СК 2: версия 3.2 "Iron Century / Железный Век"

[EugeneDzoy 356]

И где обсуждение выхода новой стартовой даты?

Изменено 06.03.2021, 15:42:17 пользователем Aurelius36
Убрал испорченную картинку

[Белый Слон 119]

Цитата

- теперь Нил получит возможности судоходства. 

Да они издеваются!

Ну вот для кого вы всё это делаете, если плавать там принципиально способны только скандинавские язычники?!!

[Убо Рщик 1,063]

7 минут назад, Белый Слон сказал:

Да они издеваются!

Ну вот для кого вы всё это делаете, если плавать там принципиально способны только скандинавские язычники?!!

Ну может быть кто нибудь захочет удариться в альтернативщину и создать на Крите ацтекское герцогство со скандинавским язычеством и будет разорять соседей.

[Белый Слон 119]

20 минут назад, ivan_911 сказал:

Ну может быть кто нибудь захочет удариться в альтернативщину и создать на Крите ацтекское герцогство со скандинавским язычеством и будет разорять соседей.

Да всё конечно может быть.

Я просто пытаюсь намекнуть Парадоксам (будто бы им интересны намёки с какого-то там русскоязычного форума) на то, что если уж добавляете судоходные реки туда, где викинги исторически даже и не появлялись, то гораздо адекватнее выглядело бы решение заодно и предоставить возможность плавать по ним для всех местных осёдлых культур.

Изменено 24.05.2019, 15:17:48 пользователем Белый Слон

[Armun 539]

Жду, когда викингам добавят решение на рытье суэцкого канала. Причем не владея провинцией. Просто пригнал десять тысяч мужиков в Суэц и прожимаешь решение.

[Обеликс из Галлии 776]

37 минут назад, Белый Слон сказал:

Да всё конечно может быть.

Я просто пытаюсь намекнуть Парадоксам (будто бы им интересны намёки с какого-то там русскоязычного форума) на то, что если уж добавляете судоходные реки туда, где викинги исторически даже и не появлялись, то гораздо адекватнее выглядело бы решение заодно и предоставить возможность плавать по ним для всех местных осёдлых культур.

Складывается впечатление, что параходы просто забыли что никто кроме Одинщиков не может плавать по рекам. 

[Белый Слон 119]

1 час назад, Обеликс из Галлии сказал:

Складывается впечатление, что параходы просто забыли что никто кроме Одинщиков не может плавать по рекам. 

У меня другое впечатление. Там три фактора.

1. От такой, какая уж есть, реализации походов варягов "в греки" и в Персию по речным путям восточной Европы они отказаться не хотят раз уж сделали. Мол - "да - криво, косо, на костылях - но хоть так пусть остаётся".

2. Кардинально доделать не захотели (равно как и морские сражения) или у них руки не дошли. А теперь уже и не дойдут.

3. А без кардинальных доделок предоставить возможность плавать по рекам для любой достаточно развитой осёдлой культуры это означает, что у нас автоматически ВООБЩЕ ВСЕ (кроме разве что кочевников) будут гонять туда-сюда по рекам:

- На морского класса здоровенных килевых кораблях. В том числе, возможно, и чисто парусных.

- Гружёных, возможно, в том числе и кавалерией, боевыми слонами, осадной машинерией.

- Невзирая на пороги, волоки, встречное течение, ледостав.

- И им при этом по пути никто не будет мешать из числа встречных вражеских флотилий и хозяев тех местностей, по территории которых проходят волоки и всякие узкие устья.

Картинка вырисовывается чудовищно рукалицовая. И гораздо более рукалицовая, чем если всем тем же самым будут более локально заниматься одни только скандинавские язычники, пусть даже эта способность совершенно бредовым образом привязана к их религии. Но уж по крайней мере для русских могли бы сделать исключение.

Изменено 24.05.2019, 17:32:11 пользователем Белый Слон

[El Búho 3,568]

22 минуты назад, Белый Слон сказал:

Но уж по крайней мере для русских могли бы сделать исключение.

умом парадоксальных не понять, на то они и парадоксальные.

но нам же ничего не мешать разрешить ходить по рекам кому угодно.

allow_rivermovement = yes, попутного ветра и семь футов под килем. 

Изменено 24.05.2019, 16:54:59 пользователем El Búho

[Белый Слон 119]

2 минуты назад, El Búho сказал:

умом парадоксальных не понять, на то они и парадоксальные.

но нам же ничего не мешать разрешить ходить по рекам кому угодно.

allow_rivermovement = yes, попутного ветра и семь футов под килем. 

Всё-таки предпочитаю вариант, реализованный e479 в его "Новгороде", - не "кому угодно", а только лишь восточным славянам ещё, помимо викингов.

Тоже костыльно, конечно, но хоть так.

[El Búho 3,568]

Только что, Белый Слон сказал:

Тоже костыльно, конечно, но хоть так.

что значит костыльно? судоходство странным образом привязано к религии, такова механика игры и сделать с этим ничего нельзя.

[СУЛАРИУС 19,541]

2 часа назад, Белый Слон сказал:

Да они издеваются!

Ну вот для кого вы всё это делаете, если плавать там принципиально способны только скандинавские язычники?!!

Вроде любому реформированному язычеству можно, если выбрать кораблики при реформации.

[Белый Слон 119]

2 минуты назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Вроде любому реформированному язычеству можно, если выбрать кораблики при реформации.

Тот случай, когда "лекарство" хуже болезни.

[Белый Слон 119]

33 минуты назад, El Búho сказал:

что значит костыльно? судоходство странным образом привязано к религии, такова механика игры и сделать с этим ничего нельзя.

"Что костыльно?"

Ну начать хотя бы именно с этого - с того, что кому-то из Парадоксов пришла в голову "гениальная" идея привязать хождение по рекам именно к религии для того, чтобы ограничить творимый в отношении здравого смысла беспредел одними только викингами.

"Логичнее к культуре (например, к северогерманской и восточнославянским) и/или технологиям и/или политической системе? Кому и когда религия запрещала ходить по рекам? Ай, пофиг! Я уже вот так решил!!!"

 

А вообще-то я ведь выше уже достаточно подробно подробно остановился на на несуразностях того, как ныне в игре реализовано речное судоходство. К чему повторяться?

Изменено 24.05.2019, 17:37:26 пользователем Белый Слон

[El Búho 3,568]

18 минут назад, Белый Слон сказал:

Ну начать хотя бы именно с этого - с того, что кому-то из Парадоксов пришла в голову "гениальная идея" привязать хождение по рекам именно к религии для того, чтобы ограничить творимый в отношении к здравому смыслу беспредел одними только викингами.

в контексте сообщения это прозвучало так, словно e479 сделал костыльно. 

на что я ответил, что по-другому сделать нельзя никак.

да, "гениальность" парадоксальных находок в плане игровых механик и дизайна порой зашкаливает. 

но смысла стенать по этому поводу тоже не очень много, особенно на русскоязычном форуме, да и на плазе скорее всего тоже.  если это не в си-шном коде движка, то всё можно исправить в notepad++

Изменено 24.05.2019, 17:42:28 пользователем El Búho

[Белый Слон 119]

3 минуты назад, El Búho сказал:

в контексте сообщения это прозвучало так, словно e479 сделал костыльно.

Да нет же. Это "Парадоксы" сделали костыльно.

А я выразился в том смысле, что вариант e479 определённо получше, но уж точно остроты перечисленных проблем и близко не снимает.

[e479 2,454]

47 минут назад, Белый Слон сказал:

Всё-таки предпочитаю вариант, реализованный e479 в его "Новгороде", - не "кому угодно", а только лишь восточным славянам ещё, помимо викингов.

Тоже костыльно, конечно, но хоть так.

У вас неверные сведения. Я никаким восточным славянам и даже славянскому язычеству не прикручивал хождение по рекам. В моде Новгород по рекам могут ходить все без исключения, это не зависит там от религии, а поскольку привязать это к чему-то другому кроме религии код игры не позволяет (даже к правилам), то вот как-то так. И трагедии в этом не вижу.

[Белый Слон 119]

12 минуты назад, e479 сказал:

У вас неверные сведения. Я никаким восточным славянам и даже славянскому язычеству не прикручивал хождение по рекам.

Да? Как-то ловко я сам себя ввёл в заблуждение.

 

Цитата

В моде Новгород по рекам могут ходить все без исключения, это не зависит там от религии, а поскольку привязать это к чему-то другому кроме религии код игры не позволяет (даже к правилам), то вот как-то так.

Жаль.

 

Цитата

И трагедии в этом не вижу.

Я вижу. Впрочем, не первая и не последняя.

Изменено 24.05.2019, 18:02:07 пользователем Белый Слон

[Белый Слон 119]

@e479

Цитата

В моде Новгород по рекам могут ходить все без исключения, это не зависит там от религии, а поскольку привязать это к чему-то другому кроме религии код игры не позволяет (даже к правилам), то вот как-то так.

Я извиняюсь за назойливость.

А как конкретно игра реализует невозможность для флотилии проплыть мимо провинций, где уровень фортов выше определённого значения?

Возможно оный механизм как-то реально использовать для моддинга этого момента.

Изменено 24.05.2019, 18:02:24 пользователем Белый Слон

[e479 2,454]

21 минуту назад, Белый Слон сказал:

@e479

Я извиняюсь за назойливость.

А как конкретно игра реализует невозможность для флотилии проплыть мимо провинций, где уровень фортов выше определённого значения?

Возможно оный механизм как-то реально использовать для моддинга этого момента.

Нереально. В defines.lua есть глобальная константа на уровень укрепленности для предотвращения плавания по реке. Если этот параметр уменьшить, то тут то там для всех без исключений будет блокировка и динамически или выборочно ее менять нельзя

[Белый Слон 119]

35 минут назад, e479 сказал:

Нереально. В defines.lua есть глобальная константа на уровень укрепленности для предотвращения плавания по реке. Если этот параметр уменьшить, то тут то там для всех без исключений будет блокировка и динамически или выборочно ее менять нельзя

Досадно.

В вот ck2wiki в статье про рейдерство пишет Rivers are no longer navigable once the average fort level of the adjacent provinces exceeds 10, - это касается только речного судовождения мимо чужих земель? Хозяева этих фортов и поселений с пристанями в выходящих к этим рекам провинциях смогут продолжить пользоваться речкой в своих целях (в частности - применительно к случаю, когда с одного берега реки твоя провинция, а с другой - вражеская)? Я правильно понимаю?

Изменено 24.05.2019, 19:02:25 пользователем Белый Слон

[e479 2,454]

17 минут назад, Белый Слон сказал:

Досадно.

В вот ck2wiki в статье про рейдерство пишет Rivers are no longer navigable once the average fort level of the adjacent provinces exceeds 10, - это касается только речного судовождения мимо чужих земель? Хозяева этих фортов и поселений с пристанями в выходящих к этим рекам провинциях смогут продолжить пользоваться речкой в своих целях? Я правильно понимаю?

Хозяева да, а вот другие не проплывут. И это только для рек, увы. Т.е. закрывать проливы морские нельзя, а это было бы куда полезнее. Нанести урон ВРАЖЕСКОМУ флоту, вместо того, чтобы блокировать нейтральный флот - тоже нельзя. В итоге получается, что войска пешком гуляют где хотят, даже враги, через чужие земли, а корабли проплыть по реке не могут.