Нац. примирение

[Gorthauerr 13,478]

52 минуты назад, Avros сказал:

Вы относите себя к неадекватным? Впрочем это  объясняет то, почему вы так яростно защищаете царский режим, который только что так ёмко описали.

Я то адекватный, в отличии от советофилов чей предмет обожания был мной описан.

[Avros 4,469]

55 минут назад, Gorthauerr сказал:

Я то адекватный, в отличии от советофилов чей предмет обожания был мной описан.

Увы, исходя из сделанного же вами утверждения, что адекватные люди от нищеты и несвободы фанатеть не будут, сюда же можно ещё добавить и тотальную безграмотность,  а это именно то, что было при царском режиме, таковым вы не являетесь.

[SteelDog 4,385]

мне кажется нужно тему переименовать с примерения на раздувание

[Gorthauerr 13,478]

20 часов назад, Avros сказал:

Увы, исходя из сделанного же вами утверждения, что адекватные люди от нищеты и несвободы фанатеть не будут, сюда же можно ещё добавить и тотальную безграмотность,  а это именно то, что было при царском режиме, таковым вы не являетесь.

Лжёте. опять.

По сравнению с совком в РИ был вполне приличный уровень жизни, на уровне не самых богатых европейских стран (Италия, Испания), не сильно отличался в центральной России от находящейся под Российской юрисдикцией Финляндией.

И где были в 1980х Италия и Финляндия, а где нищий совок? Потому что в Италии и Финляндии всего лишь не было коммунизма. И голода столь страшного, как в совке 1917-1953, там опять-таки не было.

Низкая грамотность :

1)черта времени и крестьянского быта, в Японии и опять-таки Италии в 19веке также была низкая грамотность - она повысилась, только без бараков-коммуналочек вместо жилья, страшного голода забравшего десятки миллионов жизней, сталинских лагерей, и опять-таки - с куда более высоким уровнем жизни на 1980е годы чем в СССР

2)и в 19-нач.20века РИ грамотность постоянно повышалась, это естественный процесс как и в остальном мире,  повысилась бы до современного уровня и без кровавых упырей загубивших страну.

_________

добавлено 0 минут спустя

Ничего кроме оболгания и поливания грязью Исторической России (Российской Империи) от советофилов увы увидеть не дождешься.

[Avros 4,469]

19 минут назад, Gorthauerr сказал:

По сравнению с совком в РИ был вполне приличный уровень жизни, на уровне не самых богатых европейских стран (Италия, Испания), не сильно отличался в центральной России от находящейся под Российской юрисдикцией Финляндией.

Пруфы будут, статистические данные и исследования на данную темы вы привести можете или это снова исключительно ваши фантазии?

22 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Низкая грамотность :

1)черта времени и крестьянского быта, в Японии и опять-таки Италии в 19веке также была низкая грамотность - она повысилась, только без бараков-коммуналочек вместо жилья, страшного голода забравшего десятки миллионов жизней, сталинских лагерей, и опять-таки - с куда более высоким уровнем жизни на 1980е годы чем в СССР

2)и в 19-нач.20века РИ грамотность постоянно повышалась, это естественный процесс как и в остальном мире,  повысилась бы до современного уровня и без кровавых упырей загубивших страну.

Сравнить грамотность в РИ и таких странах, как Англия, Франция, Германия, США, да с той же Японией - вы не хотите? Что вы сразу на 1980-е перескакиваете. Давайте сначала оценим, что именно СССР в наследие от РИ досталось. А досталась страна с нищем и безграмотным население, с огромной детской смертностью, разоренная к тому же 1МВ и последовавшей за ней гражданской.

28 минут назад, Gorthauerr сказал:

Ничего кроме оболгания и поливания грязью Исторической России

Да нет, поливание грязью истории своей страны я тут вижу от вас и вам подобных.

[romarchi 4,288]

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

Лжёте. опять.

