Магистратура Исторического форума

[Александрович 9,119]

Магистратура Исторического форума

 

Действующие магистры: Вакансия

Действующие локальные модераторы: Нет локальных модераторов

 

i

Правила Исторического форума   Статья 1. Исторический форум (далее ИФ) Стратегиума действует в соответствии с Конституцией и Законами форума «Стратегиум». Сами правила, составлены на основе Закона 5, статьи 4. Статья 2. При общении в ИФ крайне желательно приводить подтверждения озвученным тезисам. Неоднократный отказ пользователя, подтвердить свои тезисы ссылками на источники и литературу, может повлечь за собой перенос постов в подраздел "Неофициальная история" Неоднократное высказывание неподтвержденных утверждений (более 5 в неделю) может повлечь перенос постов в раздел "Неофициальная история". При повторении перенесенных заявлений в основных разделах (кроме подраздела "Неофициальная история"), тем же пользователем - приравнивается к флуду (Статья 1 Закона 1). Статья 3. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога запрещается обсуждение современной (события, с момента которых прошло 10 лет и менее) политической ситуации. Нарушение этого запрета расценивается как оффтоп (Статья 2 Закона 1). И может повлечь за собой перенос в "мусорку" раздела. Или в иные разделы форума. По решению магистра. Статья 4. Для сохранения в ИФ конструктивного диалога не приветствуется употребление национальных прозвищ, если они не связаны с обсуждаемой темой. И не являются цитатами, из исторических источников. Систематическое нарушение этого правила (более трёх предупреждений за неделю) расценивается как провокация (Статья 2 Закона 1). Статья 5. В ИФ (кроме подраздела "Неофициальная история"), не рекомендуется подтверждать свои утверждения ссылками на труды (книги статьи, фильмы, интервью, публичные выступления) различных "неофициальных историков" (см. приложение 2). Нарушение этого правила, расценивается как выкладка неподтвержденного источника, и может повлечь за собой перенос постов/тем в раздел "Неофициальная история". Статья 6. В соответствии с законами форума, в ИФ запрещено употребление нецензурных выражений. Исключением являются исторические источники, приводимые во время обсуждений. При наличии в историческом источнике нецензурных выражений, он должен быть помещен в спойлер с комментарием о содержании (определение исторического источника см. в приложении 1). При нарушении этого правила размещение исторических источников с нецензурной лексикой расценивается как брань. Модератор в праве скрыть источник с нецензурным выражением под спойлер, или удалить его. На своё усмотрение. Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Неоднократное нарушение этого правила будет расцениваться как флуд. (Статья 4, закона 5. Статья 1, закона 1) Статья 8. Все сообщения ,которые содержат в себе цитаты из кинофильмов и/или литературы и/или иных объектов творчества, обладающие всеми следующими признаками: а) содержат унижение чести и достоинства и/или содержат в себе негативные пожелания, либо переход на личность, и создающее или способное создать конфликтную ситуацию; б) направлены на пользователя и/или группу пользователей путем: -формы вызова пользователя, -упоминания ника пользователя (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного), -упоминания должности и/или бывшей должности пользователя на форуме (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного). то, - вышеуказанные цитаты являются провокацией и наказываются по статье Провокация или являются оскорблением и наказываются по статье Оскорбление.   Данные правила могут быть изменены и дополнены. Текущая редакция от 4.12.2023 г.   Спойлер Исторический источник — продукт (материально реализованный результат) целенаправленной человеческой деятельности, используемый для получения данных о человеке и обществе, в котором он жил и действовал. Важно подчеркнуть, что источник — продукт деятельности человека. Все материальные объекты — орудия и машины, здания, обработанные пашни, сады и поля, документы — рукописи, чертежи, книги созданы человеком в конкретно-исторических условиях и отражают эти условия. В материальной форме (на материальном носителе) реализованы чувства и мысли людей, когда-то создававших их. Источники в большинстве своем не есть какие-то особые, специально созданные для передачи исторических сведений предметы или документы. Они выступают в этом качестве, лишь когда люди обращаются к ним с целью получить необходимую социальную информацию.   Спойлер А Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Б Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Г Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Д Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ж Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. З Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. И Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. К Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Л Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. М Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Н Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. О Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. П Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Р Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. С Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Т Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ф Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Х Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ц Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ч Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ш Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Э Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Я Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. N Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. O Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Данная тема создана, как единая тема для правил Исторического форума, а также для общения с магистрами и предложений по улучшению Исторического форума.

Изменено 04.12.2023, 07:42:25 пользователем Меxаник
Обновление списка магистров и локальных модераторов.

[Bazzi 3,550]

6 минут назад, romarchi сказал:

Есть четкое определение исторического источника. Личное мнение, считаю\не считаю, тут никакой роли не играет вообще.

Историю пишут победители как известно, а на взгляд Ленина и его сторонников есть противоположный взгляды которые тоже считаются историческими источниками но не принимающимися как достоверные теми кто считает Ленина светочем.

