Тайны древних строителей - Страница 3 - Неофициальная история - Strategium.ru Перейти к содержимому

Тайны древних строителей

Рекомендованные сообщения

NeoNaft

Еще намного про памятники древней истории.

 

В прошлом году я был в Баку (очень понравилось). Так вот в старом Баку есть Дворец ширваншахов. Датируется 14-15 веком, как и сам город. Снаружи там полно надписей 19 века в том числе и на русском оставленные видимо солдатами. Вот мое фото с такими надписями

 

58hJT0r3qKroiyjbMnMThDwMUz0Qh4079H8s3mqB

 

Короче вот вроде бы доказательство того что этот дворец действительно то за что его выдают. Памятник старины 14-15 века. А вот это уже внутри

 

800px-Baku_-_Shirwanshapalast_ab_1435_03

 

Внимательно присмотреться и можно увидеть что все это новодел 2000ых годов. Там в стенах новые розетки и современные воздухоотводы. Я специально спрашивал и мне подтвердили. Видимо произошло то что внутренности были разрушены хз когда и их просто "воссоздали". Так и весь город. Он состоит из старого и новодела. Особо порадовала меня вот эта катапульта на стенах 15ого века

 

1AMOS0Xtzqd-ZrptRDPnzjQBLXlacZGck7iR8nEN

 

А вообще будите в Баку обязательно сходите в старый город. Очень рекомендую. Главное понимать что там старина, а что новодел

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

ROTOR
11 час назад, NeoNaft сказал:

@ROTOR

Ты в курсе что вся история которую мы знаем фактически создавалась в 19 веке? Это была эпоха романтизма. Когда брался старый сюжет и подбивалась под него современная основа.Именно из этого подхода например торчат уши "рогатых шлемов викингов". Когда ставили "Кольцо Нибелунгов" Вагнера (Полет Валькирий как раз оттуда) было придумано что все будут ходить в таких шлемах,  и мы до сих пор не можем избавиться от этого тупого клише. Так вот эпоха романтизма подразумевала то что ты можешь проявить  некоторую  изобретательность в том чтобы сделать предмет истории "настоящим предметом истории". Если есть статуя которая наполовину разрушена, то  вторую половину ты можешь "воссоздать" из того что тебе удобно, например из железобетона. Именно та в 19 веке были "восстановлены" множество древних произведений искусства. Люди брали полуразрушенные памятники, колонны и т.д. и просто делали из железобетона то что там нужно было. Причем часто это "творчество" реально уничтожало произведение старины. Так вот фото то что ты тут постишь это как раз и есть примеры работ этих вот "творческих" восстановителей, причем часто они ничего не говорили о том что приложили руку к восстановлению. Ну а все последующие историки просто опирались на эти басни потому что перепроверить все зачастую просто нереально. Это как рыцарские доспехи. Настоящих доспехи 14-15 века почти ни у кого нет (потому что они нафиг никому не были нужны), а те что в музеях это "новодел" 17-18 веков. Я вот помню ходил в Эрмитаж в Рыцарском зале и на всех доспехах там есть упор для копья. Так вот каково же было мое удивление когда недавно посетив Оружейную палату я этот упор для копья не увидел ни на одном доспехе. Как так может быть? В одном музее все доспехи с упором, а в другом этого упора  нет. Их что специально сортировали по упорам? Я уже не говорю про то что рыцари в квадриге сидят в полных доспехах, а вооружены шпагами. То есть оружием для гражданского костюма. Мне вот интересно, что хотел этим сказать автор который создавал эту квадригу? Что они этими шпагами воевать будут?  Или может быть то что современная историческая наука сильно выросла по сравнению с тем что было 50 лет назад.

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Так, а я о чем говорю? Я не знаю почему, это называют реставрацией, когда это типичная фальсификация.  Если вы нашли кусок руки из камня  и потом долепили к этой руки тело человека по своему усмотрению, то вы так и должны написать. А не выдавать эту скульптуру как великое зодчество древних мастеров.
Кстати вы обратили внимание на один любопытный аспект. Когда находят странные произведения искусства на которых «древние» воины изображены в доспехах средневековья, всегда происходит одно и тоже объяснение - художники эпохи возрождения так видели!
Почему-то даже художникам  при Сталине не приходило в голову рисовать например солдата времен наполеоновских войн, в буденовке и на тачанке. А вот средневековые мастера упорно рисовали «древних» македонцев и римлян так  как будто они если и не были их современниками , то как минимум были дедами или прадедами и они имели четкое представление об их одежде и военной амуниции в более на более позднем этапе развития.
 

Ссылка на комментарий

Zdrajca
1 час назад, NeoNaft сказал:

Главное понимать что там старина, а что новодел

А зачем понимать? И что значит новодел? Пример, башня-донжон построена в 13в, в 16в к ней был пристроен каменный дворец, в 17 укрепленные стены-в 20в проведена реставрация- где там старина и где новодел?:)

P.S За фото спасибо

Изменено пользователем Zdrajca
Ссылка на комментарий

NeoNaft
8 минут назад, Zdrajca сказал:

А зачем понимать? И что значит новодел? Пример, башня-донжон построена в 13в, в 16в к ней был пристроен каменный дворец, в 17 укрепленные стены-в 20в проведена реставрация- где там старина и где новодел?

