Ситуация в Венесуэле

[Godemar 1,138]

Спойлер

Cтрана находится на севере Южной Америки.

Венесуэла, полная официальная форма — Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла (исп. Repъblica Bolivariana de Venezuela)

Язык - Испанский

Валюта - Боливар

Население - ▲ 30 761 000 чел. (44-е). 32 чел./кмІ

Венесуэла ведёт закрытую экономическую политику, все внешние контракты, продажа и покупка ресурсов ведётся исключительно государством.

Население не имело ничего против, так как бОльшая часть всех денег от этой торговли идёт на социалку и субсидии.

Каждый венесуэлец получает практически даром электроэнергию, воду, газ, бензин, необходимые продукты, одижду и письменные принадлежности для школьников,

бесплатный транспорт, никаких налогов нет, вести малый бизнес (торговать рыбой которую поймал например или сувенирами) можно с налогом в несколько 1-2% от доходов,

либо за фиксированную мизерную плату в год. Не нужно никаких разрешений и нет никаких проверяющих.

Даже крупные производители и фермеры практически не платят налогов, однако они вынуждены следовать законам и самое важное выставлять определённые цены, не завышать и не менять их.

Во время правления Уго Чавеса, данная система работала идеально. Люди жили бесплатно (пусть и не очень богато), могли не работать и получать всё необходимое.

Официальны рабочий день был 6 часов, ещё и с перерывом на час. Леньтяйство вырабатывалось годами и население привыкло жить за счёт государства.

Большинство предприятий (особенно нефтедобывающих, которые обеспечивали более 80% всех доходов страны) работали за счёт иностранцев и иностранного оборудования.

Математика была проста, иностранцы добывают нефть у Венесуэлы, за что платят ей, и эти деньги идут на содержание населения страны.

Оборудование и автомобили в основной массе были из США. Специалистов приглашали из разных стран. К примеру, очень много в Венесуэле работает Белорусов и Казахов.

Доллар (и любая другая валюта, кроме боливара) считалась не законной. Поменять валюту законно нельзя и по сей день.

Уже давно существует "чёрный" курс, по которому можно менять деньги у торговцев и "менял". Особенно сильно этот рынок зависит от Арабов.

Ещё год назад за долларовую банкноту в кармане могли посадить в тюрьму, а любой обмен жестоко контролировался государством.

Однако чёрный курс, значительно отличается от официального, что делает венесуэльцев неплатёжеспособными в других странах.

Однако, государство выделяло средства на отдых и каждый венесуэлец мог раз в год поехать за границу отдохнуть за счёт государства и получить ещё дополнительную сумму долларов по официальному курсу.

Подобная роскошная и ленивая жизнь была возможно всего из за 2х факторов - Венесуэла один из крупнейших поставщиков нефти и мягкому климату.

Официальный курс Боливара к Доллару держался много лет подряд на уровне 6 Боливаров за 1 Доллар.

Тогда как "чёрный" курс медленно рос и колебался в районе 10-20 боливаров за доллар.

Таким образом венесуэльцы могли покупать субсидируемые государством товары (вроде продуктов питания, некоторых видов химикатов и одежды) за копейки.

Все остальные товары то же были, но они стоили в 4-5 раз дороже, что было не всем по карману.

Пока у власти был Уго Чавес, такая система работала, люди получали всё что хотели и ничего не делали при этом.

Чёрный курс держался не на высоком уровне, благодаря транзиту товаров через территорию Венесуэлы, в основном Бразилия - Колубия, в том числе и наркотиков.

Всё это делалось и велось в чёрной схеме, но само государство (и сам Чавес в частности) было в курсе и контролировало поток, держа чёрный курс под контролем и имея свою долю.

Кроме того, часть товаров оседало в Венесуэле, от чего в стране было в изобилии всего - одежды, техники, продуктов и так далее.

Однако пару лет назад всё резко изменилось. И тут причин аж целых 2.

Первая причина - это смерить Чавеса.

