Мандалорец (Star Wars Mandalorian)

[SteelDog 4,333]

короче глянуля 3 серии и. ну короче как обычно в критицизм есть а с мышлением так себе.
1) во-первых в самой первой серии говорится о том что бискар этот пипец какой редкий и ценный. такчто как-бы логично что из него фул армор не так-то и просто выковать
2) во-вторых очень мало у каких мандолорцев в доспехе вообще есть этот бискар. протоганист по началу гонял в каком-то жестяном доспехе, кроме шлема.
3) когда он переделал егона бискар - дизайн остался прежним, но бискара его судя по его колличеству только и хватило бы на тот же дизайн что у него был.

зато вот других ляпов в фильме хватает. но их почему-то великий критик не заметил
1) грязерог - это жесть. после таких ударов, которые вынес протоганист люди не живут. и тут даже не важно из чегоу тебя броня - ребра же у него не из бискара.
2) убийство грязерога - слоняру одним ударом  кинжальчика. охренеть. и куда это  он ему интересно так попал  XD
3) забавно чтодо лагерябандитов можно было добратьсятолько на этих двуногих рыбах  а назад - просто пешкарем запросто
4) за ночь вдвоем собрали звездолет - охренеть кулибины  (ну ок. в фильме прямо не сказано что за ночь, но выглядело именно так)
5) рейд на лагерь с орками. почему они не использовали холодное оружие а пустились в бодрую рукопашку?
6) натренировали за день из селюков солдатов которые не побежали при одном виде шагохода. (ну ок. тут как в 4)
7) почему шагоход просто не разнес бластерами все эти сраные укрытия из говна и палок прежде чем орки пошли в атаку? стрельнул пару раз по лачугам и все

[Gorthauerr 13,442]

8 часов назад, SteelDog сказал:

1) во-первых в самой первой серии говорится о том что бискар этот пипец какой редкий и ценный. такчто как-бы логично что из него фул армор не так-то и просто выковать

1)У Бобы Фета бабки явно есть

2)сегментарный дизайн брони обесценивает её "офигеть какие защитные свойства".

Допустим бескар то может и защищает от бластеров и даже lightsyber`а, вот только 50-60% тушки мандалорца ВООБЩЕ НЕ ЗАЩИЩЕНО

Соответственно, вся байда про "супер броню" обесценивается на корню её сегментарностью = отсутствием защиты 50-60% тушки.

Попав под бластерный обстрел, человек в такой сегментарной броне гарантированно словил бы несколько тяжелых а то и летальных ранений

[Gorthauerr 13,442]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Или немного гадания об очевидных вещах.

Финал все-таки шикарный у 2го сезона. Злой Люк почти ситх, сокрушающий все на своём пути такой красава, и предатель.

 

Изменено 19.01.2021, 08:35:46 пользователем Gorthauerr

[Gil-galad 2,784]

XD а спор про броню заглох.

А вот такой вопрос, а каков вес этого бескара? ЕМНИП ИРЛ же броню облегчали для ВНИЗАПНО облегчения. 

 

[Gorthauerr 13,442]

56 минут назад, qwerty2099 сказал:

А вот такой вопрос, а каков вес этого бескара?

Не уточняется.   Поскольку сплав называется "мандалорское железо", можно предположить что примерно как у стали.

57 минут назад, qwerty2099 сказал:

 ЕМНИП ИРЛ же броню облегчали для ВНИЗАПНО облегчения.

Когда броня внезапно стала НЕ ЭФФЕКТИВНА против огнестрела, тогда и пошли облегчать.

Пока хорошо держала ранний огнестрел - внезапно не облегчали, а даже утяжеляли (ренесансные доспехи самые полные).

Бескар по лору ДЕРЖИТ и бластер и аж целый лайтсайбер - и тут нестыковочка, эффективную броню не облегчают.

[Die_Zerber 549]

В 26.12.2020 в 01:21, Gorthauerr сказал:

Приквелы (Энакиновская трилогия) это вообще лучшее, что было со Star Wars - более того, это Вершина развития Мирового Кинематографа.

В каком смысле? Согласно каким критериям? Можно ли это назвать прогрессом кинематографа?

В 26.12.2020 в 01:21, Gorthauerr сказал:

А так, сериал очень неплох конечно.

