Иностранцы В СС.

[Александрович 9,130]

Не секрет, что несмотря на ярко выраженную нацтоналистическую составляющую в идеологии Третьего Рейха и НСДАП, в рядах наиболее идеологизированных формирований - СС - было замечено большое количество граждан других стран. Многие из них были этническми немцами, но хватало и представителей других народов. Причем далеко не всех можно было причислить к арийцам. 

Эта тема перекликается с темой о коллаборационистах, здесь хочется посмотреть на  вопрос с другого ракурса. Что сподвигло СС на использование иностранцев? Как менялось отношение к ним в ходе войны? Какие подковерные игры шли из-за этого в Германии?

[feanya 1,670]

Только что, Александрович сказал:

Что сподвигло СС на использование иностранцев?

то, что подходил к концу моб. резерв свой, ну и то, что зачастую проще ппоручить грязную работу тех, кого потом можно спокойно пустить в расход (нахрена тебе психи после войны?), а более ценные кадры использовать там, где они нужнее.

 

2 минуты назад, Александрович сказал:

Как менялось отношение к ним в ходе войны?

да по сути никак, просто для виду делали хорошую мину, а так - как относились к ним, как к мусору, так и относились

[Александрович 9,130]

1 минуту назад, feanya сказал:

то, что подходил к концу моб. резерв свой, ну и то, что зачастую проще ппоручить грязную работу тех, кого потом можно спокойно пустить в расход

Использование было и до проблем с моб. ресурсом.

[Arceritium 44]

11 минуту назад, feanya сказал:

да по сути никак, просто для виду делали хорошую мину, а так - как относились к ним, как к мусору, так и относились

Именно поэтому Рейхстаг обороняла французская дивизия СС Шарлемань, а защитой Берлина в основном была занята дивизия СС Нордланд. Потому что к ним как к мусору относились. Так же не совсем понятно с чего вдруг немцы должны были относиться как к мусору к итальянцам( Горнострелковая дивизия СС Карстягер и 29ая гренадерская дивизия СС Италия), финнам( Финнский добровольческий батальон СС) и хорватам( 9-ый горный корпус СС, 13ая горная дивизия СС Ханджар и 23я горная дивизия СС Кама). Это как минимум. Такое ощущение что вы решили что в войсках СС кроме немцев были только коллаборанты с территории СССР и Польши.

Изменено 25.02.2019, 12:45:08 пользователем Arceritium

[feanya 1,670]

Только что, Arceritium сказал:

Именно поэтому Рейхстаг обороняла французская дивизия СС Шарлемань, а защитой Берлина в основном была занята дивизия СС Нордланд. Потому что к ним как к мусору относились.

а эти то были, по сути "свои" - германцы, этнические, в основном. я говорил про всех остальных. но эти остальные, по сути были не СС, а при СС.

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, feanya сказал:

а эти то были, по сути "свои" - германцы, этнические, в основном. я говорил про всех остальных. но эти остальные, по сути были не СС, а при СС.

Как это французские СС - это этнически германские? 🤔

[Arceritium 44]

1 минуту назад, feanya сказал:

а эти то были, по сути "свои" - германцы, этнические, в основном. я говорил про всех остальных. но эти остальные, по сути были не СС, а при СС.

Ну как финны, венгры и хорваты могут быть свои? Ладно ещё Шведы и Голландцы. Но фины ну никак не получаются. А венгры насоздавали аж 5 подразделений. Наверное, потому что к ним относились как к мусору. Вы не путайте коллаборантов с территории СССР( кроме эстонцев и латышей. И, возможно, среднеазиатов) и граждан из других стран.

[Disa_ 2,343]

человеческий ресурс скончался, под конец войны в сс гребли всех подряд

[Александрович 9,130]

35 минут назад, feanya сказал:

а эти то были, по сути "свои" - германцы, этнические, в основном

Шарлемаль этнические немцы?

18 минут назад, Disa_ сказал:

человеческий ресурс скончался, под конец войны в сс гребли всех подряд

Иностранцев стали брать задолго до проблем с резервами мобилизации.

[Arceritium 44]

Только что, Disa_ сказал:

человеческий ресурс скончался, под конец войны в сс гребли всех подряд

Восточно-тюркское соединение СС создано 13 января 1942 года. Танковая дивизия СС Викинг - 20 ноября 1940 года. Добровольческий корпус СС Данмарк - июль 1941 года. 7ая горная дивизия СС Принц Ойген - 1 марта 1942 года. Индийский добровольческий корпус СС Свободная Индия - 26 августа 1942 года. Фламандский легион СС( в последствии ставший 27ой дивизией СС Лангемарк) - 1940 год. Норвежский легион СС - 1 августа 1941 года. Сербский добровольческий корпус СС - сентябрь 1941ого года. Добровольческий полк СС Варяг - март 1942 года. 29ая ваффен-гренадерская дивизия СС РОНА - декабрь 1941ого. Армянский легион СС - 4 июля 1942 года. Опять же по памяти только. Если покопаться там много таких найдётся. У немцев что, человеческий ресурс кончался?) И это я ещё 1943его года формирования не записал сюда, хотя это тоже более чем адекватно было бы.