Мадуро, который пришёл ему на замену человек необразованный и просто глупый. До этого он работал водителем автобуса.

Понятно, что решить серьёзные проблемы в разгорающемся кризисе он не мог, да и в теневой рынок он влезть не смог.

Отношения с Колубией сильно ухудшились и граница была закрыта, якобы Колумбийцы воровали Венесуэльские товары и топливо (что тот ещё бред).

Это привело к прекращению товарооборота от чего на чёрном рынке курс доллара взмыл в небеса.

Сейчас курс доллара уже примерно 1000 боливаров за 1 доллар

Вторая причина - это обесценивание нефти, а так же экономическая блокада от нескольких стран, в том числе и США.

Американцам не нравилось, что их считают врагами народа, в то время как они поставляли всё оборудование, запчасти, автомобили и даже клали дороги и стоили заводы.

Так же, политика последних лет была направленна на повышение рождаемости, что вызвало просто бум рождаемости и население страны за короткий срок значительно выросло.

Поэтому банально стало не хватать ресурсов и денег на содержание всех.

Из магазинов стали исчезать техника и продукты, а чёрный курс сделал нерентабельным любой бизнес и поднял цены на большую часть вещей и продуктов до заоблачных.

Мадуро не мог решить проблем и просто винил во всём Американцев, и пытался подмять власть под себя.

Однако народ Венесуэлы привыкший к халяве, моментально взбунтовался.

То что раньше было дешево, сейчас просто раздаётся бесплатно, хоть и в меньшем количестве.

Кроме того появился полуофициальный курс "Simadi", который составил 200 боливаров за доллар.

Это временно позволило некоторые проблемы, но этот курс то же является фиксированным.

Хотя некоторое время можно было выгодно купить или продать доллары совершенно официально.

Текущие котировки и последние новости Венесуэлы можно узнать тут - ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

В таких условиях прошли выборы в Парламент Венесуэлы.

Доверия к Чавистам не было, и победила оппозиция.

Люди перестали бастовать, перекрывать дороги и жечь резину.

Но продлилось это не так уж и долго, так как решения проблем не было, был лишь временное затишье.

Вчера, 18 февраля, Мадуро решил поднять цены на бензин, а так же официальный курс с 6 до 10 боливаров за доллар.

Цена на бензин заслуживает отдельного упоминания.

До сегодняшнего дня цена на бензин была фиксированная и составляла 0.60 боливаров за 10 литров (десять литров).

Что даже по официальному курсу всего 0.01 доллара за 1 литр.

В то время как по чёрному курсу, литр бензина обходился всего в 0.00006 долларов за литр.

Сейчас цена будет составлять 1 боливар за литр 92 бензина и 6 боливаров за 1 литр 95.

Кроме того официальный курс вырастит до 10 боливаров за доллар.

Уже сейчас на моей улице бастуют рыбаки, для которым для заправки моторов придётся платить.

Кроме того, выбранный парламент отклонил некоторые просьбы Мадуро о предоставлении ему особых прав и изменении некоторых законов.

Так или иначе, Венесуэла больше не может содержать всех и каждого.

Кризис не может быть преодолён по нескольким причинам.

Главная из которых - это лень и полная зависимость населения от государства.

Вторая по величине - это ненависть к иностранцам, Мадуро разорвал почти все отношения и нарушил множество международных договорённостей.

Сами венесуэльцы не могут ничего строить и развивать, но и помощи просить не хотят.

И третья - это закрытая экономика, которая как гнойник копила в себе проблемы без решений, и если сейчас его лопнуть, то будет полный крах всего, но и дальше так продолжаться не может.

Первые шаги уже были сделаны, но пока этого мало и ситуация навряд ли нормализуется в ближайшие годы.

Всё писал по собственным знаниям и опыту, неоткуда ничего не брал, кроме шапки из Википедии.

Несколько интересных фактов, которые не вошли в текст.

- Медицина в Венесуэле бесплатная, и любой человек (не только венесуэлец), может прийти в любую больницу и его вылечат и даже дадут лекарства на месте.