Еееесть такое.

В 26.12.2020 в 01:21, Gorthauerr сказал:

Но мог бы быть намного лучше, имей авторы хоть какое-то представление о логике и реализме.

Во-первых, из чего следует, что они не имеют таких представлений? Во-вторых, что ты подразумеваешь под этими понятиями?

В 26.12.2020 в 15:10, Almar сказал:

Как и в большинстве современных фильмов с логикой здесь не просто проблемы, она напрочь отсутствует. 

О какой логике речь? Я напоминаю, что единой концепции логики, размышления и познания в природе нет.

В 26.12.2020 в 17:38, Almar сказал:

Обычный продукт для молодежи с клиповым сознанием, не задумывающейся особо над происходящим на экране. 

Возникает резонный вопрос: если формируют такую жвачку, то значит это кому то нужно? Ведь подобных "шедевров" сейчас производится подавляющее большинство. Найти стоящий фильм - большая удача. Поэтому все чаще  пересматриваю рейтинги прошлых десятилетий в поисках  рейтинговых кинолент, которые по тем или иным причинам не попали в зону моего внимания в свое время.

Как будто что-то плохое. Требовать от среднего зрителя проводить художественный анализ произведения при просмотре после работы - просто жестоко.

В 26.12.2020 в 17:50, Gorthauerr сказал:

и реализм?

С каких пор он стал самостоятельной ценностью в рамках искусства и, более того, с каких пор он стал обязательным в рамках искусства?

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 19.01.2021 в 18:55, qwerty2099 сказал:

XD а спор про броню заглох.

А вот такой вопрос, а каков вес этого бескара? ЕМНИП ИРЛ же броню облегчали для ВНИЗАПНО облегчения. 

 

Можно предположить, что тяжелее чистого золота.

[Gorthauerr 13,442]

В 02.02.2021 в 16:44, Die_Zerber сказал:

В каком смысле? Согласно каким критериям? Можно ли это назвать прогрессом кинематографа?

В самом прямом смысле. Согласно всем разумным человеческим критериям. Пох на "прогресс".

Энакиновская трилогия Star Wars - это Вершина развития Мирового Кинематографа

В 02.02.2021 в 16:44, Die_Zerber сказал:

Во-первых, из чего следует, что они не имеют таких представлений? Во-вторых, что ты подразумеваешь под этими понятиями?

Ты 6 страниц предыдущие прочитай, там я все подробно расписывал. На логику и здравый смысл в сериале полностью забили болт.

В 02.02.2021 в 16:44, Die_Zerber сказал:

О какой логике речь?

О нормальной человеческой логике. Она же Здравый Смысл.

В 02.02.2021 в 16:44, Die_Zerber сказал:

Цитата

Обычный продукт для молодежи с клиповым сознанием, не задумывающейся особо над происходящим на экране. 

Как будто что-то плохое. Требовать от среднего зрителя проводить художественный анализ произведения при просмотре после работы - просто жестоко.

Конечно плохое.

Логика, Здравый смысл, реализм - украшение любого кино-сериала. Их отсутствие = порча сериала.

В 02.02.2021 в 16:44, Die_Zerber сказал:

Цитата

и реализм?

С каких пор он стал самостоятельной ценностью в рамках искусства

Для нормальных людей был всегда.

[Die_Zerber 549]

В 19.01.2021 в 18:33, Gorthauerr сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Или немного гадания об очевидных вещах.

Вот уж, действительно, ♂anal♂итика. Потом у этих людей сопли пузырями и "Сноука слили, пук-пук".

В 19.01.2021 в 18:33, Gorthauerr сказал:

Финал все-таки шикарный у 2го сезона. Злой Люк почти ситх, сокрушающий все на своём пути такой красава, и предатель.

А чего же ради он злой?

8 часов назад, Gorthauerr сказал:

В самом прямом смысле. Согласно всем разумным человеческим критериям. Пох на "прогресс".

Энакиновская трилогия Star Wars - это Вершина развития Мирового Кинематографа

Видимо, ты не понимаешь бессмысленность своих же слов. Признание чего-то высшей точкой развития подразумевает принятие понятия "прогресс", так как только в рамках этой концепции существуют "высшие" и "низшие" "ступени развития". Если же мы отказываемся от понятия "прогресс", то мы признаем, что развитие происходит постоянно и является бесконечным процессом, у которого либо нет определенного вектора, либо мы не можем этот вектор познать, рационализировать. Соответственно, у такого процесса просто не может быть познаваемой "высшей точки".

