Магистратура Исторического форума

[Александрович 9,119]

Магистратура Исторического форума

 

Действующие магистры: Вакансия

Действующие локальные модераторы: Нет локальных модераторов

 

i

Правила Исторического форума   Статья 1. Исторический форум (далее ИФ) Стратегиума действует в соответствии с Конституцией и Законами форума «Стратегиум». Сами правила, составлены на основе Закона 5, статьи 4. Статья 2. При общении в ИФ крайне желательно приводить подтверждения озвученным тезисам. Неоднократный отказ пользователя, подтвердить свои тезисы ссылками на источники и литературу, может повлечь за собой перенос постов в подраздел "Неофициальная история" Неоднократное высказывание неподтвержденных утверждений (более 5 в неделю) может повлечь перенос постов в раздел "Неофициальная история". При повторении перенесенных заявлений в основных разделах (кроме подраздела "Неофициальная история"), тем же пользователем - приравнивается к флуду (Статья 1 Закона 1). Статья 3. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога запрещается обсуждение современной (события, с момента которых прошло 10 лет и менее) политической ситуации. Нарушение этого запрета расценивается как оффтоп (Статья 2 Закона 1). И может повлечь за собой перенос в "мусорку" раздела. Или в иные разделы форума. По решению магистра. Статья 4. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога не приветствуется употребление национальных прозвищ, если они не связаны с обсуждаемой темой. И не являются цитатами, из исторических источников. Систематическое нарушение этого правила (более трёх предупреждений за неделю) расценивается как провокация (Статья 2 Закона 1). Статья 5. В ИФ (кроме подраздела "Неофициальная история"), не рекомендуется подтверждать свои утверждения ссылками на труды (книги статьи, фильмы, интервью, публичные выступления) различных "неофициальных историков" (см. приложение 2). Нарушение этого правила, расценивается как выкладка неподтвержденного источника, и может повлечь за собой перенос постов/тем в раздел "Неофициальная история". Статья 6. В соответствии с законами форума, в ИФ запрещено употребление нецензурных выражений. Исключением являются исторические источники, приводимые во время обсуждений. При наличии в историческом источнике нецензурных выражений, он должен быть помещен в спойлер с комментарием о содержании (определение исторического источника см. в приложении 1). При нарушении этого правила размещение исторических источников с нецензурной лексикой расценивается как брань. Модератор в праве скрыть источник с нецензурным выражением под спойлер, или удалить его. На своё усмотрение. Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Неоднократное нарушение этого правила будет расцениваться как флуд. (Статья 4, закона 5. Статья 1, закона 1) Статья 8. Все сообщения ,которые содержат в себе цитаты из кинофильмов и/или литературы и/или иных объектов творчества, обладающие всеми следующими признаками: а) содержат унижение чести и достоинства и/или содержат в себе негативные пожелания, либо переход на личность, и создающее или способное создать конфликтную ситуацию; б) направлены на пользователя и/или группу пользователей путем: -формы вызова пользователя, -упоминания ника пользователя (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного), -упоминания должности и/или бывшей должности пользователя на форуме (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного). то, - вышеуказанные цитаты являются провокацией и наказываются по статье Провокация или являются оскорблением и наказываются по статье Оскорбление.   Данные правила могут быть изменены и дополнены. Текущая редакция от 4.12.2023 г.   Спойлер Исторический источник — продукт (материально реализованный результат) целенаправленной человеческой деятельности, используемый для получения данных о человеке и обществе, в котором он жил и действовал. Важно подчеркнуть, что источник — продукт деятельности человека. Все материальные объекты — орудия и машины, здания, обработанные пашни, сады и поля, документы — рукописи, чертежи, книги созданы человеком в конкретно-исторических условиях и отражают эти условия. В материальной форме (на материальном носителе) реализованы чувства и мысли людей, когда-то создававших их. Источники в большинстве своем не есть какие-то особые, специально созданные для передачи исторических сведений предметы или документы. Они выступают в этом качестве, лишь когда люди обращаются к ним с целью получить необходимую социальную информацию.   Спойлер А Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Б Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Г Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Д Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ж Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. З Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. И Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. К Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Л Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. М Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Н Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. О Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. П Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Р Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. С Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Т Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ф Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Х Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ц Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ч Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ш Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Э Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Я Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. N Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. O Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Данная тема создана, как единая тема для правил Исторического форума, а также для общения с магистрами и предложений по улучшению Исторического форума.

Изменено 04.12.2023, 07:42:25 пользователем Меxаник
Обновление списка магистров и локальных модераторов.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, feanya сказал:

как только на западных ресурсах признают преступления режимов США и Великобритании за последние лет так хотя бы 150.