Я подцепил местную болезнь, вроде обычного гриппа, но страдает ухо (иногда оба). Пришёл в клинику, мне всё осмотрели промыли, и дали антибиотиков и капли.

Правда выписали рецепт на другие капли "по лучше". Хочешь так, хочешь так.

Мой знакомый сильно поранил ногу, ему всё зашили, забинтовали и пару недель он ходил на перевязки.

Причём не у меня ни у него не взяли ни копейки и не попросили даже документов. Да и по Испански мы не очень тогда говорили хорошо. ("ореха долоре" - это всё что я бормотал )

- Курс боливара к валютам соседних стран, то же растёт очень быстро.

Когда я был в Колумбии, то был в шоке, от того, что там ночь в отеле стоит как новый авто в Венесуэле, если конечно платить Боливарами.

То же самое и с Бразилией, в этих странах обменный пункты буквально забиты Боливрами, они там лежат на виду огромными такими кучами.

- В Венесуэле есть племена, которые почти не говорят на Испанском, а используют древние языки индейцев.

- Климат тут жаркий, но народ ходит в джинсах и кедах, а иногда и в куртках, при этом не потеют даже в 40 градусную жару

- Автомобили в основном старые и некоторые ездят по 30 и более лет, но в то же время есть новенькие "Чевролеты" и Тойоты, а так же куча китайских машин.

- Венесуэльцы очень толстые и любят сладкое, кроме того они ещё и пластические операции делают по увеличению и без того огромных сисек и поп.

- Конфликт Венесуэлы и Колумбии не такой уж старый. Когда то это была одна страна, но потом в одной части население поддержало революционеров, а в другой власть, в итоге получилось 2 страны, которые после мирного времени во времена Чавеса, опять впали в конфликт и сейчас даже бывают перестрелки на границе.

Понимаю, что не все осилят такую стену текста, но хотелось выговорится.

Если что, я занимаюсь туризмом в Венесуэле, если кто хочет отдохнуть пишите.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

---

оффтоп запрещен 

Изменено 02.02.2023, 09:52:45 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Guboz 3,110]

СИТУАЦИЯ В ВЕНЕСУЭЛЕ

Раздел «Политика в мире и международные отношения»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

 

[Александрович 9,117]

Только что, westkelt сказал:

так пиндосы враги или нет

Так зачем постить новости. которые уже и не новости?

[Venc 5,664]

Только что, WolfRus сказал:

А "толкование конституции" - это от лукавого.

 

Любой закон толкуется. Есть такое понятие - "дух закона".

[WolfRus 11,345]

8 минут назад, westkelt сказал:

так пиндосы враги или нет

для кого ?

У тебя есть только две градации международных отношений - "враги"и "друзья" ?   Так я тебя огорчу, их намного больше.. А с США вроде бы открытой войны нет пока, так что "врагами" они пока не являются. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 минут назад, Venc сказал:

Любой закон толкуется. Есть такое понятие - "дух закона".

нет такого юридического термина.   Есть ТРАКТОВКИ, и РАЗЪЯСНЕНИЯ, а "толкований" и "духов" нету. Толкованиями и гаданиями, да общением с духами  гадалки и медиумы занимаются, а так же популисты и пропагандоны.  И юридическую значимость имеет именно буква закона. На то он и закон.

 

Короче, повышай образованность, вернешься когда научишься правильно и связно выражать свои мысли, а не по попугайски повторять чужие бредни, рассчитанные на недалеких людей.

Изменено 15.03.2019, 13:28:47 пользователем WolfRus

[nelsonV 4,030]

4 часа назад, Хоттабыч сказал:

Где Моссадык и где исламская революция?

7 часов назад, nelsonV сказал:

Моссадык проводил национальную экономическую политику в том числе повышение благосостояние населения, национализировал нефтяные компании (за что его и свергли). При этом режим был светский.