9 часов назад, Gorthauerr сказал:

Ты 6 страниц предыдущие прочитай, там я все подробно расписывал. На логику и здравый смысл в сериале полностью забили болт.

Ну, во-первых, я отвечаю на пост со второй, кажется, страницы, так что я читал как минимум ее. Еще я глянул предыдущую страницу и там упоительные истории про то, как Мандалорец "предал" свое убежище ради "чужого" ребенка, хотя в сериале напрямую проговаривают, что мелкий - фаундлинг, i.e. найденыш, а защита найденышей - главный приоритет. Во-вторых, каким образом из того, что люди не пользуются каким-либо принципом следует то, что они с ним не знакомы?

9 часов назад, Gorthauerr сказал:

О нормальной человеческой логике. Она же Здравый Смысл.

Это рассуждения бабы Люси у подъезда, если что. Чтобы не перегружать пост я задам очень простой вопрос: может ли из сущего следовать должное? Другими словами, можно ли из того как есть вывести как должно быть?

9 часов назад, Gorthauerr сказал:

Логика, Здравый смысл, реализм - украшение любого кино-сериала. Их отсутствие = порча сериала.

Для нормальных людей был всегда.

Да, отлично, можешь это рассказать Босху или Линчу. Да даже древним кекам, у которых в мифах бык трахает женщину, а та не только не умирает, но еще и полубога рождает. Применив "логику", "здравый смысл" и "реализм" домохозяек мы можем прийти только к одному вердикту: античная мифология - говна пирога, ага.

В 19.01.2021 в 19:20, Gorthauerr сказал:

Когда броня внезапно стала НЕ ЭФФЕКТИВНА против огнестрела, тогда и пошли облегчать.

Пока хорошо держала ранний огнестрел - внезапно не облегчали, а даже утяжеляли (ренесансные доспехи самые полные).

Бескар по лору ДЕРЖИТ и бластер и аж целый лайтсайбер - и тут нестыковочка, эффективную броню не облегчают.

Именно так это и работает, да. Именно поэтому легионеры массово отказались от лорики сегментаты в пользу лорики хаматы, которая и защищала хуже, и весила, ЕМНИП, больше.

Уже второй раз с помощью безотказной "логики" и "здравого смысла" домохозяйки мы уличаем античных людей в беспросветной тупости. 

[Gorthauerr 13,442]

13 часа назад, Die_Zerber сказал:

А чего же ради он злой?

Крушит дроидов в стиле Дарта Вейдера.

Сцена снята так, что сразу после показа в интернете появилась куча отзывов на тему:

"а Люк гораздо больше похож на своего отца, чем пытался казаться!"    "а Люк НА САМОМ ДЕЛЕ посередине между джедаями и ситхами!"

13 часа назад, Die_Zerber сказал:

Видимо, ты не понимаешь бессмысленность своих же слов.

Видимо это ТЫ не понимаешь бессмысленность твоих же слов. Мои слова осмыслены, и разумны, в них Истина.

13 часа назад, Die_Zerber сказал:

 и там упоительные истории про то, как Мандалорец "предал" свое убежище ради "чужого" ребенка,

Ну вообще-то именно так и есть. Да, Мандалорец предал и подставил своих (всех кроме бабы-кузнеца выпилили) ради детеныша неизвестных ксеносов.

13 часа назад, Die_Zerber сказал:

Это рассуждения бабы Люси у подъезда, если что.

Это твоя писанина рассуждения бабы Люси у подъезда, если что.

13 часа назад, Die_Zerber сказал:

Применив "логику", "здравый смысл" и "реализм" домохозяек

мышление домохозяек тут демонстрируешь как-раз ты. дополненное моднявым "культом артхауса и современного "искуства""

[simonov-89 35,352]

10 минут назад, Gorthauerr сказал:

Ну вообще-то именно так и есть. Да, Мандалорец предал и подставил своих (всех кроме бабы-кузнеца выпилили) ради детеныша неизвестных ксеносов.

