Venc

Акционер

206 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Venc
4 минуты назад, romarchi сказал:

Ну эксплуататоры - это часть эконом. системы капитализма. Причем до сих пор. Откуда тут фантазии? Если это реальная действительность.

А если я работаю в предприятии рабочим, а потом приобрел еще акции предприятия, это что ж получается? Я сам себя эксплуатирую?!😥

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
6 минут назад, romarchi сказал:

С чего вдруг ваши дивиденды, стали прибавочной стоимостью по Марксу?

А шо такое прибавочная стоимость? Я не работаю, получаю дивиденды. Шо делать? Хочу быть коммунистом, но акции продать не готов - курс не выгодный.

6 минут назад, romarchi сказал:

Вы средствами производства владеете? Вы платите кому то за его труд?

Ну да, я ж акционер. Один из собственников предприятия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
1 минуту назад, romarchi сказал:

Гугл в помощь

 

А я не знаю вы объясните.

 

1 минуту назад, romarchi сказал:

Вы с показаниями определитесь для начала. Ну и матчасть по терминам подтяните заодно.  Вы акционер или собственник?

Ну так же... и акционер и собственник... это ж одно и то же... долевая собственность... акция - доля. Ну как так то Ромарчи...(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
Только что, Venc сказал:

А я не знаю вы объясните.

А я с чего должен это делать?

 

Только что, Venc сказал:

Ну так же... и акционер и собственник... это ж одно и то же... долевая собственность... акция - доля. Ну как так то Ромарчи...(

Где же так написано - что акционер и собственник одно и то же? Вы сами так решили?

Вы на мои вопросы, по вашему заявлению, не ответили - диспут значит вести не умеете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
Только что, romarchi сказал:

Где же так написано - что акционер и собственник одно и то же? Вы сами так решили?

Вы на мои вопросы, по вашему заявлению, не ответили - диспут значит вести не умеете.

Это слив. Гоу читать про акционерные общества и про паи всякие.

Если у тебя акционер это не собственник акционерного общества это все...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
5 минут назад, romarchi сказал:

Это вы про себя?))) Да... вы выложили то, чего даже не смогли понять. :laughingxi3:

А давайте я вам пару вопросов накидаю по вашей ссыли. Посмотрим как вы ответите.))

Берешь тезис из критики и по нему даешь свой коммент, допустим 

Цитата

Более того. На той же самой странице, на которой Маркс отвлекается от влияния потребительной стоимости на меновую стоимость при помощи мотивировки, что одна потребительная стоимость имеет такое же значение, как и любая другая, если только она имеется в надлежащей пропорции, на той же самой странице Маркс говорит о продуктах труда следующее: «Однако и самый продукт труда приобретает у нас совершенно новый вид. В самом деле, раз мы отвлеклись от его потребительной стоимости, мы вместе с тем отвлеклись также от тех его материальных составных частей и форм, которые делают его потребительной стоимостью. Теперь это уже не стол, или дом, или пряжа, или какая-либо другая полезная вещь. Все чувственно воспринимаемые свойства погасли в нем. Равным образом, теперь это уже не продукт работы столяра, или плотника, или прядильщика, или вообще какого-либо иного определенного производительного труда. Вместе с полезным характером продукта труда исчезает и полезный характер представленных в нем работ, исчезают, следовательно, различные конкретные, определенные формы этих работ, последние не различаются более между собой, а сводятся все к одинаковому человеческому труду, «к абстрактно человеческому труду». 

С помощью точно такого же рода аргументации можно было бы, собственно говоря, выставить и утверждать то положение, что принцип и масштаб меновой стоимости заключаются в вещественном содержании товара, что товары обмениваются в отношении овеществленного в них количества вещества, 10 кг вещества, заключенных в одной товарной форме, обмениваются всегда на 10 кг вещества в другой товарной форме. Если бы против этого утверждения вполне естественно возразили, что это явно неверно, ибо, например, 10 кг золота обмениваются не на 10, но на 40 000 кг железа или на еще большее число килограммов угля, то мы возразили бы по примеру Маркса: при образовании стоимости дело идет о содержании общего среднего вещества. Последнее функционирует в качестве единицы меры. Качественные, красивые, ценные вещества «имеют значение (gelten) только как возведенное в степень, или, скорее, помноженное простое вещество, так что меньшее количество квалифицированного вещества равняется большему количеству простого вещества. Опыт показывает, что такое сведение совершается постоянно.