После его свержения политика шаха усиливала социальное расслоение, нищающее население соединяло социалистические требования с религиозными. Как-то так. При этом политика США как-то изменилась, правительство Картера уже требовало соблюдать права человека, надавило на шаха, чем способствовало крушению его режима.

Подучите матчасть.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 часа назад, Хоттабыч сказал:

Можно тогда говорить, что в появлении ИГИЛ СССР косвенно поучаствовали, выведя войска из Афгана. А чё такого?

ИГИЛ-то в Ираке а не в Афганистане. Но прекращение Россией поставок оружия режиму Наджибуллы действительно его ослабило настолько, что его свергли.

Изменено 15.03.2019, 14:04:41 пользователем nelsonV

[belogvardeec 18,257]

4 часа назад, Octopus сказал:

У Европы тоже не было общей сухопутной границы с Сирией и частью Африки, но это не помешало пару лет назад иметь миграционный ад. Тут не надо быть великим экспертом, чтобы сообразить, что появление огромного числа бездомных и нищих людей дестабилизирует регион, а то и соседние, поэтому куда проще делать так, чтоб они сидели дома. 

отличная идея - раскачать обстановку в стабильной стране, устроить протесты, гражданскую войну и сказать, что это чтоб беженцев не было))) ухахахах) 

да и с Сирией хороший пример. Пока не начали "смещать тирана" никаких беженцев не было.

 

Цитата

Это просто слова, опять таки, довольно очевидно, что диктатуры (ну или мечтающие ими стать) легко и непринужденно рисуют себе такие выборы и имеют таких соперников, каких хотят. И никакой внутренней сменяемости не будет. Только через улицу, но как только возникает улица, туда набегают условные ру-журналисты и начинают сразу клеймить запад, что это они всё затеяли. Легитимные режимы, суверенные государства, вот это вот всё. Нравится? Придерживайтесь такой точки зрения, я не против.

почему бы не начать "смещать тиранов" с саудовской аравии например или с Катара?

ну ладно Сирия.  Но в Венесуэле то самые что ни на есть демократические выборы были. и народ свой выбор сделал. Зачем тогда вообще демократия? она и придумана для смены власти без гражданских войн и революций. но вы говорите всё равно надо менять "через улицу". на кой демократия тогда? ну дождитесь выборов проголосуйте против власти... так нет, надо устраивать погромы и бунты, превращать страну в зону боевых действий, что было проделано с Сирией. Довольны результатом? Сначала финансировать исламских боевиков, а потом кричать - все на борьбу с ИГил, аль-Каидой! Может лучше себе по голове постучать в таких случаях?

 

уже же проходили всё. пару поколений назад. недавно  было. финансировали Гитлера все дружно (американцы особенно), а потом полыхнуло по всей планете. хотите повторить?

 

Цитата

Не, ну фанаты РФ могут съехать. Как там люди похожие на вас по суждениям говорят: не нравится? Вот и вали в свою Америку. Тут так же. Не хочешь в Финляндию, езжай в Саратов 

 

!	@belogvardeec хватит провоцировать. Пока устный пред.

 

Изменено 15.03.2019, 14:40:49 пользователем Pan paniscus Kanzi

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, belogvardeec сказал:

Но в Венесуэле то самые что ни на есть демократические выборы были. и народ свой выбор сделал.

Не сравнить с выборами в США, где президента ставит Путин(с) Сенат США, а не выбирает американский народ.

Никто не хочет ввести войска в США, чтобы навести там демократию?

[PsychoShooter 132]

31 минуту назад, belogvardeec сказал:

уже же проходили всё. пару поколений назад. недавно  было. финансировали Гитлера все дружно (американцы особенно), а потом полыхнуло по всей планете. хотите повторить?

Ох, ничего себе.. сирёзна?

А я думал, что это дело рук по большей части немецких промышленников, опасавшихся красной заразы. 

Жду от тебя историй в духе "омериканцы финансировали Тевтонский орден".

[Иммануил_Кант 8,458]

!	@belogvardeec @PsychoShooter китайское предупреждение: устный пред за обсуждение санкций.