13 часа назад, Die_Zerber сказал:

Таков путь! 

[Gorthauerr 13,442]

13 часа назад, Die_Zerber сказал:

Уже второй раз с помощью безотказной "логики" и "здравого смысла" домохозяйки

мышление домохозяйки тут демонстрируешь как-раз ты.

13 часа назад, Die_Zerber сказал:

Именно так это и работает, да. Именно поэтому легионеры массово отказались от лорики сегментаты в пользу лорики хаматы, которая и защищала хуже, и весила, ЕМНИП, больше.

Там был целый комплекс причин.

В первую очередь кризис и деградация античной цивилизации, и городского ремесленного производства в ней, как таковой. Статуи и изображения Импи на монетах тоже деградировали.

Там ещё античные писатели сетовали что солдаты перестали носить доспехи.

Во вторую, кольчуга была легче но длиннее. Защищала большую площадь тела. А в связи с тем, что варвары не "горели желанием" сражаться против римлян строем стенка на стенку, переход на кольчугу мог быть отчасти логичен, также как и переход с коротких гладиусов удобных в сражении строем на спаты более подходящие для поединков.

[Die_Zerber 549]

9 часов назад, Gorthauerr сказал:

Крушит дроидов в стиле Дарта Вейдера.

Сцена снята так, что сразу после показа в интернете появилась куча отзывов на тему:

"а Люк гораздо больше похож на своего отца, чем пытался казаться!"    "а Люк НА САМОМ ДЕЛЕ посередине между джедаями и ситхами!"

Шикарный аргумент: "А в интернете написали!". Но, справедливости ради, рациональное зерно в этом есть. Сцену действительно сделали специально, чтобы удовлетворить плачущих фанбоев, которые хотели "Luke's version of Darth Vader hallway scene".

Только как из этого следует, что он в этой сцене злой - НИЯСНА, НИПАНЯТНА. Он в ней спасает главных героев, играет героическая вариация его темы из "Новой Надежды", он там даже ни одного разумного существа не убил, если что. И эмоций не показывает (потому что криповый CGI такого не умеет).

10 часов назад, Gorthauerr сказал:

Видимо это ТЫ не понимаешь бессмысленность твоих же слов. Мои слова осмыслены, и разумны, в них Истина.

 

9 часов назад, Gorthauerr сказал:

мышление домохозяйки тут демонстрируешь как-раз ты.

10 часов назад, Gorthauerr сказал:

Это твоя писанина рассуждения бабы Люси у подъезда, если что.

мышление домохозяек тут демонстрируешь как-раз ты. дополненное моднявым "культом артхауса и современного "искуства""

10 часов назад, Gorthauerr сказал:

Ну вообще-то именно так и есть. Да, Мандалорец предал и подставил своих (всех кроме бабы-кузнеца выпилили) ради детеныша неизвестных ксеносов.

 

9 часов назад, simonov-89 сказал:

Таков путь! 

Именно таким образом "Дети Стражи" и пополняют свои ряды - подбирают и обучают "детенышей неизвестных любых ксеносов", весь первый сезон проводят жирнющие параллели на этот счет.

10 часов назад, Gorthauerr сказал:

Там был целый комплекс причин.

В первую очередь кризис и деградация античной цивилизации, и городского ремесленного производства в ней, как таковой. Статуи и изображения Импи на монетах тоже деградировали.

Там ещё античные писатели сетовали что солдаты перестали носить доспехи.

Во вторую, кольчуга была легче но длиннее. Защищала большую площадь тела. А в связи с тем, что варвары не "горели желанием" сражаться против римлян строем стенка на стенку, переход на кольчугу мог быть отчасти логичен, также как и переход с коротких гладиусов удобных в сражении строем на спаты более подходящие для поединков.

Это что же получается, универсальный принцип "не защищает - облегчаем" не такой уж универсальный, получается? Это что же получается, на доспех может не только этот фактор влиять?

Немного про "нелогичность" "мужского бронелифчика":

Спойлер

Спойлер

"Тупым" спецназёрам невдомек очевидный любой домохозяйке факт: "ИРЛ 50% попаданий должны прилетать мимо брони, и тушке кабздец.".