ути-пути, сколько праведного патриотизма

Вы же умнее, начните первыми 

[feanya 1,670]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

начните первыми 

я где-то отрицал репрессии? другое дело, что их масштаб и причины, преподносимые как западом, так и некоторыми отечественными - явное вранье и манипуляция.

Были ли репрессии? - да, были. Были ли среди репрессированных в том числе невиновные - да, были. Но и то и то - есть в любом государстве. Почитайте одного из главных идеологов реабилитации Яковлева, он прямым текстом говорит, с какой скоростью рассматривали дела.

Ну вот самый известный репрессированный - некто Солженицын, разве он невиновен? Разве его репрессировали просто так? А ведь он реабилитирован.

Изменено 07.07.2020, 08:05:30 пользователем feanya

[simonov-89 35,350]

3 минуты назад, лекс сказал:

Я вообще-то о законодательстве форума.

 

Я понимаю) Странное предложение, особенно на игровом-то форуме. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, лекс сказал:

Ты, как и я, разъедил по периоду который обсуждается.

Но истоки современности в прошлом, а истоки будущего в настоящем. Поэтому разъединение весьма условное.

Нет. С точки зрения историцизма аналогии с прошлым вообще не уместны.

Историю мы можем использовать только как статистику, например.

[лекс 12,077]

12 минуты назад, Avros сказал:

Вот только вести такие дискуссии, которые скатываются в откровенный срач - совсем не интересно. Какой смысл тратить время на поиск и выкладывание материалов, пытаясь что-то доказать, если оппоненту на эти самые материалы плевать с высокой колокольни и он будет продолжать нести чушь и откровенный бред?

Ну почему, иногда вполне оригинальные дискуссии получаются... Правда, одно дело спорить с Вольфрусом, другое дело с Баззи. С первым ещё как-то можно спорить (иногда оригинальные версии услышать можно), на вбросы второго можно не отвечать.

А если разделить споры по разделам... В РАДе подобный спор нормален. А вот в академическом был бы недопустим. Хочешь потратить время, пиши в академическом. Не хочешь в РАДе - не пиши.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, feanya сказал:

Почитайте одного из главных идеологов реабилитации Яковлева

@Zdrajca вот это тоже мне не нравится.

Пользователь агитирует меня покинуть форум и читать некий текст, вместо того, чтобы здесь, на нашем любимом Стратегиуме, привести доказательства своими словами с графиками и в крайнем случае цитатами

[romarchi 4,284]

5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

хм... мало отрицают ИМХО. Только принудительное переселение чеченцев

Ну если дело в имхо. То я лично такого не замечал особо. Репрессии и жертвы голода никто вроди не отрицает.

Отрицание - есть уже личное мнение. Если говорить об академическом подразделе. То там в идеале личных мнений не должно быть. Сугубо факты, исследования...

А за весь исторический, то от них не избавится. И не только наличие отрицания, но и обратной стороны - приписывание неких преступлений, коих не было по факту. 

[UBooT 18,102]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Нет. С точки зрения историцизма аналогии с прошлым вообще не уместны.

Историю мы можем использовать только как статистику, например.

Дык аналогии , как раз, проводят научные-популяристы и не начные даже... А историцизм предполагает последовательное развитие событий...

[Avros 4,327]

9 минут назад, Zdrajca сказал:

Криткуя-предлагай А то ведь напоминает спор с аргументами со одной стороны и имхами с другой

Прошу прощение, если вы восприняли это как критику в свой адрес либо в адрес Исторического. Я лишь озвучил, как это всё выглядит на мой взгляд. А вот, что с этим делать и как быть честно говоря не знаю. Тут ведь вот какое дело, что зачастую именно какой-нибудь откровенный вброс - порождает тему, в которой одна из сторон выкладывает очень интересные материалы.

3 минуты назад, лекс сказал:

А если разделить споры по разделам... В РАДе подобный спор нормален. А вот в академическом был бы недопустим. Хочешь потратить время, пиши в академическом. Не хочешь в РАДе - не пиши.

Можно было бы попробовать разделить. 

[Александрович 9,119]

2 часа назад, Zdrajca сказал:

Очевидно, что Исторический Раздел переживает не лучшие времена, прямо скажем- дерьмовые времена. В поисковых страницах Яндекса и Гугла форум  на первых страницах, а выхлопа нет. Хотелось бы выяснить почему и что можно с этим сделать. 

Потому, что бесята и гугята лезут своими грязными рученками в исторический - банят почем зря магистров, ставят на их место всякое... хм... думаю понятно о ком речь. Поэтому нужно защитить исторический от произвола залетных вице и министров.

2 часа назад, Zdrajca сказал:

- устраивает ли вас структура раздела, оправдана ли разбивка по историческим периодам? Или есть смысл в региональной разбивке + Россия (отечественная история)?