По сравнению с совком в РИ был вполне приличный уровень жизни, на уровне не самых богатых европейских стран (Италия, Испания), не сильно отличался в центральной России

Это вы лжете. Ну или просто выдаете собственные фантазии за реальность. 

Вот что писал в своих письмах Энгельгардт:

В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, те посылают детей, стариков, старух в «кусочки» побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все… Плохо, — так плохо, что хуже быть не может.

 

Горемыкин в исследовании от 1907 года пишет:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

16 пудов в год - впроголодь. Но в ваших фантазиях это внезапно - приличный уровень жизни. 

Эти же данные подтверждаются и в статистике РИ 1913

Потребление крестьян Европейской России (на одного человека)

 

Продукт	Пудов в год	Фунтов в день	Грамм в день
Хлеб	15,42	1,69	692
Картофель	8,89	0,97	399
Овощи и фрукты	3,69	0,40	166
Мясо и рыба	1,63	6,18	73
Молочные продукты	8,41	0,92	377
Яйца (штук)	37,76	0,10	—
Соль	0,99	0,11	44
Сахар	0,25	0,03	11
Масло растительное	0,14	0,02	6

 

Не желаете пожить в таком потреблении, с полгода? Ну приличный же уровень. 

 

 

[Gorthauerr 13,478]

1 час назад, Avros сказал:

Да нет, поливание грязью истории своей страны я тут вижу от вас и вам подобных.

Да нет, поливанием грязью моей страны - Исторической России (РИ) занимаетесь именно вы, и вам подобные советофилы.

1 час назад, Avros сказал:

Сравнить грамотность в РИ и таких странах, как Англия, Франция, Германия, США, да с той же Японией - вы не хотите? 

А почему не сравнивать грамотность в РИ с Италией и Японией (тоже вполне приличные страны, на 1980е доход рядового гражданина раз в 5-10 выше чем в СССР) ? Чтобы посильнее грязью полить "отсталую" Россию?

1980е - как показатель всего, чего добился совочек за 60-70лет. А добился он средней ЗП в стране в 15раз ниже чем в США, и раз в 10 ниже чем в ФРГ, Англии...Италии и Японии (с которыми РИ 1914года была сравнима и по грамотности и по достатку, позажиточнее Японии даже). И добился совочек 40% населения живущего в бараках и общагах в Ленинграде аж на 1990й год, и 20-30% в других крупных городах.

 

И медицина, и электрификация страны, и массовое высшее образование - всего этого Италия и Япония ("стартовавшие" с примерно тем же уровнем грамотности и доходов что был в РИ 1914) также добились. Только без бараков-общаг, миллионов загубленых жизней в лагерях и десятков миллионов от голода. Ещё и уровень материального достатка в 5-10раз выше советского к 1980м.

 

[romarchi 4,288]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Да нет, поливанием грязью моей страны - Исторической России (РИ) занимаетесь именно вы, и вам подобные советофилы.

 

Констатация реальных фактов - это не поливание грязью. Это просто знание собственной истории без приукрас. У вас с этим - видимо ну не очень то...

Более того, вы просто не замечаете те факты, что идут в разрез с вашим представлением о РИ. Вот вам выдали уровень потребления у крестьян. И как он вписывается в приличный уровень? Можете ответить? Нет похоже... Просто закрыли на эти факты глаза. Да?

 

З.Ы. И советофил - восхваляет СССР. А поливает грязью РИ - имперофоб тогда уж. 

[Avros 4,469]

28 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

1 час назад, Avros сказал:

Сравнить грамотность в РИ и таких странах, как Англия, Франция, Германия, США, да с той же Японией - вы не хотите? 

А почему не сравнивать грамотность в РИ с Италией и Японией (тоже вполне приличные страны, на 1980е доход рядового гражданина раз в 5-10 выше чем в СССР) ? Чтобы посильнее грязью полить "отсталую" Россию?

Яркий пример того, что человек даже не читает то, что ему пишут. Ну так давайте. Сравните грамотность населения РИ с населением Японии на начало 20 века. 