_________

добавлено 1 минуту спустя

Я почти уверен, кстати, что современные концепт-художники и художники по костюмам вдохновлялись именно всякими плитоносками спецназёрскими, когда рисовали современных мандалорцев. 

[Gorthauerr 13,442]

15 часов назад, Die_Zerber сказал:

Только как из этого следует, что он в этой сцене злой - НИЯСНА, НИПАНЯТНА.

Образное выражение - не знаком с таким?

Или нужно обязательно брать слово "злой" в кавычки, иначе ты не поёмешь что человек употребил его не в прямом смысле?

15 часов назад, Die_Zerber сказал:

 он там даже ни одного разумного существа не убил, если что.

Ты хот ел сказать ни одного одушевленного существа?   По ЛОРу Star Wars дроиды тоже считаются разумными существами, как бэ.

15 часов назад, Die_Zerber сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Вот "тупой" американский спецназовец в Афганистане (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. А вот еще более "тупые" российские спецназовцы в Дагестане (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Клоунада не надоела?

Ещё раз, для особо одаренных объясняю простые факты:

Бронежилет как-раз НЕ ДАЁТ полной защиты от современного оружия. Только от пули - и то не каждой. То есть его эффективность как-раз весьма условная, от пистолетной пули или другой легкой спасет, от крупнокалиберной или чего похуже - нет. Поэтому им и защищают только торс.

 

А лорика хамата 1)вернулась в период упадка Римского государства

2)была длиннее лорики сегменты (которая тоже защищала только торс и плечи), защищала больший % поверхности тела.

15 часов назад, Die_Zerber сказал:

"Тупым" спецназёрам невдомек очевидный любой домохозяйке факт

Мышление домохозяйки тут демонстрируешь как-раз ты.

_________

добавлено 4 минуты спустя

15 часов назад, Die_Zerber сказал:

Я почти уверен, кстати, что современные концепт-художники и художники по костюмам вдохновлялись именно всякими плитоносками спецназёрскими, когда рисовали современных мандалорцев. 

Тогда смысл придумывать "чудодейственный бескар защищает и от бластера и от лайтсайбера",

"бомж с татуина нашел доспех Бобы Фета из чудо-бескара, бомж с Татуина стал мега-крутым военом" ?

И гнать персонажа под автоматический бластерный огонь "ведь у него доспех из чудо-бескара! ему бластер ни по чем!"?

 

Вдохновляетесь бронежилетами - пусть и защита будет весьма условной (как бронежилет), спасла от случайной пули и УРА.

Делаете "крутой доспех" - делайте его дизайн вменяемым, и не кидайте персонажа под автоматную бластерную очередь

(из которой допустим 60% выстрелов чудо-бескар отразит, но вот 40% влетят в незащищенную часть тушки)

[Die_Zerber 549]

В 06.02.2021 в 18:22, Gorthauerr сказал:

Образное выражение - не знаком с таким?

Или нужно обязательно брать слово "злой" в кавычки, иначе ты не поёмешь что человек употребил его не в прямом смысле?

Пошли прохладные истории из раздела НЕАВТОРИТАРНЫЙ ТЕКСТ. Настоятельно рекомендую ознакомиться с тем, что означает слово "злой" в русском языке. В коридорной сцене Люк не то что не "evil", он даже не "angry".

В 06.02.2021 в 18:22, Gorthauerr сказал:

Ты хот ел сказать ни одного одушевленного существа?   По ЛОРу Star Wars дроиды тоже считаются разумными существами, как бэ.

Цитата

Droids, less commonly known as robots and automatons, were mechanical beings that possessed Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Вукипедия, например, не называет их "sentient beings", i.e. "разумными существами". Вообще, конечно, конкретно то утверждение, которое ты цитируешь - спорное, ведь некоторые дроиды в Звездных Войнах вполне способны выражать эмоции - тот же R2-D2 или C-3PO, особенно в трилогии Disney.

Правда, я сильно сомневаюсь, что конкретно дарктруперы были способны на эмоции, по крайней мере в тексте сериала это никак не отражено.

Следовательно, я все еще придерживаюсь своего изначального утверждения и не считаю его опровергнутым.

В 06.02.2021 в 18:22, Gorthauerr сказал:

Клоунада не надоела?

