевича, ибо форум - это люди, а не какие-то ваши виртуальные игры во властелина банхамера.

 

Да уж, ну и зачем этот спич было писать? Оправдание? Самоуспокоение? Попытка избежать дальнейшей эскалации? Что?

Парниша таки боится, что странник ему продукты в общагу принесет.😁

[Алeксeй 1,266]

Не моё конечно дело, но перенос игры, а именно игрой и является местная полиота в ирл, посылая угрозы близким своего игрового оппонента , это не очередное пробитие дна, это не что-то аморальное. Это уже клиника. Такие люди зачастую душевнобольные, и таких надо изолировать от общества. Это тоже самое, что прийти в парк и сесть играть в шахматы со случайным человеком, вы начнёте проигрывать,  а он начнёт угрожать вам, а потом придя домой найдёт вашу жену/детей/родителей и начнёт писать им угрозы. Таких людей надо изолировать от общества, какой бы вклад для форума этот человек не сделал. 

[лекс 12,077]

22 часа назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Однако сегодня мы имеем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  @Zdrajca практически гробовое молчание.

За его словами ничего стоит, что их обсуждать? Это не слова пользователя принимающего решения. Да и сказаны они были сказаны в период когда уже срач стал сходить на нет, все уже высказались.

 

22 часа назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Все сражались друг с другом в ситуации с разглашением личных данных, но её последствия как будто просто прошли стороной мимо аудитории. 

Странник всегда был неоднозначно воспринимаемой на форуме фигурой... Каждый повод высказать ему фи всегда порождал эпические срачи. Данный случай не исключение. Тут он сам дал повод.

Так что, дело тут не в разглашении личных данных вообще.

Эта ситуация лишь повод высказать. А потом на форуме любят писать пафосные сообщения об этике.

 

22 часа назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Когда ВП поднимал данный вопрос, никто не подумал, что вслед за Димой уйдёт основной актив партии Белое Дело.

На форум приходят не только привычки ради, но для общения с теми кто тут давно... Если они уходят, меньше остаётся мотивов сюда приходить... Может непосредственно со Странником уход актива БД и не будет связан, но то что мотивов заходить сюда значительно уменьшится это факт.

 

22 часа назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Похоже Администрацию заботит лишь радость беснующейся толпы, которая посещает форум ради лулзов, ничего не делая для наполнения форума полезным игровым контентом, за которым основная часть интернет-пользователей и приходят на Стратегиум. 

Так это всегда так было... Банхамер в руки одним, вопли с другой стороны. Потом банхамер передаётся бывшей оппозиции (она начинает вспоминать грех бывшей власти), недовольна бывшая власть. Затем, всё меняется с точностью наоборот.

Это всегда так было. И то что есть сейчас прекрасно в это вписывается.

 

22 часа назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Администрация привлекла новых игроков в политоту, и за этим процессом старожилы вдруг оказались попросту не нужны.

Думаю, не совсем так...

Как показывает опыт, маятник имеет свойства раскачиваться то в одну сторону то в другую.

Но ведёт тем самым опасную игру... Если в 2013г. подобное раскачивание глобально не влияло на посещение, то в 2017г. ушли многие... И политота здорово просела.

Любой коллектив, а форумное сообщество такой же коллектив, держится на общих воспоминаниях, общей памяти и т.д. Это вам ответит любой психолог и педагог. "Сотри людям память"... Всё ж рассыпется.  

 

22 часа назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Право же, никому в голову не придёт, что БД стало неотъемлимой частью Стратегиума, его брендом.

+

Этот бренд притягивает тех кто тут давно и, где-то, помогает людям не разбежаться.

 

22 часа назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Только БД уже не будет никогда. Не будет реальной оппозиции, сплочённой и имеющей свои собственные идеи. Будут лишь новые хомячки, завлечённые из игровых, формально разные по идеологии, а фактически одинаково серые, представляющие из себя просто биомассу, которая не способна ни на что серьёзное.

Не понятно будет в отношении кого создавать движуху.

 

22 часа назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Наблюдающийся переход политоты в ИРЛ - по факту последствие этого явления, когда произошёл слом действующей системы не только на форуме, но и в головах:

Да никто никуда не переходил.