Товар может быть сделан из самого изысканного вещества, но его стоимость делает его равным товарам из простого вещества и, следовательно, сама представляет лишь определенное количество простого вещества». «Общественный процесс», в действительном существовании которого не может быть сомнения, сводит постоянно, например, фунт золота в необработанном виде к 40 000, а фунт серебра в необработанном виде к 1500 фунтам железа в необработанном виде. Обработка золота, например, обычным золотых дел мастером или рукою великого художника порождает дальнейшие нюансы в квалификации вещества, что опытным путем и подтверждает практика наличием особых масштабов сведения. Если поэтому фунт золота в слитке обменивается на 40 000 фунтов необработанного железа или если золотой бокал работы Бенвенуто Челлини такого же веса обменивается на 4 000 000 фунтов железа, то это является не нарушением, а подтверждением того положения, что товары обмениваются в отношении представленного в них «среднего вещества»! Я полагаю, что непредубежденный читатель легко узнает в приведенной аргументации оба ингредиента марксова рецепта: подмену понятия «быть» понятием «значить» и порочный круг в объяснении, который заключается в выведении масштаба сведения из фактических меновых отношений, которые как раз и нуждаются в объяснении!

То есть тезис о том, что трудовая теория собственности не работает, потому что количество вложенного труда в товар одной стоимости не всегда равно вложенному труду в другой товар той же стоимости. Нет прямой связи, и маркс пытаясь приравнять труд скульптора к труду каменщика не понимает ценности интеллектуального труда пытаясь механически оценить часы работы скульптора в часах работы каменщика, что конечно полная дичь. Вот комментируй тезис, не сложно же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
Только что, Venc сказал:

Это слив. Гоу читать про акционерные общества и про паи всякие.

Если у тебя акционер это не собственник акционерного общества это все...

Слив у вас - доказать, что акционеры и собственники, это одно и тоже - надо вам. Как заявителю данного тезиса. Но вы не смогли - слились в простонародье.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
6 минут назад, romarchi сказал:

А где же так написано - что акционер и собственник одно и то же? Вы сами так решили?

В гражданском кодексе и других профильных законах. Ибо акции это и есть доля в собственности. Собрание акционеров решает все вопросы по управлению своей собственностью.

_________
добавлено 1 минуту спустя
Только что, romarchi сказал:

Слив у вас - доказать, что акционеры и собственники, это одно и тоже - надо вам. Как заявителю данного тезиса. Но вы не смогли - слились в простонародье.

 

Не надо доказывать, надо открыть закон о той форме собственности к которой относится юр. лицо, акциями которого он владеет и прочитать. Могу дать консультацию за тысячу рублей, оплата вперед.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
3 минуты назад, romarchi сказал:

Слив у вас - доказать, что акционеры и собственники, это одно и тоже - надо вам. Как заявителю данного тезиса. Но вы не смогли - слились в простонародье.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

-а, м. Владелец акций1, совладелец акционерного предприятия. || ж. акционерка, -и (разг.). || прил. акционерский, -ая,-ое.

 

Словарь Ожегова кажись

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Акционерным обществом (далее - общество) признается коммерческая организация, уставный капитал которой разделен на определенное число акций, удостоверяющих обязательственные права участников общества (акционеров) по отношению к обществу.
Акционеры не отвечают по обязательствам общества и несут риск убытков, связанных с его деятельностью, в пределах стоимости принадлежащих им акций.
Акционеры, не полностью оплатившие акции, несут солидарную ответственность по обязательствам общества в пределах неоплаченной части стоимости принадлежащих им акций.
Акционеры вправе отчуждать принадлежащие им акции без согласия других акционеров и общества, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом в отношении непубличных обществ.
_________
добавлено 0 минут спустя

Хотя вобще интеллектуальный уровень ромарчи поражает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
11 минуту назад, Venc сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

-а, м. Владелец акций1, совладелец акционерного предприятия. || ж. акционерка, -и (разг.). || прил. акционерский, -ая,-ое.