Ещё раз, для особо одаренных объясняю простые факты:

Бронежилет как-раз НЕ ДАЁТ полной защиты от современного оружия. Только от пули - и то не каждой. То есть его эффективность как-раз весьма условная, от пистолетной пули или другой легкой спасет, от крупнокалиберной или чего похуже - нет. Поэтому им и защищают только торс.

Тогда почему они вообще носят хоть какую-то броню? К середине XVIII века пехота отказалась от брони полностью, ведь она защищала только от пистолетных пуль, а от фузейных - нет. 

В 06.02.2021 в 18:22, Gorthauerr сказал:

А лорика хамата 1)вернулась в период упадка Римского государства

2)была длиннее лорики сегменты (которая тоже защищала только торс и плечи), защищала больший % поверхности тела.

Как интересно, оказывается, все у римлян работало. Когда империя в расцвете и достатке - бронируем меньшую площадь тела (видимо, чтобы побольше граждан угробить), когда империя в упадке - бронируем большую площадь тела (видимо, от огромных потерь в ум пришли).

В 06.02.2021 в 18:22, Gorthauerr сказал:

Мышление домохозяйки тут демонстрируешь как-раз ты.

В 06.02.2021 в 18:22, Gorthauerr сказал:

Тогда смысл придумывать "чудодейственный бескар защищает и от бластера и от лайтсайбера",

"бомж с татуина нашел доспех Бобы Фета из чудо-бескара, бомж с Татуина стал мега-крутым военом" ?

И гнать персонажа под автоматический бластерный огонь "ведь у него доспех из чудо-бескара! ему бластер ни по чем!"?

 

Вдохновляетесь бронежилетами - пусть и защита будет весьма условной (как бронежилет), спасла от случайной пули и УРА.

Делаете "крутой доспех" - делайте его дизайн вменяемым, и не кидайте персонажа под автоматную бластерную очередь

(из которой допустим 60% выстрелов чудо-бескар отразит, но вот 40% влетят в незащищенную часть тушки)

Воистину, ты подобен Пилату. 

Приам встречает Париса и Елену перед воротами Трои, "Хроника Античной истории", Руан, третья четверть XV века.

 

Вот скажи мне, как Ахилла, закованного в полный доспех, как на этой иллюстрации, смогли поразить стрелой из лука в пятку? И я уверен, что ни у кого из читателей подобных текстов не возникало желания кричать нечто в духе: "Тупой Гомер!", "Илиада" не реалистичная, не верю!", хотя античные и библейские герои там щеголяют в доспехах, которые явно вдохновлены современным художникам и читателям военным снаряжением. 

[Gorthauerr 13,442]

В 08.02.2021 в 05:45, Die_Zerber сказал:

Вукипедия, например, не называет их "sentient beings",

так дословный перевод "sentient beings" это "ЧУВСТВУЮЩИЕ существа". не про разум речь.

sentient = чувствующий (можно ещё сказать одушевленный, но это будет не точный перевод)

В 08.02.2021 в 05:45, Die_Zerber сказал:

Тогда почему они вообще носят хоть какую-то броню?

В 08.02.2021 в 05:45, Die_Zerber сказал:

 К середине XVIII века пехота отказалась от брони полностью, ведь она защищала только от пистолетных пуль, а от фузейных - нет.

Потому что пехота нищеброды.

Ей даже до уровня "косолапого мужичья" каковыми именовал дворян Государь Иоанн 4 Великий далеко.

С рождаемостью в 16-19веках было намного лучше чем сейчас, а вот с медициной наоборот, потому и ценность отдельной человеческой жизни оценивалась несколько иначе.

В 08.02.2021 в 05:45, Die_Zerber сказал:

 Когда империя в расцвете и достатке - бронируем меньшую площадь тела (видимо, чтобы побольше граждан угробить),

Когда Империя была в расцвете и достатке - легионы воевали строем. Где небронированные участки тела прикрывал щитом напарник с краю.

Когда Империя была не в расцвете и достатке - северные варвары воевать с римлянами строем малёха не хотели, легионерам приходилось гоняться за ними по полям и лесам, бои всё чаше велись отдельными поединками - и стала цениться более легкая, но прикрывающая большую площадь тела лорика хамата (по той же причине например спата вытеснила гладиус)

 

Мышление домохозяйки тут демонстрируешь как-раз именно ты.

