Остров Свободы.

[GoooGooo 3,127]

Многие жалуются на зарегулированность стройки правилами, многие хотят свободы. В этой теме планируется объявить мораторий на применение наказаний по  лёгким и средним статьям (кроме статьи о брани) + статьи "ксенофобия", всех статей где точка зрения модератора играет большую роль. Пусть пользователи тут клевещут-провоцируют себе на здоровье. 

 

Начало эксперимента будет объявлено решением ВП. После обсудим всем форумом, достоинства и недостатки этой идеи.

 

Гори, гори ясно!

 

 

Изменено 30.01.2020, 16:09:37 пользователем GoooGooo

[Дoбро 23,094]

Видео недоступно

Это видео заблокировано, так как пользователь ARESA подал в отношении него жалобу на нарушение авторских прав.

[Пастух 667]

Напомнило моё предложение 2-х летней давности.

[Bes 9,172]

1 час назад, Пастух сказал:

Напомнило моё предложение 2-х летней давности.

 

Точно, я тоже сразу вспомнил твою идею. Возможно @GoooGooo ее видел, и на ее основе создал эту тему?

[SteelDog 4,333]

В 19.01.2020 в 19:33, GoooGooo сказал:

В этой теме планируется объявить мораторий на применение наказаний по  лёгким и средним статьям (кроме статьи о брани) + статьи "ксенофобия", всех статей где точка зрения модератора играет большую роль.

так а что с бранью-то не так? разве, если отбросить фарисейство, брань сама по себе не является гораздо более легким "проступком" в сравнении со всякого рода клевето-провокациями.
чем плохо если для образности или экспрессии докинуть в текст словцо-другое?

[лекс 12,100]

В 19.01.2020 в 19:33, GoooGooo сказал:

Многие жалуются на зарегулированность стройки правилами, многие хотят свободы. В этой теме планируется объявить мораторий на применение наказаний по  лёгким и средним статьям (кроме статьи о брани) + статьи "ксенофобия", всех статей где точка зрения модератора играет большую роль. Пусть пользователи тут клевещут-провоцируют себе на здоровье. 

В исключение я бы добавил сюда ещё и оскорбление.

А так, давно пора в РАДе это сделать.

[GoooGooo 3,127]

2 часа назад, Bes сказал:

 

Точно, я тоже сразу вспомнил твою идею. Возможно @GoooGooo ее видел, и на ее основе создал эту тему?

Нет, не видел. Возможно эта идея носится в воздухе и давно пришло время ее воплотить.

33 минуты назад, лекс сказал:

В исключение я бы добавил сюда ещё и оскорбление.

А так, давно пора в РАДе это сделать.

"Оскорбление" слишком субъективная статья, которая зависит от взгляда модера. Что такое оскорбление в статье прописано весьма неопределенно. А поскольку я полагаю, что в этой теме будут подгорать жеппы, то и соблазн использовать банхаммер чтоб отомстить обидчикам с помощью натягивания сов на глобусы будет большой. 

Именно поэтому тут будет мораторий на все подобные статьи в том числе и на оскорбление.

 

Фишка в том, что если удастся получить от @alexis привязку возможности видеть и писать в этой теме/разделе к определенной роли, то те, кто не хочет видеть оскорблений/провокаций в свой адрес просто могут эту роль не брать и жить себе спокойно. (Или например взять, а потом снять, если нервы начнут шалить).

1 час назад, SteelDog сказал:

так а что с бранью-то не так? разве, если отбросить фарисейство, брань сама по себе не является гораздо более легким "проступком" в сравнении со всякого рода клевето-провокациями.
чем плохо если для образности или экспрессии докинуть в текст словцо-другое?

Нет, мата на форуме не будет.

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 23.01.2020 в 13:33, Дoбро сказал:

Видео недоступно

Это видео заблокировано, так как пользователь ARESA подал в отношении него жалобу на нарушение авторских прав.

Странно, вроде это официальное видео Буена Висты

[SteelDog 4,333]

5 минут назад, GoooGooo сказал:

Нет, мата на форуме не будет.

исусмариясвятыеугодники.
разрешая провокации, оскорбления и клевету вы практически санкционируете тут перманентное файершоу.
но вот мат это конечно гораздо хуже ушатов говна, которые потенциально будут тут свистеть... мда
причина снобизм или административный кодекс?

Изменено 30.01.2020, 15:32:18 пользователем SteelDog

[Хоттабыч 16,361]

30 минут назад, GoooGooo сказал:

"Оскорбление" слишком субъективная статья, которая зависит от взгляда модера. Что такое оскорбление в статье прописано весьма неопределенно. А поскольку я полагаю, что в этой теме будут подгорать жеппы, то и соблазн использовать банхаммер чтоб отомстить обидчикам с помощью натягивания сов на глобусы будет большой. 

Именно поэтому тут будет мораторий на все подобные статьи в том числе и на оскорбление.

Решил, значится, пойти против линии партии?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Bes 9,172]

2 часа назад, SteelDog сказал:

исусмариясвятыеугодники.
разрешая провокации, оскорбления и клевету вы практически санкционируете тут перманентное файершоу.
но вот мат это конечно гораздо хуже ушатов говна, которые потенциально будут тут свистеть... мда
причина снобизм или административный кодекс?

 

Снобизм здесь точно не причем. Оскорбления, провокации и клевета - это точечное оружие, направленное на поджог конкретной жёппы, в то время как мат может быть неприятен даже случайно увидевшему его человеку, не имеющему отношения к разговору или срачу. К тому же разрешение мата автоматически ставит форум под удар возрастных ограничителей в поисковиках вроде гугла и яндекса. Так что не стоит с этим играть.

[лекс 12,100]

14 часа назад, GoooGooo сказал:

"Оскорбление" слишком субъективная статья, которая зависит от взгляда модера. Что такое оскорбление в статье прописано весьма неопределенно.

Так внеси изменения в закон, что тебе мешает? Статья субъективная лишь потому что формулировка в законе в по-сути ничем не отличается от формулировок норм о провокации. Одно и тоже другими словам. А всё потому что из нормы об оскорблении исключён критерий формы (неприличная форма; критерий очевидности, явности). Дескать сложно определять где очевидно. Как итог - смешение норм об оскорблении и провокации.

 

Можно, конечно, оставить и в том виде в каком ты предложил, но опыт показывает, что когда посыпятся жалобы, правила этой темы уточнишь либо ты сам, либо прибежит какой-нибудь Платон.  В последнем случае, либо поменяют правила, либо закроют тему вообще (а зря, идея, в целом, правильная). Так что за изменение правил этой темы даже не переживаю, они рано или поздно произойдут, хочешь ты того или нет (посмотрим? даже смотреть нечего).

 

Я давно выступаю за изменение статуса РАДа (не темы, а раздела). В нём должно быть запрещены маты и оскорбления, а всё остальное допустимо. Вообщем-то долгое время так было и раньше. Разрешать оскорбления - это перебор...даже с формулировкой что это субъективная статья.

 

14 часа назад, GoooGooo сказал:

А поскольку я полагаю, что в этой теме будут подгорать жеппы, то и соблазн использовать банхаммер чтоб отомстить обидчикам с помощью натягивания сов на глобусы будет большой. 

Именно поэтому тут будет мораторий на все подобные статьи в том числе и на оскорбление.

Использовать банхамер? А ты на что?

[Пастух 667]

22 часа назад, Bes сказал:

 

Точно, я тоже сразу вспомнил твою идею. Возможно @GoooGooo ее видел, и на ее основе создал эту тему?

 

Это очень хорошо. Неплохо было бы поднять все мои предложения - может что и пригодится до кучи. Я буду только рад этому.

Ну а если наступит моё время (Триумвирата) - то там почти всё обновим.

 

 

Если остров Свободы. То пусть она будет. Полная. А там посмотрим - разберёмся если Свобода "породит" какие-то тёмные стороны. Но Шанс надо дать.

 

 

Изменено 31.01.2020, 10:33:16 пользователем Пастух

[Bes 9,172]

2 часа назад, Пастух сказал:

Это очень хорошо. Неплохо было бы поднять все мои предложения - может что и пригодится до кучи. Я буду только рад этому.

Ну а если наступит моё время (Триумвирата) - то там почти всё обновим.

 

Если остров Свободы. То пусть она будет. Полная. А там посмотрим - разберёмся если Свобода "породит" какие-то тёмные стороны. Но Шанс надо дать.

 

Разумеется, раньше я всегда был против твоих идей, просто потому что я выступал за автократию в любом виде. И соответственно против любой свободы. Теперь же все совсем иначе, я считаю, что единственная причина падения активности на форуме - это скукота. А скукота появляется там, где все регламентировано, бюрократизировано, где нет креатива и карнавала. Форум интересен тогда, когда ты приходишь, и буквально видишь людей раскачивающихся на люстре.

[wadwad 3,427]

2 часа назад, Bes сказал:

Форум интересен тогда, когда ты приходишь, и буквально видишь людей раскачивающихся на люстре.

Старинная традиция...

Изменено 31.01.2020, 15:17:06 пользователем simonov-89

[Bes 9,172]

2 часа назад, wadwad сказал:

 

 

Какой народ, такие и традиции. Еще есть традиция срать в лифте или блевать с балкона.

Изменено 31.01.2020, 15:17:21 пользователем simonov-89

[Gorthauerr 13,443]

2 часа назад, wadwad сказал:

 

Не российская, а советская.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Ну так комми и просто зажиточных работящих крестьян ("кулаков") истребляли, как "мелкобуржуазный элемент".

Изменено 31.01.2020, 15:17:31 пользователем simonov-89

[Bes 9,172]

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

Не российская, а советская.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Ну так комми и просто зажиточных работящих крестьян ("кулаков") истребляли, как "мелкобуржуазный элемент".

 

Разве Российская империя не "развешивала" интеллигенцию?. Столь ли важно, что вместо фонарей, ее "гуманно" ссылали в Сибирь на каторгу?. Попытки выйти за узко очерченный радиус дозволенного сразу же приводила к ссылкам, каторгам, или просто натравливанию на несчастно озверевших фанатиков из "общественных" организаций.

 

Разумеется, коммунисты значительно переплюнули РИ в этом деле, но и до революции Россия не была комфортным местом для жизни свободолюбивой творческой интеллигенции.

Изменено 31.01.2020, 13:09:36 пользователем Bes

[Gorthauerr 13,443]

1 час назад, Bes сказал:

Разве Российская империя не "развешивала" интеллигенцию?. Столь ли важно, что вместо фонарей, ее "гуманно" ссылали в Сибирь на каторгу?. Попытки выйти за узко очерченный радиус дозволенного сразу же приводила к ссылкам, каторгам, или просто натравливанию на несчастно озверевших фанатиков из "общественных" организаций.

 

Разумеется, коммунисты значительно переплюнули РИ в этом деле, но и до революции Россия не была комфортным местом для жизни свободолюбивой творческой интеллигенции.

Разумеется нет. В Российской Империи осуждали и ссылали на каторгу только террористов за конкретные преступления (попытку государственного переворота, террористические акты, убийство или попытка убийства). Российская Империя была гуманная европейская страна, в общем-то к левым экстремистам даже слишком гуманная.

Свобода слова в РИ была такая, что левые экстремисты большевики и эссеры спокойно заседали в думе и издавали свои революционные газеты.

Т.е. свобода слова в РИ была на уровне передовых западных стран тех лет, и значительно большей чем в тех же западных странах конца 20 - нач. 21 века.

Изменено 31.01.2020, 14:16:16 пользователем Gorthauerr

[Bes 9,172]

24 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Разумеется нет. В Российской Империи осуждали и ссылали на каторгу только террористов за конкретные преступления (попытку государственного переворота, террористические акты, убийство или попытка убийства). Российская Империя была гуманная европейская страна, в общем-то к левым экстремистам даже слишком гуманная.

Свобода слова в РИ была такая, что левые экстремисты большевики и эссеры спокойно заседали в думе и издавали свои революционные газеты.

Т.е. свобода слова в РИ была на уровне передовых западных стран тех лет, и значительно большей чем в тех же западных странах конца 20 - нач. 21 века.

 

Ложь не красит человека. Надеюсь ты просто не в теме, а не врешь. Потому что твои слова не имеют ничего общего с реальность. Разве что с параллельной вселенной, где РИ гуманная европейская страна. Свои сказки, про то что в Сибирь ссылали только за уголовные преступления, расскажи Радищеву, Тургеневу, Достоевскому, Писареву, Горькову - все они отсидели за свои произведения, за критику власти, а вовсе не за уголовные преступления. Хотя в тоталитарных странах критика власти - это уголовное преступление, так что да конечно, ты прав

[GoooGooo 3,127]

8 часов назад, лекс сказал:

Так внеси изменения в закон, что тебе мешает? Статья субъективная лишь потому что формулировка в законе в по-сути ничем не отличается от формулировок норм о провокации. Одно и тоже другими словам. А всё потому что из нормы об оскорблении исключён критерий формы (неприличная форма; критерий очевидности, явности). Дескать сложно определять где очевидно. Как итог - смешение норм об оскорблении и провокации.

 

Можно, конечно, оставить и в том виде в каком ты предложил, но опыт показывает, что когда посыпятся жалобы, правила этой темы уточнишь либо ты сам, либо прибежит какой-нибудь Платон.  В последнем случае, либо поменяют правила, либо закроют тему вообще (а зря, идея, в целом, правильная). Так что за изменение правил этой темы даже не переживаю, они рано или поздно произойдут, хочешь ты того или нет (посмотрим? даже смотреть нечего).

 

Я давно выступаю за изменение статуса РАДа (не темы, а раздела). В нём должно быть запрещены маты и оскорбления, а всё остальное допустимо. Вообщем-то долгое время так было и раньше. Разрешать оскорбления - это перебор...даже с формулировкой что это субъективная статья.

 

Использовать банхамер? А ты на что?

А я что, буду сидеть в кресле ВП вечно? 

 

Ага, "напиши такой закон который четко и однозначно дефинирует оскорбление". Всего то делов.