 

Словарь Ожегова кажись

Человек не знает что такое акции, ты все еще хочешь серьезно с ними говорить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
1 минуту назад, Volchenock сказал:

Берешь тезис из критики и по нему даешь свой коммент, допустим 

То есть тезис о том, что трудовая теория собственности не работает, потому что количество вложенного труда в товар одной стоимости не всегда равно вложенному труду в другой товар той же стоимости. Нет прямой связи, и маркс пытаясь приравнять труд скульптора к труду каменщика не понимает ценности интеллектуального труда пытаясь механически оценить часы работы скульптора в часах работы каменщика, что конечно полная дичь. Вот комментируй тезис, не сложно же.

На вопросы по вашей ссыли, ответить не смогли. О чем говорить то - если вы не поняли критику)))

 

Ну и у вас ошибка непонимающего суть понятия стоимости по Марксу.

Вот ваш тезис:

количество вложенного труда в товар одной стоимости не всегда равно вложенному труду в другой товар той же стоимости.

Стоимость по Марксу - это и есть труд, вложенный в товар. Поэтому если вложенный труд равен, то и стоимость, как понятие в марксизме - равно. Вы опять ничего не поняли.

 

10 минут назад, Volchenock сказал:

В гражданском кодексе и других профильных законах. Ибо акции это и есть доля в собственности. Собрание акционеров решает все вопросы по управлению своей собственностью.

Ну и где цитаты из кодекса, законов?

4 минуты назад, Volchenock сказал:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Акционерным обществом (далее - общество) признается коммерческая организация, уставный капитал которой разделен на определенное число акций, удостоверяющих обязательственные права участников общества (акционеров) по отношению к обществу.
Акционеры не отвечают по обязательствам общества и несут риск убытков, связанных с его деятельностью, в пределах стоимости принадлежащих им акций.
Акционеры, не полностью оплатившие акции, несут солидарную ответственность по обязательствам общества в пределах неоплаченной части стоимости принадлежащих им акций.
Акционеры вправе отчуждать принадлежащие им акции без согласия других акционеров и общества, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом в отношении непубличных обществ.
_________
добавлено 0 минут спустя

Хотя вобще интеллектуальный уровень ромарчи поражает.

 Вы со своим интеллектуальным уровнем, прочтите раза три что написано в вашей цитате. 

Акционер - имеющий получать часть прибыли от капиталлов. А не владелец собственности общества.

10 минут назад, Venc сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

-а, м. Владелец акций1, совладелец акционерного предприятия. || ж. акционерка, -и (разг.). || прил. акционерский, -ая,-ое.

 

Словарь Ожегова кажись

А что не словарь синонимов?))))

Документ в студию, где акционеры, становятся владельцами предприятий ( зданий, станков, заводов и параходов). А не только прибыли полученной предприятиями.

 

Только что, Volchenock сказал:

Человек не знает что такое акции, ты все еще хочешь серьезно с ними говорить?

Вы снова сильны в самокритике))) Вы и в марксизме около нуля, и в австрийской школе и в акционерах.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
1 минуту назад, romarchi сказал:

На вопросы по вашей ссыли, ответить не смогли. О чем говорить то - если вы не поняли критику)))

 

Ну и у вас ошибка непонимающего суть понятия стоимости по Марксу.

Вот ваш тезис:

количество вложенного труда в товар одной стоимости не всегда равно вложенному труду в другой товар той же стоимости.

Стоимость по Марксу - это и есть труд, вложенный в товар. Поэтому если вложенный труд равен, то и стоимость, как понятие в марксизме - равно. Вы опять ничего не поняли.

Пример про каменщика самого маркса гений. И скажи мне как уголь должен быть равным золоту? Труд один. Про каменщика и скульптора тем более, сколько часов работы скульптора равно скольки часам работы каменщика? Ты с темы то не съезжай троцкист.

_________
добавлено 0 минут спустя
4 минуты назад, romarchi сказал:

Ну и где цитаты из кодекса, законов?