Первый раз что ли Дима косячит? Первый раз что ли Дима предлагает кому-то встретиться? Кервану когда-то предлагал встретиться... Керван лишь поприкаловался, не воспринимая всерьёз (на форуме, как обычно пошумели поповоду этого предложения... на этом всё смолкло) Но уже в 2017г. они чуть ли не братались...

Есть конкретные Димины косяки... Первое - появление в нетрезвом виде... По опыту, думаю, не надо вступать с ним в перепалку и не обращая внимания на него сразу надо давать на сутки "только чтение", пусть проспиться. И всех делов. Пусть это не в рамках закона, по факту это разумное действие. Второе - ИМХО, связано с первым, выкладывание фотки близкого человека. Мало того что это провокация в чистом виде (о чём Странник и написал, "пусть страдает", т.е. переход на личность), это вообще вещь очень циничная и недопустимая.

Когда то давно, Терраноид был забанен за оскорбление родителей Приниго. Но там было ЯВНОЕ оскорбление. Спустя, месяца три Терраноид вернулся на форум.

Тут же никаких оскорблений нет... Есть провоцирование конфликта. При чём, в циничной форме. Провокация с хулиганским умыслом.

 

22 часа назад, Rhaegar Targaryen сказал:

старые пользователи никак не могут смириться с существующим положением вещей, равно как и повлиять на него,

Да ну нафиг...Я во власть давно не стремлюсь.... И абсолютное большинство из "старичков" тоже.

Забавляет текущее положение вещей, не более. 

Что до пьяной выходки Странника... Общаясь с ним не первый день, думаю, ему по пьяне кто-то что-то сказал и его, видать, возмутило, что какой-то без году неделя ноунейм (пусть и при должности) ему что-то говорит. Вот, видать, он и высказался. Тебе, думаю, прилетело до кучи. Его в таких случаях, надо сразу банить, а не давать "распыляться"... Вот и понесло его. А тут уже сложно остановиться. Либеральные тенденции, как раз, и позволяют распылиться так что не остановишь. 

 

22 часа назад, Rhaegar Targaryen сказал:

а новые не имеют никакого уважения к ветеранам Стратегиума. 

Это всегда так было, что один форумный лагерь не имеет никакого уважение к другому и наоборот.

 

6 часов назад, Муцухито сказал:

А много ли членов той партии, что собралась куда-то уходить, действительно зависало именно в игровых разделах, а?

Ну, во-первых, многие зависают.

Во-вторых, чтобы осуществлять активность в политоте не обязательно зависать в игровых. Политота - это та же игра... Только осуществляемая лишь на форуме.

В-третьих, если политота это часть форума, то какое значение имеет твой аргумент? Никакого.

 

6 часов назад, Муцухито сказал:

Игровые и политота пересекаются зачастую только в одном случае - когда политота начинает играться в выборы.

Ранее, как раз, стремились их ограждать. Случаи вмешательства были, но единичными.

Сейчас же в массовом порядке в политоту привели участников из игровых, из которых в политоте не так уж много активных.

 

6 часов назад, Муцухито сказал:

Ты это серьезно? Я довольно долго пытался словить разницу между БД и ЧСС, да даже твоим Вестеросом. Но не в их лозунгах и програмках, а в поведении их сопартийцев на форуме.

Знаешь какой главный бренд форума? Это возможность скачать репаки игр + моды к ним + в зависимости от раздела получить оперативную или нет помощь во время игры.

Политота тут вообще ни при чем, имхо. Это для тех, кому в игровых стало уже скучно.

Это не бренд, а ценная возможностей пользователей на форуме.

Политота - отдельная тема... Но это неотъемлемая часть форума.  И заметим, игровая часть. В этой игровой части, тоже есть свои бренды. К примеру, несколько лет назад, стоял вопрос о переносе разделов партий ПСиР и ПГиМ в архив. На что Администрация ответила категорическим отказом по мотиву, что эти партии не могут быть перенесены в архив, потому как являются брендом форума. В дальнейшем, правда, у ПСиР и ПГиМ была различная судьба. Но факт остаётся фактом... Партии в политоте тоже могут являться брендом форума.

 

6 часов назад, Муцухито сказал:

Наконец-то ты понял. А знаешь, что из-за этого случится для Стройки? А ровным счетом ничего.

Опыт распадов предыдущих партий говорит о том, что после таких распадов политота оооочень серьёзно проседает и восстанавливается оооочень долго, если восстанавливается вообще.