- имеет ли смысл в создании исторического "РАДа" (Раздела Активных Дискуссии)? Места на который не распространяются некоторые правила раздела. Тем самым разгрузив основные ветки от явного хлама. 

1) Устраивает и вполне оправдана. Можно дополнять региональной разбивкой, если есть материал.

2) Бывшая тема ротора прекраснов выполняет функции исторического РАДа

[Bazzi 3,550]

41 минуту назад, feanya сказал:

ссылки на архив автора, который кроме автора никто не видел -  не являются источником.

ссылки на якобы сказанное через 3 лица - не являются источником. (это может быть вспомогательным источником, если есть подтверждения из других источников, но самим по себе источником это не является, аналогично с ссылками на мемуары)

ссылки на текст документа, без самого документа - не являются источником.

По той простой причине, что не валидируются ничем.

ссылки на научные работы, с выводами диаметрально противоположенными выводам изначальной работы - не являются источником.

вырванные из контекста фразы - не доказательство.

карикатуры - не доказательство.

@Zdrajca

бремя доказательства - лежит на утверждающем, некоторые очень часто его нарушают. Нужно это как-то закрепить более явно.

 

Так тут на любой пруф можно сказать что кроме автора его никто не видел. Большая часть документов не валидированна в интернете, все доки в историческом архиве, кто там бывал из здесь присутствующих?

[Александрович 9,119]

1 час назад, Bazzi сказал:

Историю пишут победители как известно, а на взгляд Ленина и его сторонников есть противоположный взгляды которые тоже считаются историческими источниками но не принимающимися как достоверные теми кто считает Ленина светочем.

Прочитайте хотя бы учебник по источниковедению. Может перестанете писать глупости.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, UBooT сказал:

Дык аналогии , как раз, проводят научные-популяристы и не начные даже... А историцизм предполагает последовательное развитие событий...

Правильно. Мы можем проследить, например, деградацию марксистско-ленинского движения в России от РСДРП до сегодняшних дней. Но никак не проводить аналогии, типа, при Сталине промышленность росла 1300% в год, значит, сегодня сталинисты обеспечат рост промышленности на 1300%. Поэтому история это далеко не политика.

[Gulaev 8,225]

14 минуты назад, Avros сказал:

Вот только вести такие дискуссии, которые скатываются в откровенный срач - совсем не интересно. Какой смысл тратить время на поиск и выкладывание материалов, пытаясь что-то доказать, если оппоненту на эти самые материалы плевать с высокой колокольни и он будет продолжать нести чушь и откровенный бред?

Так плюньте на такого оппонента! Три раза подряд. Что поделать, есть люди, которые слова не понимают и не хотят понимать. Как подсказывает мне жизненный опыт, такие индивидуумы воспринимают исключительно мануальный стиль общения, в Интернете невозможный по определению (хотя некоторым приходится еще и ногами добавлять)😀 Рассчитывайте, что Вас читают только адекватные читатели, ориентируйтесь на них. Оптимизм убеждает меня, что умных все - таки больше... А уроды - к сожалению они были, есть и будут.

17 минут назад, romarchi сказал:

А здесь кто то отрицает именно преступления режима? 

Да. Я отрицаю. Термин "преступления режима" подразумевает, что режим - преступный. То есть, правительство нашей страны - преступники. Следовательно и все действия совершенные по воле этого правительства преступные. 

[лекс 12,077]

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Нет. С точки зрения историцизма аналогии с прошлым вообще не уместны.

А я разве про аналогии что-то сказал?

 

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Историю мы можем использовать только как статистику, например.

Если вы рассматриваете историю как статистику, то аналогий вы не избежите.

[Bazzi 3,550]

1 час назад, UBooT сказал:

Боже мой... Документы он не ставит в качестве пруфа... Поди вон, товарищ...

Документы шпиона не ставлю. "Томбовоский волк тебе товарищ"

[Gulaev 8,225]

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Поэтому история это далеко не политика.

История - это всегда политика.

[feanya 1,670]

Только что, Bazzi сказал:

Так тут на любой пруф можно сказать что кроме автора его никто не видел. Большая часть документов не валидированна в интернете, все доки в историческом архиве, кто там бывал из здесь присутствующих?

В архиве бывали другие историки. Большая часть архивов оцифрована и доступна. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, лекс сказал:

Если вы рассматриваете историю как статистику, то аналогий вы не избежите.

Почему?

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

 

Да. Я отрицаю. Термин "преступления режима" подразумевает, что режим - преступный. То есть, правительство нашей страны - преступники. Следовательно и все действия совершенные по воле этого правительства преступные. 

Подождите. Ведь сам режим признал некоторые преступления - те же репрессии. Начав реабилитации.