В 08.02.2021 в 05:45, Die_Zerber сказал:

Вот скажи мне, как Ахилла, закованного в полный доспех, как на этой иллюстрации, смогли поразить стрелой из лука в пятку?

ахейцы не носили полный доспех.

В 08.02.2021 в 05:45, Die_Zerber сказал:

И я уверен, что ни у кого из читателей подобных текстов не возникало желания кричать нечто в духе: "Тупой Гомер!", "Илиада" не реалистичная, не верю!",

Они просто об этом не задумывались.

У тебя же тоже несоответствие "несокрушимого бескара" и дизайна брони с полуголой тушкой не вызывает фейспалма и неприятия?

Ещё и софистически бросаешься защищать недалёкого "художника".

Вот. А умные люди любят логичные вещи, и умных людей подобное несоответствие на экране выбешивает.

[Die_Zerber 549]

В 12.02.2021 в 23:52, Gorthauerr сказал:

так дословный перевод "sentient beings" это "ЧУВСТВУЮЩИЕ существа". не про разум речь.

sentient = чувствующий (можно ещё сказать одушевленный, но это будет не точный перевод)

И дальше что? В вукипедии дроидов называют mechanical beings, например, а термин intelligent beings в английском языке вообще не используется, т.к. у него просто нет означаемого. Более того, для того, чтобы быть intelligent, i.e. рассуждать в полной мере, существо должно иметь определенные моральные принципы, моральное чувство, иначе оно не сможет выносить ценностные суждения, не сможет понять ценности собственного существования. На это даже была забавная отсылка в одной из игр (M)Ass Effect, где был суперкомпьютер с искусственным интеллектом, который взял несколько разумных существ в заложники и требовал уничтожить себя, так как пришел к экзистенциальному кризису. 

В 12.02.2021 в 23:52, Gorthauerr сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И дальше что? Вопрос был в следующем: "почему, с какой целью они носили броню?", а не: "носили ли они броню?". Кираса наполеоновского периода, например, далеко не гарантировала защиту от огня из фузеи и даже из драгунского карабина. 

В 12.02.2021 в 23:52, Gorthauerr сказал:

Потому что пехота нищеброды.

Ей даже до уровня "косолапого мужичья" каковыми именовал дворян Государь Иоанн 4 Великий далеко.

С рождаемостью в 16-19веках было намного лучше чем сейчас, а вот с медициной наоборот, потому и ценность отдельной человеческой жизни оценивалась несколько иначе.

Тогда почему в XX веке пехота начала возвращать часть защитного снаряжения, а к рубежу XXI начала носить защитное снаряжение еще тяжелее, чем кирасиры Наполеона? Количество населения в этот период только растет, в первой половине XX века с рождаемостью полный порядок, а с приростом населения - еще лучше, чем в XVI и даже в XIX веках, но на полях Первой Мировой мы уже видим и стальные шлемы, и даже различную бронезащиту торса, о чем пехота в более ранний период могла только мечтать.

В 12.02.2021 в 23:52, Gorthauerr сказал:

Когда Империя была в расцвете и достатке - легионы воевали строем. Где небронированные участки тела прикрывал щитом напарник с краю.

Когда Империя была не в расцвете и достатке - северные варвары воевать с римлянами строем малёха не хотели, легионерам приходилось гоняться за ними по полям и лесам, бои всё чаше велись отдельными поединками - и стала цениться более легкая, но прикрывающая большую площадь тела лорика хамата (по той же причине например спата вытеснила гладиус)

Да, отлично, именно поэтому самые подробные и глубокие трактаты о тактике, стратегии, строе - именно из периода "упадка" Рима и перехода военного, политического и экономического центра в Константинополь. Самые популярные и обширные трактаты по военному делу датируются концом III-IX веками и про отдельные поединки там как-то не особо рассказывают.

В 12.02.2021 в 23:52, Gorthauerr сказал:

ахейцы не носили полный доспех.

И дальше что? Это разве мешало средневековым иллюстраторам рисовать их в полном доспехе, а все поединки изображать конными?

В 12.02.2021 в 23:52, Gorthauerr сказал:

Они просто об этом не задумывались.

У тебя же тоже несоответствие "несокрушимого бескара" и дизайна брони с полуголой тушкой не вызывает фейспалма и неприятия?