[Disa_ 2,343]

под основы копаете что ли?

немецкие фашисты - расисты, нацисты и человеконенавистники

а тут интернационал получается

может их потом на растопку, или на территории рейха чтоб не было и чтоб никаких случек с немками

за исключением скандинавов конечно

[Arceritium 44]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

немецкие фашисты - расисты, нацисты и человеконенавистники

Нет никаких немецких фашистов. Фашисты были в Италии. В Германии национал-социалисты. Нацисты. Но никак не фашисты. К мусульманам Гитлер относился с симпатией. Отсюда все эти танцы вокруг мусульман. Т.е их территории он в состав Рейха включать и не собирался( кроме Крыма). Так что какие там случки с немками если они не попали бы в Рейх вообще?
С армянским легионом и РОНАми с Варягами всё понятно. Расходный материал.
Голландцы, бельгийцы, эстонцы и латыши считались фольксдойче. Таким образом им можно было спариваться с немками.
Финны и итальянцы вообще были союзниками.

[Александрович 9,130]

11 минуту назад, Disa_ сказал:

немецкие фашисты - расисты, нацисты и человеконенавистники

а тут интернационал получается

Расизм и интернационализм не противоречат друг другу.

[Alex2411 2,236]

8 минут назад, Arceritium сказал:

Нет никаких немецких фашистов. Фашисты были в Италии. В Германии национал-социалисты. Нацисты. Но никак не фашисты.

 

 

Ошибаетесь.

 

 

БСЭ, 1936 год.

[Arceritium 44]

1 минуту назад, Alex2411 сказал:

 

БСЭ, 1936 год.

А на заборе написано слово из трёх букв. То, что в СССР их называли фашистами вовсе не означает что они ими были. Партия как называлась?

[romarchi 4,284]

4 минуты назад, Arceritium сказал:

А на заборе написано слово из трёх букв. То, что в СССР их называли фашистами вовсе не означает что они ими были. Партия как называлась?

Всё не так просто и однозначно.

Немецкая рабочая партия, да и сама НСДАП, до того как официально встали на путь расизма, кем  были? Скорее фашистами.

[Alex2411 2,236]

7 минут назад, Arceritium сказал:

А на заборе написано слово из трёх букв. То, что в СССР их называли фашистами вовсе не означает что они ими были.

 

*facepalm*

БСЭ - забор? Да уж, "исторический" на стратегиуме...

Впрочем, в свете последних нововведений в "историческом" поступим иначе. Давайте-ка, вы, нелюбезнейший, подтвердите свои слова. Ссылкой на фундаментальный и авторитетный источник. Более авторитетный, чем БСЭ.

[Arceritium 44]

2 минуты назад, Alex2411 сказал:

*facepalm*

БСЭ - забор? Да уж, "исторический" на стратегиуме...

Впрочем, в свете последних нововведений в "историческом" поступим иначе. Давайте-ка, вы, нелюбезнейший, подтвердите свои слова. Ссылкой на фундаментальный и авторитетный источник. Более авторитетный, чем БСЭ.

Ссылку на что? На то чем немецкий нацизм отличался от итальянского фашизма? Или на названия партии Адольфа Алоизовича?))

Ну и насчёт авторитета энциклопедии в которой по велению лидера партии вычёркивались те или иные лица, события и факты - я бы поспорил.

Изменено 25.02.2019, 14:16:13 пользователем Arceritium

[nelsonV 4,035]

14 минуты назад, Arceritium сказал:

То, что в СССР их называли фашистами вовсе не означает что они ими были.

в чем разница? Те же черты фашизма: национализм, корпоративизм, отказ от классовой борьбы, враждебность демократии - были у нацизма. Только к этому добавились и крайний расизм, экспансионизм (впрочем и у итальянцев это было), желание эксплуатировать другие народы.

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

в чем разница? Те же черты фашизма: национализм, корпоративизм, отказ от классовой борьбы, враждебность демократии - были у нацизма. Только к этому добавились и крайний расизм, экспансионизм (впрочем и у итальянцев это было), желание эксплуатировать другие народы.

Насколько я знаю. Фашикам расизм не присущ. Расовые законы Муссолини - вроди под давлением Гитлера принимали. Хотя встречался антисемизм. У тех же румынских фашистов. А так да, очень близкие понятия. 

Читал про такое принципиальное отличие:

фаши - всё ради государства.

наци - всё ради нации.

Утрированно конечно.