Магистратура Исторического форума

[Александрович 9,119]

Магистратура Исторического форума

 

Действующие магистры: Вакансия

Действующие локальные модераторы: Нет локальных модераторов

 

i

Правила Исторического форума   Статья 1. Исторический форум (далее ИФ) Стратегиума действует в соответствии с Конституцией и Законами форума «Стратегиум». Сами правила, составлены на основе Закона 5, статьи 4. Статья 2. При общении в ИФ крайне желательно приводить подтверждения озвученным тезисам. Неоднократный отказ пользователя, подтвердить свои тезисы ссылками на источники и литературу, может повлечь за собой перенос постов в подраздел "Неофициальная история" Неоднократное высказывание неподтвержденных утверждений (более 5 в неделю) может повлечь перенос постов в раздел "Неофициальная история". При повторении перенесенных заявлений в основных разделах (кроме подраздела "Неофициальная история"), тем же пользователем - приравнивается к флуду (Статья 1 Закона 1). Статья 3. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога запрещается обсуждение современной (события, с момента которых прошло 10 лет и менее) политической ситуации. Нарушение этого запрета расценивается как оффтоп (Статья 2 Закона 1). И может повлечь за собой перенос в "мусорку" раздела. Или в иные разделы форума. По решению магистра. Статья 4. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога не приветствуется употребление национальных прозвищ, если они не связаны с обсуждаемой темой. И не являются цитатами, из исторических источников. Систематическое нарушение этого правила (более трёх предупреждений за неделю) расценивается как провокация (Статья 2 Закона 1). Статья 5. В ИФ (кроме подраздела "Неофициальная история"), не рекомендуется подтверждать свои утверждения ссылками на труды (книги статьи, фильмы, интервью, публичные выступления) различных "неофициальных историков" (см. приложение 2). Нарушение этого правила, расценивается как выкладка неподтвержденного источника, и может повлечь за собой перенос постов/тем в раздел "Неофициальная история". Статья 6. В соответствии с законами форума, в ИФ запрещено употребление нецензурных выражений. Исключением являются исторические источники, приводимые во время обсуждений. При наличии в историческом источнике нецензурных выражений, он должен быть помещен в спойлер с комментарием о содержании (определение исторического источника см. в приложении 1). При нарушении этого правила размещение исторических источников с нецензурной лексикой расценивается как брань. Модератор в праве скрыть источник с нецензурным выражением под спойлер, или удалить его. На своё усмотрение. Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Неоднократное нарушение этого правила будет расцениваться как флуд. (Статья 4, закона 5. Статья 1, закона 1) Статья 8. Все сообщения ,которые содержат в себе цитаты из кинофильмов и/или литературы и/или иных объектов творчества, обладающие всеми следующими признаками: а) содержат унижение чести и достоинства и/или содержат в себе негативные пожелания, либо переход на личность, и создающее или способное создать конфликтную ситуацию; б) направлены на пользователя и/или группу пользователей путем: -формы вызова пользователя, -упоминания ника пользователя (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного), -упоминания должности и/или бывшей должности пользователя на форуме (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного). то, - вышеуказанные цитаты являются провокацией и наказываются по статье Провокация или являются оскорблением и наказываются по статье Оскорбление.   Данные правила могут быть изменены и дополнены. Текущая редакция от 4.12.2023 г.   Спойлер Исторический источник — продукт (материально реализованный результат) целенаправленной человеческой деятельности, используемый для получения данных о человеке и обществе, в котором он жил и действовал. Важно подчеркнуть, что источник — продукт деятельности человека. Все материальные объекты — орудия и машины, здания, обработанные пашни, сады и поля, документы — рукописи, чертежи, книги созданы человеком в конкретно-исторических условиях и отражают эти условия. В материальной форме (на материальном носителе) реализованы чувства и мысли людей, когда-то создававших их. Источники в большинстве своем не есть какие-то особые, специально созданные для передачи исторических сведений предметы или документы. Они выступают в этом качестве, лишь когда люди обращаются к ним с целью получить необходимую социальную информацию.   Спойлер А Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Б Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Г Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Д Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ж Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. З Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. И Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. К Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Л Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. М Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Н Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. О Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. П Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Р Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. С Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Т Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ф Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Х Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ц Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ч Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ш Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Э Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Я Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. N Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. O Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Данная тема создана, как единая тема для правил Исторического форума, а также для общения с магистрами и предложений по улучшению Исторического форума.

Изменено 04.12.2023, 07:42:25 пользователем Меxаник
Обновление списка магистров и локальных модераторов.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Александрович сказал:

В не официальную историю

перенес

 

[Иммануил_Кант 8,458]

  @Berdian @Александрович

Заберёте пост Президента (форумного - уточню на всякий случай)

В Археологию или куда решите

 

 

[Gundar 4,181]

13 часа назад, Александрович сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

16 апреля 1797 года Павел Петрович Романов был коронован Императором и Самодержцем Всероссийским. Ничего хорошего это уму в итоге не принесло.