 Вы со своим интеллектуальным уровнем, прочтите раза три что написано в вашей цитате. 

Акционер - имеющий получать часть прибыли от капиталлов. А не владелец собственности общества.

Мальчик не лезь туда где ты даже рядом не понимаешь. Плати тысячу я тебе объясню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
2 минуты назад, romarchi сказал:

Документ в студию, где акционеры, становятся владельцами предприятий ( зданий, станков, заводов и параходов). А не только прибыли полученной предприятиями.

А станок или параход это не предприятие. Это имущество которое принадлежит акционерному обществу. Активы. А общество принадлежит акционерам.

Усе)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock

Владелец собственности общества если что это само общество, ты хоть немного понимаешь о чем говоришь?

_________
добавлено 1 минуту спустя
Только что, Venc сказал:

А станок или параход это не предприятие. Это имущество которое принадлежит акционерному обществу. Активы. А общество принадлежит акционерам.

Усе)

Ну точнее, акционеры это и есть общество. Оно состоит из своих участников, которые являются акционерами (в акционерном обществе).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
2 минуты назад, Volchenock сказал:

Мальчик не лезь туда где ты даже рядом не понимаешь. Плати тысячу я тебе объясню.

Тысяча мало. Это конечно аксиомы, но ты должен оценить еще моральные страдания за свои разъяснения столь упертому человеку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
1 минуту назад, Volchenock сказал:

Пример про каменщика самого маркса гений. И скажи мне как уголь должен быть равным золоту? Труд один. Про каменщика и скульптора тем более, сколько часов работы скульптора равно скольки часам работы каменщика? Ты с темы то не съезжай троцкист.

Ну выложите пример самого Маркса то. 

И разберитесь уже, где троцкисты, а где соц-демы))) Хотя это вам будет думаю сложно.

 

1 минуту назад, Volchenock сказал:
_________
добавлено 0 минут спустя

Мальчик не лезь туда где ты даже рядом не понимаешь. Плати тысячу я тебе объясню.

Малыш, прочти законы. Лучше несколько раз:

 

2. Акционеры - владельцы обыкновенных акций общества могут в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом общества участвовать в общем собрании акционеров с правом голоса по всем вопросам его компетенции, а также имеют право на получение дивидендов, а в случае ликвидации общества - право на получение части его имущества.

Система ГАРАНТ: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Владелец собственности общества если что это само общество, ты хоть немного понимаешь о чем говоришь?

Владелец акций общества, акций выпущенных предприятием. А не владелец общества или предприятия. 

 

2 минуты назад, Venc сказал:

А станок или параход это не предприятие. Это имущество которое принадлежит акционерному обществу. Активы. А общество принадлежит акционерам.

Усе)

А документы в студию где?

Акционерам принадлежат акции, дающие права пилить прибыль. Ане владеть станками и параходами.

Да, с вами - всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
3 минуты назад, Volchenock сказал:

Ну точнее, акционеры это и есть общество. Оно состоит из своих участников, которые являются акционерами (в акционерном обществе).

Мне другое интересно. Если по мнению Ромарчи акционер это не собственник в акционерном обществе то кто?!)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
1 минуту назад, Venc сказал:

Тысяча мало. Это конечно аксиомы, но ты должен оценить еще моральные страдания за свои разъяснения столь упертому человеку.

У вас то точно - моральные страдания))) В такой простой теме как акции, и сесть в лужу))))))) То же что и владельцы предприятия))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
Только что, Venc сказал:

Мне другое интересно. Если по мнению Ромарчи акционер это не собственник в акционерном обществе то кто?!)

Не знаю, я вобще не пойму что творится в мозгу коммуниста.

_________
добавлено 1 минуту спустя
2 минуты назад, romarchi сказал:

 

Малыш, прочти законы. Лучше несколько раз:

 

2. Акционеры - владельцы обыкновенных акций общества могут в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом общества участвовать в общем собрании акционеров с правом голоса по всем вопросам его компетенции, а также имеют право на получение дивидендов, а в случае ликвидации общества - право на получение части его имущества

Малой, а что такое по твоему участник общества?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis