92 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Slavik

Первый мой пост здесь и первая моя тема, хоть и читаю этот форум уже много лет.

Ужасные срачи на счет всего что касается Украины. Обвинения в недогосударстве(с двух сторон), шовинизм, национализм и прочее прочее.

Надоело. Неужели нельзя как нормальные люди - сесть и поговорить? Спокойно и без крика. Не обвинять друг друга во всех грехах, а задаться наконец вопросами - что у нас общего?

 

А теперь по теме. Не умею делать опросы, поэтому кто сможет в тексте ответьте пожалуйста, хотите ли вы Мира и на каких условиях?

И хотите ли что бы прекратили стрелять?

 

От себя могу сказать. Живу под Киевом. И очень хочу наконец Мира. Пусть все живут как умеют и как хотят. Только хватит сталкивать людей лбами. Говорить что кто-то лучше а кто-то хуже. Хватит ненависти. И так уже слишком много крови.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Хоттабыч
13 минуты назад, Slavik сказал:

хотите ли вы Мира и на каких условиях?

Хочу. Мир без всяких условий. Донбасс - Приднестровье2, значит Приднестровье2. Пусть, наконец, возобладает прагматизм в отношениях между РФ и Украиной. Пусть политики обсуждают, каким будет гос. устройство Донбасса; народ решает, голосованием ли, ногами ли, с кем он хочет быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Slavik
    1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

    Хочу. Мир без всяких условий. Донбасс - Приднестровье2, значит Приднестровье2. Пусть, наконец, возобладает прагматизм в отношениях между РФ и Украиной. Пусть политики обсуждают, каким будет гос. устройство Донбасса; народ решает, голосованием ли, ногами ли, с кем он хочет быть.

    Прагматизм это прекрасно. Только вот почти 15 тысяч трупов с двух сторон. Гражданских и военных. Ужасная пропаганда(сами решайте какая сильнее). Это всё не дает ни шанса прагматизму

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Хоттабыч
    1 минуту назад, Slavik сказал:

    Это всё не дает ни шанса прагматизму

    Мне кажется, первый шаг в направлении прагматизма сделали украинцы, избрав Зеленского. Даже у нас пропаганда несколько сбавила обороты после его победы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Slavik
    2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

    Мне кажется, первый шаг в направлении прагматизма сделали украинцы, избрав Зеленского. Даже у нас пропаганда несколько сбавила обороты после его победы.

    Потому что он шел на выборы говоря о мире(дипломатическим путем). Потому что по всем соц. опросам большинство людей в Украине не хотят войны. И не хотят смертей.

     

    Вот только диалог практически невозможен. Заморозка конфликта возможна, а диалог нет. Слишком разными мы стали. Слишком упорно и яростно нас сталкивали. 

    А мы до сих пор с удовольствием бодаемся. Называем друг друга хохлами и кацапами. Недогосударством и Московской Федерацией. Спорим чья нация круче. 

    Вот только зачем?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Gulaev
    20 минут назад, Slavik сказал:

    Только вот почти 15 тысяч трупов с двух сторон. Гражданских и военных. Ужасная пропаганда(сами решайте какая сильнее). Это всё не дает ни шанса прагматизму

    Это и есть прагматизм. Тех людей, которые устраивают войны и с этого хорошо живут. Ничего личного, только бизнес (с)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Slavik
    2 минуты назад, Gulaev сказал:

    Это и есть прагматизм. Тех людей, которые устраивают войны и с этого хорошо живут. Ничего личного, только бизнес (с)

    Но мы можем с этим согласиться и принять. И сраться дальше.

    А можем не согласиться.

     

    Войны ведутся пока населения этих стран поддерживает войну в той или иной форме. Когда некому сражаться, войны не будет.

    И пусть тогда те, кто "ничего личного" сами берут в руки оружие.

    Идеалистический взгляд конечно. Но мысль в том, что пока мы воюем в интернетах - большим дядям легче находить пушечное мясо.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Хоттабыч
    15 минут назад, Slavik сказал:

    Вот только диалог практически невозможен. Заморозка конфликта возможна, а диалог нет.

    Во-первых, время лечит. Во-вторых, диалог никогда не прекращался, даже в суровый 14й. Да, стороны стояли на диаметрально противоположных позициях, но диалог шёл. А сейчас вон даже пленными дважды за месяц обменялись.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Slavik
    1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

    Во-первых, время лечит. Во-вторых, диалог никогда не прекращался, даже в суровый 14й. Да, стороны стояли на диаметрально противоположных позициях, но диалог шёл. А сейчас вон даже пленными дважды за месяц обменялись.

    Это всё очень хорошо. Правда.

    А дальше что? Ведь позиции диаметрально противоположные.

     

    Мне кажется Зеленский хотел бы взять назад Донбасс(мирно). Вот только без парамилитарных образований на них.

    И абсолютно невозможен особый статус для Донбасса(разве что только все области получат такой же)

    Но Донбасс будет против. Их напугали, что мы им желаем зла.

    Я их понимаю. Трудно верить, если идет война. Но черт побери это ведь должно когда-то закончиться.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    enot1980

     Мир возможен, если Украина  признает , что  Донбасс независимый ,  а Крым  российский. Только это нереально.  П. С. На  этот пост отвечать не нужно: т.к. тратить свое  время на спор об этом не собираюсь ибо  это бесполезно . С уважением енот1980.

    Изменено пользователем enot1980

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Kinect

    Если уж мечтать...

    хотелось бы огромного прозрачного судебного разбирательства. Кто и за что ответственен. Кто как причастен к гибели мирных жителей, кто мародерил, кто разогревал конфликт и наваривался на нем. Хочу чтобы сотни и тысячи причастных с двух сторон за все ответили.

    Раз уж мы цивилизованные люди и не практикуем смертную казнь, хотелось бы чтобы Порошенко с Путиным доживали бы свои дни в одной клетке.

    Ещё хотелось бы чтобы ответили пропагандисты. Российских легко посадить по действующему законодательству, большинство себе не один десяток лет обеспечили в местах не столь отдаленных. Об украинских законах ничего не знаю, но надеюсь украинских пропагандистов тоже есть за что наказать по закону.

     

    Ну и конечно, надо максимально компенсировать мирным жителям материальные потери и выплатить моральную компенсацию.

     

    На счёт политической принадлежности региона, можно законсервировать ситуацию лет на 15-25. Потом провести референдум о его статусе. Правда, нужен ли будет Украине Донбасс через 25 лет, не факт.

     

    Вот такого бы мира я хотел. Это бы меня полностью удовлетворило.

    Все что я написал абсолютно невозможно даже представить сегодня.

    :(

    Изменено пользователем Kinect

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Slavik
    2 минуты назад, Kinect сказал:

    Если уж мечтать...

    хотелось бы огромного прозрачного судебного разбирательства. Кто и за что ответственен. Кто как причастен к гибели мирных жителей, кто мародерил, кто разогревал конфликт и наваривался на нем. Хочу чтобы сотни и тысячи причастных с двух сторон за все ответили.

    Раз уж мы цивилизованные люди и не практикуем смертную казнь, хотелось бы чтобы Порошенко с Путиным доживали бы свои дни в одной клетке.

    Ещё хотелось бы чтобы ответили пропагандисты. Российских легко посадить по действующему законодательству, большинство себе не один десяток лет обеспечили в местах не столь отдаленных. Об украинских законах ничего не знаю, но надеюсь украинских пропагандистов тоже есть за что наказать по закону.

     

    Ну и конечно, надо максимально компенсировать мирным жителям материальные потери и выплатить моральную компенсацию.

     

    На счёт политической принадлежности, можно законсервировать ситуацию лет на 15-25. Потом провести референдум о статусе региона. Правда, нужен ли будет Украине Донбасс через 25 лет, не факт.

     

    Вот такого бы мира я хотел. Это бы меня полностью удовлетворило.

    Все что я написал абсолютно невозможно представить сегодня.

    :(

    С удовольствием подписываюсь под каждым словом об ответственности(особенно про одну клетку). Не то что бы не ожидал встретить адекватных людей, но всё же приятно удивлен)

     

    И действительно невозможно пока что такого представить.

    Но есть с моей точки зрения кое-что, что зависит и от каждого из нас. Всё просто и наивно - не ненавидеть. Уважать друг друга и чужую точку зрения(даже если она вам не нравится).

    Потому что опять же - пропагандисты процветают лишь пока население ведется на пропаганду.

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    13 минуты назад, enot1980 сказал:

     Мир возможен, если Украина  признает , что  Донбасс независимый ,  а Крым  российский. Только это нереально.  П. С. На  этот пост отвечать не нужно: т.к. тратить свое  время на спор об этом не собираюсь ибо  это бесполезно . С уважением енот1980.

    Спорить не буду. Только подумайте - если цель искать компромисс что бы помирится, то разве только Украина должна идти на уступки?

    Вряд ли здесь это кого-то устроит. Если действительно хотим - надо обоим в чем то уступать.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Хоттабыч
    7 минут назад, Kinect сказал:

    хотелось бы огромного прозрачного судебного разбирательства. Кто и за что ответственен. Кто как причастен к гибели мирных жителей, кто мародерил, кто разогревал конфликт и наваривался на нем.

    Во-первых, историю пишут победители. Во-вторых, кажется, в истории, есть всего два прецедента "прозрачного" судебного разбирательства - Нюрнбергский процесс и Трибунал по Югославии. Украино-российский конфликт - не того уровня, чтобы кто-то озадачился созданием Трибунала.

    13 минуты назад, enot1980 сказал:

    Мир возможен, если Украина  признает , что  Донбасс независимый ,  а Крым  российский.

    Ерунда. Приднестровье не признано, а мир там есть. Косово частично признано, а мир там есть. Думаю, уже в этом году наступит мир в плане прекращения стрельбы. Статус Донбасса останется неопределённым.

    1 час назад, Slavik сказал:

    А дальше что? Ведь позиции диаметрально противоположные.

     

    Мне кажется Зеленский хотел бы взять назад Донбасс(мирно). Вот только без парамилитарных образований на них.

    И абсолютно невозможен особый статус для Донбасса(разве что только все области получат такой же)

    Но Донбасс будет против. Их напугали, что мы им желаем зла.

    Я их понимаю. Трудно верить, если идет война. Но черт побери это ведь должно когда-то закончиться.

    Дальше будет де-факто существовать серая зона. Признанный политический статус Донбасс получит дай бог лет через 30-40, когда полностью сменится поколение.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Slavik
    5 минут назад, Хоттабыч сказал:

    Дальше будет де-факто существовать серая зона. Признанный политический статус Донбасс получит дай бог лет через 30-40, когда полностью сменится поколение.

    Главное что бы не стреляли. А говорить можно и нужно. Главное слышать друг друга, а не "мы правы, потому что это мы"

    И даже если серая зона. Будем потихоньку помогать. И вы и мы.

    Пенсии вот по две получают - и слава богу. Этим людям и так нелегко пришлось...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Disa_
    16 минут назад, Slavik сказал:

    Только подумайте - если цель искать компромисс что бы помирится, то разве только Украина должна идти на уступки?

    Вряд ли здесь это кого-то устроит. Если действительно хотим - надо обоим в чем то уступать.

    ну россия же не признала лднр, чем не уступка?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Slavik
    24 минуты назад, Disa_ сказал:

    ну россия же не признала лднр, чем не уступка?

    ну давайте мы в ответ признаем Приднестровье. На этом и остановимся.

    Если нужен мир в будущем - нужны будут серьезные уступки. С двух сторон.

     

    Например: Крым ваш. Но в качестве неофициальной компенсации(за зеленых человечков) Россия вместе с Украиной вкладывается в Донбасс.

    Донбасс в составе Украины с частично особыми правами - без местной милиции(на такое Украина не согласится), но с особым отношением к русскому языку. 

    И в конце - Россия не вмешивается во внешний курс Украины и не обязана оставаться нейтральной страной. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    enot1980
    29 минут назад, Slavik сказал:

     

    Если нужен мир в будущем - нужны будут серьезные уступки. С двух сторон.

     

     

    Донбасс в составе Украины с частично особыми правами - без местной милиции(на такое Украина не согласится), но с особым отношением к русскому языку. 

     

     Мда. По- сути Украина проиграла и что-то хочет.  Лично  у меня к простым украинцам ( Вроде Альтеруса, Губоза, Космогоника) вражды нет.  И  с Муцу( дискорде) и Касаткой можно нормально общаться на обычные темы. Есть ненависть  к Вашим политикам типа кличка,  яроша, порошенка. На этом все.

    Изменено пользователем enot1980

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Slavik
    2 часа назад, enot1980 сказал:

     Мда. По- сути Украина проиграла и что-то хочет.  Лично  у меня к простым украинцам ( Вроде Альтеруса, Губоза, Космогоника) вражды нет.  И  с Муцу( дискорде) и Касаткой можно нормально общаться на обычные темы. Есть ненависть  к Вашим политикам типа кличка,  яроша, порошенка. На этом все.

    Проиграла или выиграла пусть время решит. А я говорю о мире между людьми.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    enot1980

     

    4 минуты назад, Slavik сказал:

    . А я говорю о мире между людьми.

    Повторюсь

    2 часа назад, enot1980 сказал:

      Лично  у меня к простым украинцам ( Вроде Альтеруса, Губоза, Космогоника) вражды нет.  И  с Муцу( дискорде) и Касаткой можно нормально общаться на обычные темы. Есть ненависть  к Вашим политикам типа кличка,  яроша, порошенка. На этом все.

    На этом все. Спорить на политические темы с кем-либо не хочу.  Нет смысла: каждый будет отстаивать свою точку зрения до конца.  Надеюсь, что Вы меня поняли.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Bazzi
    35 минут назад, Slavik сказал:

    Проиграла или выиграла пусть время решит. А я говорю о мире между людьми.

    мир между людьми? это решают политики мнение населения их слабо интересует. С Донбассом скорее Абхазский вариант будет, паспорта там уже выдают, боюсь Украина потеряла Донбасс надолго если не навсегда.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Keksik
      • alexis
      • Александрович
      • Adjudicator
      • SyLaR_MoZZZg