Особый фирменный стиль Александровича при написании любых текстов - я уверен никого не оставляет равнодушным.

Представляю новую версию (более правильную) вышеизложенного текста:

 

..16 апреля 1797 Герасим утопил свою Муму. Придя домой он сразу сделал у себя в дневнике новую заметку:

"Сегодня Павел Петрович Романов был коронован Императором и Самодержцем Всероссийским. Ничего хорошего это Муму в итоге не принесло."

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Перенес в Исторический кинозал

Надеюсь вы не против 

 

[Александрович 9,119]

В 29.04.2020 в 06:21, Иммануил_Кант сказал:

Перенес в Исторический кинозал

Надеюсь вы не против 

 

Если что, я планирую пройтись по темам и вычистить из кинозала художественные фильмы.

[Aurelius36 14,380]

5 часов назад, Александрович сказал:

Если что, я планирую пройтись по темам и вычистить из кинозала художественные фильмы.

Почему? 

Спойлер

Статья 2. При общении в ИФ крайне желательно приводить подтверждения озвученным тезисам. Неоднократный отказ пользователя, подтвердить свои тезисы ссылками на источники и литературу, может повлечь за собой перенос постов в подраздел "Неофициальная история" 

В таких фильмах как правило в конце (в начале) есть упоминание источника (источников) на основе которого они сняты. Если не все тезисы подтверждены то согласно правилам они должны отправиться в "Неофициальную историю".

Как быть с фильмами в которых консультантами выступали историки или очевидцы событий?

Или с фильмами/сериалами известных телекомпаний художественного повествования истории?

[Александрович 9,119]

3 часа назад, Aurelius36 сказал:

Почему? 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. правила раздела (Скрыть)

Статья 2. При общении в ИФ крайне желательно приводить подтверждения озвученным тезисам. Неоднократный отказ пользователя, подтвердить свои тезисы ссылками на источники и литературу, может повлечь за собой перенос постов в подраздел "Неофициальная история" 

В таких фильмах как правило в конце (в начале) есть упоминание источника (источников) на основе которого они сняты. Если не все тезисы подтверждены то согласно правилам они должны отправиться в "Неофициальную историю".

Как быть с фильмами в которых консультантами выступали историки или очевидцы событий?

Или с фильмами/сериалами известных телекомпаний художественного повествования истории?

По той же причине, что заставляет разделять художественную литературу и исследования. 

[Aurelius36 14,380]

38 минут назад, Александрович сказал:

По той же причине, что заставляет разделять художественную литературу и исследования. 

А как же тогда историки древности? Историки Древней Греции, Рима и Китая?

Они создавали художественную литературу в нашем понимание, но историческую в их понимание.

Это мне напоминает обсуждение произведения "Война и мир" в первые годы после публикации ))

[Александрович 9,119]

1 час назад, Aurelius36 сказал:

А как же тогда историки древности? Историки Древней Греции, Рима и Китая?

Они создавали художественную литературу в нашем понимание, но историческую в их понимание.

Они проходят по разряду "исторические источники".

1 час назад, Aurelius36 сказал:

Это мне напоминает обсуждение произведения "Война и мир" в первые годы после публикации ))

Чем?

[Aurelius36 14,380]

4 часа назад, Александрович сказал:

Чем?

Времени не так много прошло с того момента который описывался в романе, но этого времени хватило для того чтоб с трудом найти границу между историей и  вымыслом.

Люди изучают историю читая учебники по истории, а узнают историю по художественным книгам (сейчас и фильмам).

Художественное повествование это один из способов заинтересовать людей, массы людей. Сказать им это было, это история и это тебе понравилось. Тогда человек захочет узнать больше, ведь это ему понравилось.

Я уже приводил Вам пример с Уолессом. Сколько людей о нем знали до выхода фильма Храброе сердце? Один из ста или тысячи? Сколько людей о нем узнали после выхода фильма? И наверняка многие из них захотели узнать больше того что увидели в этом фильме.

Изменено 06.05.2020, 15:33:25 пользователем Aurelius36

[лекс 12,077]

16 часов назад, Александрович сказал:

Если что, я планирую пройтись по темам и вычистить из кинозала художественные фильмы.

 

6 часов назад, Александрович сказал:

По той же причине, что заставляет разделять художественную литературу и исследования. 

 

3 часа назад, Aurelius36 сказал:

Времени нет много прошло с того момента который описывался в романе, но этого времени хватило для того чтоб с трудом найти границу между историей и  вымыслом.

Люди изучают историю читая учебники по истории, а узнают историю по художественным книгам (сейчас и фильмам).