Изменено 07.07.2020, 06:59:50 пользователем Bazzi

[romarchi 4,284]

@Zdrajca 

Ну вот эталонный кстати пример выше:

 лично я документы от Ленина как пруф не ставлю вообще

Человек решил сам для себя определять, что есть пруф, а что нет. Строго по личному мнению. А бывают ещё другие - сами выдумывают новые определения. И выдают их как за аргументы. О каком квалифицированном диспуте может идти речь вообще?

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, Bazzi сказал:

Историю пишут победители как известно, а на взгляд Ленина и его сторонников есть противоположный взгляды которые тоже считаются историческими источниками но не принимающимися как достоверные теми кто считает Ленина светочем.

О каких взглядах речь ведете? О своих личных - нет, это не аргумент.

А доки от Ленина или Врангеля с Деникиным - всегда принимались. Потому как это исторические источники по факту.

[Zdrajca 6,553]

20 минут назад, лекс сказал:

Я думаю, что структура это вопрос не первый и даже не второй

Структура-это парадный вход) Для более удобного поиска нужно минимальное количество кликов. Старожил всяко найдет свои темы, а новичку нужно пропотеть. То есть человек должен придти на форум и захотеть остаться или почитав дискуссии захотеть зарегистрироваться.

 

28 минут назад, лекс сказал:

Такое направление как краеведение по регионам могло бы быть интересным. Но дабы делать подобную разбивку нужен народ, который бы этим занимался. А делать вот так чтобы было, думаю, не совсем правильно... раздел будет пустовать

Если начнет хотя бы несколько человек, остальные подтянутся. Мне, например, тоже есть что сказать)

 

23 минуты назад, лекс сказал:

А какой должен быть выхлоп?

Лекс, мне важно видеть развитие, понимаешь? Зайди на сайт-конкурент названием на И, и поймешь как минимально должен выглядеть Исторический форум. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

17 минут назад, Bazzi сказал:

В любом случае это очень сложная работа, не думаю что получится у одного человека

Дорогу осилит идущий. Главное, чтобы не лезла сюда политота. 

[Bazzi 3,550]

6 минут назад, romarchi сказал:

@Zdrajca 

_________

добавлено 2 минуты спустя

О каких взглядах речь ведете? О своих личных - нет, это не аргумент.

А доки от Ленина или Врангеля с Деникиным - всегда принимались. Потому как это исторические источники по факту.

Взглядах Ленина и его соратников на одни и те же события с другими авторами которые противоречат друг другу.

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, Zdrajca сказал:

 

Зайди на сайт-конкурент названием на И, и поймешь как минимально должен выглядеть Исторический форум. 

_________

 

Пойду гляну что ли))) 

[ARXx 1,474]

@Zdrajca

Было бы интересно, если бы появился РАД. Не совсем только понятно, что в ней будет. Хотя, иногда так лень заморачиваться и искать источники, что думаю самое место для аргументации на уровне ИМХО будет. С другой стороны, исторический же раздел. Но идея нравится.

[Zdrajca 6,553]

Только что, romarchi сказал:

Пойду гляну что ли))) 

Вот глянь. Я бы может там и остался, но мне интерфейс там не нравится. Лучше здесь попытаться что-то сделать)

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, ARXx сказал:

@Zdrajca

Было бы интересно, если бы появился РАД. Не совсем только понятно, что в ней будет. Хотя, иногда так лень заморачиваться и искать источники, что думаю самое место для аргументации на уровне ИМХО будет. С другой стороны, исторический же раздел. Но идея нравится.

Вот и я о том. В РАДе хоть мамой клянус, в основном разделе будь добр подкреплять слова источниками

[romarchi 4,284]

Только что, Bazzi сказал:

Взглядах Ленина и его соратников на одни и те же события с другими авторами которые противоречат друг другу.

Да что за другие авторы то? Конкретно можете назвать. О чем речь то ведете?

Взгляды Ленина, говорят о взглядах Ленина. А события - это события. Вы зачем всё в кучу смешали.

Вы по теме то можете что сказать? Почему вы вдруг отказали трудам Ленина в том, что это пруф? Просто так захотелось?

[Zdrajca 6,553]

Пользователей, как раз привлечь можно. Есть ВК, есть Инста, есть другие исторические форумы. Но, нужно понимать, что привлечь и удержать-две большие разницы

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, ARXx сказал:

@Zdrajca

Было бы интересно, если бы появился РАД. Не совсем только понятно, что в ней будет. Хотя, иногда так лень заморачиваться и искать источники, что думаю самое место для аргументации на уровне ИМХО будет. С другой стороны, исторический же раздел. Но идея нравится.

А Неофициальная история чем не РАД? Зачем плодить сущности?

[ARXx 1,474]

4 минуты назад, Zdrajca сказал:

Вот и я о том. В РАДе хоть мамой клянус, в основном разделе будь добр подкреплять слова источниками

 

Правда это все может быстро прийти к уровню "а у вас негров линчуют", (Коммунисты и Царь как самый актуальный пример) а с другой стороны иногда прям хочется в таком поучаствовать. 