[ROTOR 8,904]

3 часа назад, Venc сказал:

извини, я больше доверяю комментариям создателей Конституции.

Ну если ты живой - то приезжай и правь. А так он где то находится, государством не управляет, полномочия де факто Президента не исполняет, а стране нужен Президент.

 

Ты должен доверять не комментариям тех у кого за дверь стоят отмороженные майданутые с битами, а тексту САМОЙ КОНСТИТУЦИИ!

По конституции Украины Януковича отстранили от власти НЕЗАКОННО!  

Приехать и править он не мог ибо мятежники НЕЗАКОННО его отстранили от власти и сами себя назначили временно исполняющими.

Пока не был избран Порошенко, власть на Украине была не ЗАКОННА!  Об этом знают даже в США.

 

 

Изменено 15.03.2019, 15:08:49 пользователем ROTOR

[Ordox 1,258]

9 минут назад, belogvardeec сказал:

ничего себе. нам предлагают съехать с русских территорий в Саратов, и отдать их финнам, это не провокация, а когда я говорю фиг вам на это - это я провоцирую? серьезно?

Тебя туда никто не пустит, в Финляндии нет ничего твоего и нет ничего принадлежащего русским.

[ROTOR 8,904]

2 часа назад, WolfRus сказал:

еще раз, ткни пальцем в Конституцию Украины и покажи, где написано то, о чем лепечет сей индивидуум ?  Все это - это личные бредни, не имеющие никакой связи с реальным документом.

 

А зачем им смотреть в конституцию? Они хотят слышать только то что им выгодно.

Но тут у них облом, из конституции слова задним числом никак удалить не возможно, это историю переписать можно а вот с конституцией у них не прокатывает.

[Ordox 1,258]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Ты должен доверять не комментариям тех у кого за дверь стоят отмороженные майдануты. а тексту САМОЙ КОНСТИТУЦИИ!

По конституции Украины Януковича отстранили от власти НЕЗАКОННО!  

Приехать и править он не мог ибо мятежники НЕЗАКОННО его отстранили от власти и сами себя назначили временно исполняющими.

Пока не был избран Порошенко, власть на Украине была не ЗАКОННА!  Об этом знают даже в США.

Янукович и его окружение сами неоднократно нарушали закон.
По конституции и.о Президента является Глава Верховной Рады в случае его отсутствия,
Главу назначил легитимный парламент. 

 

[Venc 5,664]

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

ничего себе. нам предлагают съехать с русских территорий в Саратов

Саратов тоже не русский. 

Завоеванная территория. Езжай сразу в Киев.

18 минут назад, belogvardeec сказал:

 

 

[PsychoShooter 132]

Ребят, давайте обсуждать Украину в соответствующей теме, ок?

Лучше расскажите, почему в такой процветающей стране, как выразился @belogvardeec , около 30% населения не имели работу?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ещё больше противоречий вызывают заявления о бесплатном бензине и мощной социалке, когда там много лет не хватает товаров первой необходимости.

 

Цитата

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , возглавивший страну после смерти Чавеса в 2013 году, из-за экономического кризиса довольно быстро лишился поддержки большинства венесуэльцев^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . К 2013 году годовая инфляция достигла 54 %. В ноябре 2013 года по распоряжению президента Николаса Мадуро были арестованы владельцы и сотрудники сетей по продаже электробытовых товаров. С помощью армии и полиции товары были распроданы по цене 10 % от обычной стоимости. В ряде мест с жителями, желающими получить товары по сниженной цене, полиции справиться не удалось, и магазины были разграблены^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