28 минут назад, Gorthauerr сказал:

с которыми РИ 1914года была сравнима и по грамотности и по достатку, позажиточнее Японии даже

Сравнима по грамотности с Японией. А пруфами это вы подтвердить можете? Давайте приведите статистические данные по грамотности, вы же наверняка знаете, о чём говорите или может быть снова просто фантазируете*

Изменено 27.01.2020, 12:54:03 пользователем Avros

[romarchi 4,288]

22 минуты назад, Gorthauerr сказал:

А почему не сравнивать грамотность в РИ с Италией и Японией

С Японией можно конечно.

 

 В 1897 году процент грамотных из числа призванных в армию на основе всеобщей воинской повинности составлял в Японии 70%, а в России только 22%.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[wmz 2,511]

1 час назад, romarchi сказал:

Не желаете пожить в таком потреблении, с полгода? Ну приличный же уровень. 

Не желаете пожить на потребление  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Изменение структуры и уровня питания населения СССР за время с 1913 года по 1954 год характеризуется следующими данными (на душу в год - килограммов):

	1913 г.	1928 г.	1937 г.	1940 г.	1950 г.	1954 г. (предварительные)
Хлебные продукты (хлеб в переводе на муку, мука, крупа, макаронные изделия)	200	214	192	195	172	180
картофель	75	130	151	118	241	153
овощи и бахчевые	40	72	78	67	51	66
мясо и сало (с гольем)	27	32	18	24	26	32
рыба и рыбные продукты	6,7	3,5	5,6	5,1	7,0	8,9
Молоко и молочные продукты в молоке	154	182	138	143	172	175
яйца - штук	48	60	43	54	60	84
масло растительное	н[ет] с [ведений]	2,6	2,0	2,3	2,7	4,8
сахар	8,1	7,5	13,8	8,7	11,6	20,9

 

20 лет советской власти принесли крестьянам в 2 раза больше картошки и в год и чуть больше овощей с сахаром. Но меньше всего остального. Да, это абсолютная победа советского народа, ради этого стоило свергать кровавый царский режим и губить миллионы жизней.

Даже данные 54 года смотрятся как шутка. Советская власть смогла выделить пролетариату лишь на 5 кг в год больше мяса чем царский режим ? А как же 40 лет прогресса науки и техники ? Удобрения, трактора, механизация ?

[romarchi 4,288]

Только что, wmz сказал:

Не желаете пожить на потребление  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Да не особо.

А я разве утверждал, что в 37-ом приличный уровень жизни? Вы к чему это вообще спросили?

 

Только что, wmz сказал:

20 лет советской власти принесли крестьянам в 2 раза больше картошки и в год и чуть больше овощей с сахаром. Но меньше всего остального.

Рост по мясу с рыбой и молока 1928 - проморгали? 10 лет таки принесли крестьянам. Или это, вы предпочитаете просто не замечать?

 

Только что, wmz сказал:

Да, это абсолютная победа советского народа, ради этого стоило свергать кровавый царский режим и губить миллионы жизней.

Даже данные 54 года смотрятся как шутка. Советская власть смогла выделить пролетариату лишь на 5 кг в год больше мяса чем царский режим ? А как же 40 лет прогресса науки и техники ? Удобрения, трактора, механизация ?

А... я понял. Вы внезапно выдумали, что я тут о победе СССР говорил? Ну так это вам показалось. Я пруфами показал, что в РИ был довольно низкий уровень жизни у крестьян. Теперь вам вопрос - а при чем тут теперь СССР и 1937? Я где то о нем заикался?

[Avros 4,469]

3 минуты назад, wmz сказал:

20 лет советской власти принесли крестьянам в 2 раза больше картошки и в год и чуть больше овощей с сахаром. Но меньше всего остального. Да, это абсолютная победа советского народа, ради этого стоило свергать кровавый царский режим и губить миллионы жизней.