 

6 часов назад, Муцухито сказал:

Будет другая партия правого толка. Когда нужно - люди сами организовываются. 

Активность пользователей по их созданию и продвижению прям зашкаливает... На форуме ежедневно появляются партии, а активность уже созданных и количество членов этих партий впечатляет. 

[Elenushka 25]

Ребя-ят! Вы тут что-то совсем уже все намешали в одну кучку.

Мое личное возмущение изначально было связанно только с тем, что мою фотографию тут опубликовали и обсуждали. Ни о каких диалогах в ВК в личке я, собственно, речь не заводила, потому что опубликованной фотографии они мало касаются и относятся к ней постольку поскольку. Зачем вы вообще их сюда приплетаете, продолжая размазывать эту тему, как манку по блюдечку? Это не нарушение правил форума, зачем это обсуждать?

За публикацию фотографии @Dima-Stranik извинился в ВК, как было сказано выше. Все остальное, что было в диалоге помимо этого, до или после, к форуму не относится. Во всяком случае, лично мне так кажется.

Инкриминировать мне то, что я пришла сюда жаловаться, что кто-то с форума мне угрожал в ВК - такое себе занятие (даже в рамках толстого троллинга, да), ибо я ни слова об этом не сказала и вообще считаю, что это личное дело мое, Странника и @Risto, к форуму не относящееся.

Цитата

Смешались в кучу кони, люди, 

И залпы тысячи орудий

Слились в протяжный вой…

[Last 2,740]

1 час назад, Elenushka сказал:

все намешали в одну кучку.

Уже ничего не поделаешь, снежный ком уже скатился и катится все дальше, политические оппоненты или просто старые "знакомые", напоминают друг другу о старых грехах, попутно развивая скандал. Инцидент с фотографией - просто искра, которая подожгла пороховую бочку.  

Изменено 07.12.2018, 09:12:05 пользователем Last

[Dark_Hunter 407]

Только что, Last сказал:

Инцидент с фотографией - просто искра, которая подожгла пороховую бочку.  

А сколько будет полыхать пожар,никто не знает...

[Cyanide 2,943]

Обожаю когда как бы юристы пишут что как бы и надо посадить, но как бы человек-то хороший

 

"И вот так у них всё" (с)

[лекс 12,077]

1 час назад, Risto сказал:

Вне политики Дима получит точно, а возглавлять государство с этим статусом нельзя, как и состоять в нём. Если ты прав в том, что без него РИ не будет, то считай, что она уже закрылась. Но лично мне кажется, что без Димы данное государство только восстановит свой авторитет на форуме.

 

1 час назад, Dark_Hunter сказал:

Так есть Ротмистр,который может подменить Фельдмаршала в случае чего.

Подменить, это одно, а вот на постоянной основе такого быть не может, а раз так то...

 

Из Устава БД:

Цитата

7.1. Особые случаи исключения из рядов Белого Дела:
а) В случае роспуска, национализирования партии, перевода её в музей партий, члены партии автоматически исключаются из рядов партии. В данном случае, заявления члена партии о выходе, решения Фельдмаршала или решения штаба не требуется.
б) В случае нарушения партийной неприкосновенности Главы партии, несменяемого статуса Главы партии, отчисления его из партии, а также в иных случаях влекущих указанное в настоящем пункте и совершённое не по воле Главы партии – Dima-Stranik (за исключением случая, указанного в п.2.1. Устава), члены партии автоматически исключаются из рядов партии. В данном случае, заявления члена партии о выходе, решения Фельдмаршала или решения штаба не требуется.

 

@Risto если вы ТАК ставите вопрос, то на то есть процитированное из Устава...

 

 

23 минуты назад, Cyanide сказал:

Обожаю когда как бы юристы пишут что как бы и надо посадить, но как бы человек-то хороший

 

"И вот так у них всё" (с)

Обожаю, когда как бы полноправные граждане как бы хотя что-то сказать, а не могут.

"И вот так у них всё" (с)

Изменено 07.12.2018, 10:33:07 пользователем лекс

[Cyanide 2,943]

1 минуту назад, лекс сказал:

 

 

Обожаю, когда как бы полноправные граждане как бы хотя что-то сказать, а не могут.

"И вот так у них всё" (с)

 

Я все уже сказал, "умному достаточно".