За 2014 год темпы инфляции составили 62,2  %^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В 2015 году разнородная оппозиция впервые за долгие годы выиграла парламентские выборы и получила конституционное большинство в Национальной ассамблее. Несмотря на это, Верховный суд, поддерживающий президентскую власть, блокировал все попытки сменить правительство^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В 2016 году значительное падение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  вызвало тяжелейший экономико-политический кризис^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . ВВП упал на 7 %, инфляция составила 150 %. Население выстроилось в очереди за продуктами, участились перебои с подачей электроэнергии и воды (среди причин — большая зависимость страны от импорта (на фоне снижения поступлений от торговли нефтью), а также госконтроль над производством и распределением продовольствия), предприятия работали вполсилы^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Тем временем по решению Мадуро для ещё большей консолидации власти была созвана Конституционная ассамблея — орган, контролируемый Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , который подменил собой оппозиционный парламент^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В связи с углубляющимся экономическим кризисом и отказом президента Мадуро провести референдум (по политическим изменениям) в нескольких городах страны прошли многотысячные акции протеста. Оппозиция страны обвиняла Мадуро и его предшественника Уго Чавеса в том, что проводимая ими политика привела к экономическому кризису, который обострился из-за низких цен на нефть. Сам Мадуро, однако, обвинял элиту страны в бойкоте экономики для достижения своих политических целей^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

Омериканцы? Или всё-таки недальновидность и некомпетентность высших чинов?

Изменено 15.03.2019, 15:19:47 пользователем PsychoShooter

[ROTOR 8,904]

3 минуты назад, Ordox сказал:

Янукович и его окружение сами неоднократно нарушали закон.
По конституции и.о Президента является Глава Верховной Рады в случае его отсутствия,
Главу назначил легитимный парламент. 

 

Разве мы обсуждаем что нарушал Янукович?

Вы капец  товарищи!  Вы свой телевизор не слушайте, а думайте головой.

Парламент НЕЗАКОННО отстранил от власти Януковича! Парламент нарушил конституцию Украины, то есть решение парламента НЕ ЗАКОННЫ!

 

Изменено 15.03.2019, 15:16:18 пользователем ROTOR

[Ordox 1,258]

2 часа назад, WolfRus сказал:

референдум в Крыму  организовали легитимные власти АР Крым, в соответсвии с конституцией АР Крым. При этом "голосовали под дулами зеленых человечков" - это самый настоящий фейк и утка.  Покажи мне, где люди с оружием  указывают, за какой пунктик в бюллетене ставить галочку.  И еще - даже самые упоротые европейцы, побывавшие в крыму, не могут отрицать, что голосование было добровольным и результаты полностью соответствуют желаниям подавляющего большинства жителей.

 

В то время как в Раде сами голосования проводились именно под дулами автоматов. А потом она была "зачищена", и в ней остались только "лояльные" узурпаторам депутаты.

Власти АР Крым не имели полномочий и права присоединять территорию АР Крым к другому государству. Также по КУ вся территория Украины (и Крым )принадлежит всем гражданам Украины.И Крым мог быть передан только по результатам всеукраинского референдума. Более того РФ подписывала Будапештский меморандум и ряд других договоров где признавала территориальную целостность Украины.
И под дулами чего в раде проводились диктаторские законы не хочешь рассказать?

[Venc 5,664]

3 минуты назад, Ordox сказал:

И под дулами чего в раде проводились диктаторские законы не хочешь рассказать?

Под дулами пиндосского спецназа который захватил Раду видимо. Или чё там ещё ротор придумает)

[belogvardeec 18,257]

18 минут назад, Ordox сказал:

Тебя туда никто не пустит, в Финляндии нет ничего твоего и нет ничего принадлежащего русским.

серьезно? я так не думаю.

[Ordox 1,258]

7 минут назад, ROTOR сказал:

 

Разве мы обсуждаем что нарушал Янукович?

Вы капец  товарищи!  Вы свой телевизор не слушайте, а думайте головой.

Парламент НЕЗАКОННО отстранил от власти Януковича! Парламент нарушил конституцию Украины, то есть решение парламента НЕ ЗАКОННЫ!

А его никто не устранял, он сам убежал.

[ROTOR 8,904]

1 минуту назад, Ordox сказал:

А его никто не устранял, он сам убежал.

 

Он никуда не убегал, а его отстранили.

Изменено 15.03.2019, 15:26:24 пользователем ROTOR