А почему вы берете благополучный 13. Как насчёт сравнить с 1916, ну хотя да, там же была война. Но на образованный после неё на территориях РИ СССР она никак не повлияла. Собственно, как и потеря части территорий, а также гражданская. Ну а за свержение царя нужно сказать спасибо всем, кто его в феврале 1917 "поддержал": генералитету, правительству, представителям гос.думы. Хотя безусловно, уделяй он больше времени гос. делам, вместо стрельбы в ворон, глядишь бы и не свергли.

5 минут назад, wmz сказал:

Даже данные 54 года смотрятся как шутка. Советская власть смогла выделить пролетариату лишь на 5 кг в год больше мяса чем царский режим ? А как же 40 лет прогресса науки и техники ? Удобрения, трактора, механизация ?

Ну да 2МВ с её потерями ведь тоже не было. 

[qweasrt 76]

Думается мне царька свергать надо было, но и красный сброд допускать к власти было нельзя. сменили одних дебилов на других😐

[Avros 4,469]

3 минуты назад, qweasrt сказал:

Думается мне царька свергать надо было, но и красный сброд допускать к власти было нельзя. сменили одних дебилов на других

Давайте тогда уж в эту категорию запишем и тех, кто сначала сверг царя, а потом, проявив себя не лучшем образом, допустил до власти большевиков. "Все были умственно отсталыми" - отличный вывод, после 130 страниц обсуждений.

[qweasrt 76]

4 минуты назад, Avros сказал:

Давайте тогда уж в эту категорию запишем и тех, кто сначала сверг царя, а потом, проявив себя не лучшем образом, допустил до власти большевиков. "Все были умственно отсталыми" - отличный вывод, после 130 страниц обсуждений.

Ну тогда все было через одно место, с этим нельзя не согласиться. Однако как и монархия к тому моменту изжила себя, так и советы - был самый худший выбор из альтернатив.

[romarchi 4,288]

2 часа назад, qweasrt сказал:

 Однако как и монархия к тому моменту изжила себя,

Именно так. Но только абсолютная, самодержавная. Парламентская\конституционная монархия могла бы в принципе жить до сих пор.

 

2 часа назад, qweasrt сказал:

так и советы - был самый худший выбор из альтернатив.

Тут всё не просто.

Изначальная идея Советов - вполне годная была. Многопартийность, демократичность, выборность, отчет выбранных депутатов перед электоратом. 

В целом - они не далеко ушли от классического парламента. Только левацкие. Но от изначальной идеи ко времени Сталина - ничего почти не осталось. Кроме названия. Многопартийность - в минус. Выборность - заменена на назначаемость по факту. 

 

[SteelDog 4,385]

6 минут назад, romarchi сказал:

Тут всё не просто.

Изначальная идея Советов - вполне годная была. Многопартийность, демократичность, выборность, отчет выбранных депутатов перед электоратом. 

изначально обычно у всех идеи годные. а уж намерения так и подавно. в итоге зачастую получается как всегда.
поэтому уместно еще обратить внимание на то, какой ценой достигаются "изначально вполне годные идеи"

[qweasrt 76]

8 минут назад, romarchi сказал:

Именно так. Но только абсолютная, самодержавная. Парламентская\конституционная монархия могла бы в принципе жить до сих пор.

 

Тут всё не просто.

Изначальная идея Советов - вполне годная была. Многопартийность, демократичность, выборность, отчет выбранных депутатов перед электоратом. 

В целом - они не далеко ушли от классического парламента. Только левацкие. Но от изначальной идеи ко времени Сталина - ничего почти не осталось. Кроме названия. Многопартийность - в минус. Выборность - заменена на назначаемость по факту. 

 

Бутафорская монархия по типу британской/голландской/скандинавской тоже сошла бы

[Alex2411 2,495]

3 часа назад, wmz сказал:

следующими данными

 

Это же "неправильная советская статистика"(тм), которая в принципе не может быть правдивой, ибо "всё подделали кровавые большевики" - любой булкохруст подтвердит.