Художественное повествование это один из способов заинтересовать людей, массы людей. Сказать им это было, это история и это тебе понравилось. Тогда человек захочет узнать больше, ведь это ему понравилось.

Я уже приводил Вам пример с Уолессом. Сколько людей о нем знали до выхода фильма Храброе сердце? Один из ста или тысячи? Сколько людей о нем узнали после выхода фильма? И наверняка многие из них захотели узнать больше того что увидели в этом фильме.

@Александрович, думаю, не стоит подходить к кинозалу с позиции по отношению к источнику. Понятно, что художественная литература и историческое исследование вещи разные и с точки зрения достоверности к ним стоит по разному относится.

Историю не изучают по художественным фильмам (хотя, художественная литература тоже может быть определённым источником информации), её изучают по учебной/научной литературе, историческим источникам.

А вот интерес к истории фильмы могут порождать. И тут прав @Aurelius36

И вот от интереса идёт дальнейшее изучение истории... Кому-то хватает фильма, чтобы создать своё заблуждающееся представление... А кто-то заинтересовавшись увлечётся историей. И сам найдёт где вымысел, а где правда. Изучать историю по художественным фильмам... ну все понимают, что это неправильно.

Художественный вымысел в фильмах не тоже самое что художественный вымысел от Фоменко и Носовского.

Изменено 06.05.2020, 14:50:38 пользователем лекс

[wadwad 3,427]

@Александрович 

Поддерживаю предыдущих ораторов. Популяризация науки есть не менее важное для науки, чем сама научная деятельность. 

 

[Александрович 9,119]

@Aurelius36 @лекс @wadwad 

Глас народа услышан. Буду перепроектировать.

[feanya 1,670]

15 часов назад, Александрович сказал:

@Aurelius36 @лекс @wadwad 

Глас народа услышан. Буду перепроектировать.

возможно, стоит разделить кинозал на художественный и научный/научно-популярный.

Или сделать какие-то пометки/теги, который будут в заголовке

или тема-каталог, на крайний случай.

Изменено 07.05.2020, 08:27:44 пользователем feanya

[лекс 12,077]

15 минут назад, feanya сказал:

возможно, стоит разделить кинозал на художественный и научный/научно-популярный.

Возможно да, но относительно научный/научно-популярный возможно и последующее деление, потому как тут всякого псевдоисточеского шлака навалом.

[Zdrajca 6,553]

Я бы вообще не трогал кинозал

[Дамир Закиров 154]

В 13.07.2019 в 22:58, Дамир Закиров сказал:

Данные, изложенные в десяти перечисленных мною источниках в теме "Гриф " Секретно" 2040", плюс дополнительная информация на полях интернета, являются более чем достаточной информацией, чтобы предельно точно установить потери обеих сторон.

Интересно, у кого хватило ума восемь больших разноплановых тем собрать воедино в одной теме "Потери в Великой Отечественной войне". Вы даже названия для каждой из восьми тем не соблюли, не говоря о том, что теперь прочитать тему объёмом 150 - 200 страниц просто невозможно. 

Или верните все на место или удалите ВСЕ восемь тем. Меня устроит ЛЮБОЙ вариант, но то, что сделано - это ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО как над автором, так и над читателями.

[Дамир Закиров 154]

1 минуту назад, Alex2411 сказал:

P.S. Вы напрасно взяли такой тон. Я ведь совершенно спокойно задал вам абсолютно уместные в данном случае вопросы.

Все данные я разместил в восьми темах на форуме. От большого ума кто-то совместил восемь разных разноплановых тем в одной теме "Потери в Великой Отечественной войне". 

Теперь она составляет объём 150-200 страниц и попробуйте найти в ней нужную информацию. Это издевательство и над автором, и над читателями. 

[Alex2411 2,234]

16 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Все данные я разместил в восьми темах на форуме. От большого ума кто-то совместил восемь разных разноплановых тем в одной теме "Потери в Великой Отечественной войне". 

Теперь она составляет объём 150-200 страниц и попробуйте найти в ней нужную информацию. Это издевательство и над автором, и над читателями. 

 

Когда-то я заглядывал в ваши ветки и даже видел возникший там спор. Насколько помню, вы тогда так и не привели документов или ссылок, которые у вас настойчиво спрашивали. Вероятно поэтому все ваши ветки и слепили в одну, как бездоказательные авторские выкладки, не имеющие под собой оснований. Но это только моё предположение, возможно я и ошибаюсь. Однако, вы ведь и сейчас уклоняетесь от ответов на прямо поставленные вопросы по теме, а посылать собеседника что-то там искать среди 200 страниц - дурной тон.

[Александрович 9,119]

@Дамир Закиров на будущее - все вопросы по модерированию в этом разделе оставляйте здесь.