[Zdrajca 6,553]

Только что, romarchi сказал:

А Неофициальная история чем не РАД? Зачем плодить сущности?

Верно. Только формат Альтхистори давно (если не с самого начала) нуждается в переформатировании. Я бы половину темтуда вычистил, по нормальному. 

[ARXx 1,474]

3 минуты назад, romarchi сказал:

А Неофициальная история чем не РАД? Зачем плодить сущности?

 

Не могу за всех, конечно, говорить, но мне альтхистори не интересна вот совсем. И все-таки там надо держаться в рамках темы.

[лекс 12,077]

1 час назад, Zdrajca сказал:

Очевидно, что Исторический Раздел переживает не лучшие времена, прямо скажем- дерьмовые времена. В поисковых страницах Яндекса и Гугла форум  на первых страницах, а выхлопа нет. Хотелось бы выяснить почему и что можно с этим сделать. 

В первых страницах, а выхлопа нет.

Возможно у этого следующие причины:

1.Мало народу.

-Это проблема форума в целом.

2.Не удаётся полноценно разделить исторический с политическим.

Академические темы мало привлекают народу, а это на фоне малой активности на форуме в целом только обостряет проблему.

Срачевые темы привлекают народ из политического. Они активны. Но в этих темах не получается истребовать доказательства. ИМХИ, тут свобода слова, мнения. Вот и получается, что по-сути исторический является придатком политического со своей спецификой.

И тут дело не структуре. Дело в наличие активного народа. Будет народ, можно что-то сделать.

Потенциально же можно разделить ИФ на (исходя из целей)

1.раздел Магистратура (правила. предложения и т.д.)

2.Академические раздел (жёсткие требования по доказательствам; профильное общение; рекомендуемая литература; FAQ)

3.раздел Интересное (научно-популярная тематика)

4.раздел РАД (в т.ч. с мусоркой; туда же НХ и иже с ним)

 

В академический раздел по-сути и упирается весь интерес, но без активного грамотного народа, всё тонет в наплыве имхоистов. И вот отсюда, в голоса о том, что ИФ переживает дерьмовые времена и не удовлетворённость в ИФ, хотя он на первых страницах поиска. Люди понимают, что чтобы они не делали, ничто не меняет ситуацию. Вот отсюда и голоса о дерьмовых временах. Это неудовлетворённость ситуацией.

Для начала надо оградить ИФ на законодательном уровне от вмешательств извне. Такая бесовщина что недавно творилась с вмешательствами недопустима.

Затем разбить по структуре применительно к целям.

Навести порядок, сделать навигацию по темам обсуждения.

Далее видно будет.

[simonov-89 35,350]

2 минуты назад, лекс сказал:

Для начала надо оградить ИФ на законодательном уровне от вмешательств извне. Такая бесовщина что недавно творилась с вмешательствами недопустима.

 

Может тогда свой форум проще создать, м?) 

[feanya 1,670]

Только что, Bazzi сказал:

противоположный взгляды которые тоже считаются историческими источниками но не принимающимися как достоверные теми кто считает Ленина светочем.

Изменено сегодня, 09:59:50 пользователем Bazzi

ссылки на архив автора, который кроме автора никто не видел -  не являются источником.

ссылки на якобы сказанное через 3 лица - не являются источником. (это может быть вспомогательным источником, если есть подтверждения из других источников, но самим по себе источником это не является, аналогично с ссылками на мемуары)

ссылки на текст документа, без самого документа - не являются источником.

По той простой причине, что не валидируются ничем.

ссылки на научные работы, с выводами диаметрально противоположенными выводам изначальной работы - не являются источником.

вырванные из контекста фразы - не доказательство.

карикатуры - не доказательство.

@Zdrajca

бремя доказательства - лежит на утверждающем, некоторые очень часто его нарушают. Нужно это как-то закрепить более явно.

 

Изменено 07.07.2020, 07:35:56 пользователем feanya

[Avros 4,327]

1 час назад, Zdrajca сказал:

- устраивает ли вас структура раздела, оправдана ли разбивка по историческим периодам? Или есть смысл в региональной разбивке + Россия (отечественная история)?

Структура раздела вполне устраивает.

1 час назад, Zdrajca сказал:

- имеет ли смысл в создании исторического "РАДа" (Раздела Активных Дискуссии)? Места на который не распространяются некоторые правила раздела. Тем самым разгрузив основные ветки от явного хлама. 

Так у нас же уже есть одно место, на которое на распространяются некоторые правила Исторического - раздел Неофициальной истории. На мой взгляд, бездоказательные холивары вполне можно сносить туда, не вижу смысла в создании ещё одного раздела для подобных целей.

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, simonov-89 сказал:

Может тогда свой форум проще создать, м?) 

Была же попытка, с Литумом вроди... Не очень удачная.

[simonov-89 35,350]

@romarchi видимо да) 

[Zdrajca 6,553]

2 минуты назад, Avros сказал:

не вижу смысла в создании ещё одного раздела для подобных целей.

Так не создавать, а переформатировать. Нужно называть вещи своими именами.