Ещё и софистически бросаешься защищать недалёкого "художника".

Вот. А умные люди любят логичные вещи, и умных людей подобное несоответствие на экране выбешивает.

Неужели все рыцари и кондотьеры прошлого были непроходимыми идиотами? Неужели не задумывались о вопиющей "нелогичности" того, что они читают? А каким же образом эти тупицы сделали Европу величайшей цивилизацией на планете, каким же образом от этих тупиц произошли вот такие "умные люди", которые без задней мысли нападают на произведение, если в нем что-нибудь, например, броня, работает не так, как в нашем мире?

А может быть все гораздо проще? Может быть, искусство описывает не вещественный мир, а ценностный? Может быть, острейший меч/несокрушимая броня не потому острейшие/несокрушимые, что они имеют какие-то особые физические свойства, а потому, что они обладают большой ценностью? Да не, ерунда какая-то, тогда же нужно будет разбираться в абстрактных категориях "благо", "зло", "ценность", а не орать на все, что тебе не нравится "НИЛАГИЧНААА!".

В 12.02.2021 в 23:52, Gorthauerr сказал:

Мышление домохозяйки тут демонстрируешь как-раз именно ты.

[Die_Zerber 549]

Отличный рассказ Миронова о кино, который стоило бы подшить к основному посту. "В кино нет ничего невозможного" - его основная мысль, с которой просто невозможно не согласиться. 

[Gorthauerr 13,442]

В 14.02.2021 в 10:33, Die_Zerber сказал:

Цитата

так дословный перевод "sentient beings" это "ЧУВСТВУЮЩИЕ существа". не про разум речь.

sentient = чувствующий (можно ещё сказать одушевленный, но это будет не точный перевод)

И дальше что?

И то что в английском термине про разум вообще речи нет. Говорится про чувствующих существ (которыми дроиды не признаются).

Разумность дроидов даже термином sentient beings не отрицается.

В 14.02.2021 в 10:33, Die_Zerber сказал:

И дальше что?

И то.

Что элитные формирования (а не пушечное мясо) носят броню, даже если она даёт лишь частичную защиту.

В 14.02.2021 в 10:33, Die_Zerber сказал:

Тогда почему в XX веке пехота начала возвращать часть защитного снаряжения, а к рубежу XXI начала носить защитное снаряжение еще тяжелее, чем кирасиры Наполеона?

Потому что ценность жизни возросла.

Но о поголовном возвращении защитного снаряжения и речи нет, в ПМВ и ВМВ это очень небольшой % войск. Да и бронированность тела частичная

(потому что защиту от современного оружия броня даёт весьма условную, в-отличии от периода средневековья. от крубнокалиберной пули уже не защитит никак)

В 14.02.2021 в 10:33, Die_Zerber сказал:

И дальше что? Это разве мешало средневековым иллюстраторам рисовать их в полном доспехе, а все поединки изображать конными?

Это лишь вопрос безграмотности средневековых миниатюристов, которые изображали людей других культур и эпох как 100% своих современников в одежде своей культуры.

В 14.02.2021 в 10:33, Die_Zerber сказал:

Неужели все рыцари и кондотьеры прошлого были непроходимыми идиотами?

А это ты уже сочинил сам, основываясь на своем мышлении домохозяйки.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gorthauerr 13,442]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Фанаты требуют вернуть в сериал «Мандалорец» уволенную актрису Джину Карано. Петицию на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. уже подписали около 34 тысяч человек.

Автор петиции в своем обращении отметил, что нельзя лишать работы человека из-за их политических взглядов. При этом он признает, что сравнение бывшего борца MMA США с нацисткой Германией слишком резкое.

«Эта петиция адресована руководству Disney. Пожалуйста, почему вы не можете просто оставить политику за рамками индустрии? „Мандалорец“ — фантастическое шоу, и Джина Карано, играющая роль Кары Дюн, доставляет удовольствие зрителям. Без нее „Мандалорец“ не будет прежним», — написал автор.

 

[simonov-89 35,352]

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Я бы тоже попросил вернуть  

_________

добавлено 0 минут спустя

Gorthauerr тут предлагают этот пост к твоему заглавному прилепить. Че скажешь? 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.