Новодел в моем понимании это то что было создано позже и выдается за более раннюю эпоху. То есть рыцарский доспех который носит современный реконструктор, это новодел. Потому что ему всего 5 лет и он только выглядит как доспех 15 века. Пусть даже если он сделан с учетом всех технологий того времени. А то что ты говоришь это обычное развитие башни, до 17 века никто не думал о том что можно новое выдавать за старое. Это уже в 18 и особенно в 19 веке появилось. Так что можно сказать что это комплекс 16-17 века, потому что к 17 веку мало что от 13 ого осталось. Теперь вопрос в том что именно сделали в 20 веке. Насколько все "отреставрировали". Воссоздали из обломков стен исходный дворец или просто доделали что обветшало? И вот уже от вмешательства реставраторов и можно говорить о том насколько это все новодел или образчик старины

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

NeoNaft

Кстати если внимательно рассматривать фотографии 100 летней давности в сравнении с современностью то можно отлично увидеть как изменились улицы всего за 100 лет

Вот пример проекта сравнения фото 100 летней давности (времен революции) с современными.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Особенно советую присмотреться к изменениям на красной и дворцовой площадях. Это центральные места Москвы и Питера и то изменения видны

Ссылка на комментарий

Zdrajca
52 минуты назад, NeoNaft сказал:

. Да конечно брали примеры из той эпохи, но все равно это все чистейший новодел даже без претензий на оригинальность.

Почему же, возможно проводились инвентаризации дворца

Ссылка на комментарий

NeoNaft
40 минут назад, Zdrajca сказал:

Почему же, возможно проводились инвентаризации дворца

Когда? Ты посмотри на то из чего все это сделали и как. Как я помню в 19 веке там вообще казармы находились. Оттого и надписи на стенах солдат. Ты можешь себе предствить что это было помещение где находились солдаты? Я лично нет. Ну и потом розетки и воздухоотводы не делают там где это  это не было изначально если туда туристов запускают. Причем так не скрывая ничего.. Значит даже помещения не осталось. Это все чистый новодел, как и очень многое из того что там сделали.

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

Zdrajca
38 минут назад, NeoNaft сказал:

Когда? Ты посмотри на то из чего все это сделали и как. Как я помню в 19 веке там вообще казармы находились. Оттого и надписи на стенах солдат. Ты можешь себе предствить что это было помещение где находились солдаты? Я лично нет. Ну и потом розетки и воздухоотводы не делают там где это  это не было изначально если туда туристов запускают. Причем так не скрывая ничего.. Значит даже помещения не осталось. Это все чистый новодел, как и очень многое из того что там сделали.

Так никто же не спорит,что новодел. Я говорю о инвентаризации владения- это может быть и 16в и 18в. 

Ссылка на комментарий

NeoNaft
Только что, Zdrajca сказал:

Так никто же не спорит,что новодел. Я говорю о инвентаризации владения- это может быть и 16в и 18в. 

Что такое инвентаризация владения? Особенно в 16 веке? Еще раз к 20 веку там остались стены без какого либо вменяемого внутреннего содержания. Мечети еще мало изменились, так как это все таки место культа, а вот все остальное очень сильно обветшало и развалилось. Как оно выглядело до нас практически не дошло. Ну да мы знаем что тут был дворец в 15 веке. А как он выглядел, особенно внутри мы не знаем. Вот и воссоздали по мотивам похожести и идентичности, результат ты видишь на фото. Вот я лично очень сомневаюсь что во всех арочных проходах там было орнаментальное украшение, а оно тут есть. Это и есть пример того как создают историю с нуля

Ссылка на комментарий

BigMek
13 часа назад, NeoNaft сказал:

А вот в Баку одни стены были, и значит внутренности полностью с нуля придумали. Да конечно брали примеры из той эпохи, но все равно это все чистейший новодел даже без претензий на оригинальность.

Не совсем, по большей части все таки можно восстановить и внутренности по остаткам, там уцелела балка, тут часть стены, там кусок потолка, учитывая симметричность архитектуры большая часть восстанавливается. Хотя технически это конечно новодел, условно говоря родной штукатурки какого-нибудь 15 века там будет немного.

Ссылка на комментарий

NeoNaft
16 часов назад, BigMek сказал:

Хотя технически это конечно новодел, условно говоря родной штукатурки какого-нибудь 15 века там будет немного.

Я уже сказал про орнамент в арочных проходах. Для 15-16 века это было очень сложная и как следствие дорогая и редкая вещь. А тут она в каждом проходе есть, даже там куда он никуда не ведет. И так во всем. Детали портят всю композицию, их слишком много. Так что тут проблема не в условной штукатурки 15 века. А во том что вся внутренняя отделка сделана так что в 15-16 веке всего этого просто не могло быть в одном месте

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

BigMek
6 часов назад, NeoNaft сказал:

Я уже сказал про орнамент в арочных проходах. Для 15-16 века это было очень сложная и как следствие дорогая и редкая вещь. А тут она в каждом проходе есть, даже там куда он никуда не ведет.

Понт дороже жизни. Ширваншах этож вам не какое-то быдло, которое даже орнамент позволить себе не может:D.

Ссылка на комментарий

NeoNaft
10 часов назад, BigMek сказал:

Понт дороже жизни. Ширваншах этож вам не какое-то быдло, которое даже орнамент позволить себе не может:D.

Да там вообще много архитектурных несуразиц. База у колонн которую в 15 веке никто не использовал, арочный проход  шириной в человека и то не каждого (зачем?), оштукатуренные колонны (вообще нонсенс) и прочее. И это я не специалист все это вижу, а что нормальный архитектор сможет сказать?

Ссылка на комментарий

Zdrajca
9 часов назад, NeoNaft сказал:

Да там вообще много архитектурных несуразиц. База у колонн которую в 15 веке никто не использовал, арочный проход  шириной в человека и то не каждого (зачем?), оштукатуренные колонны (вообще нонсенс) и прочее. И это я не специалист все это вижу, а что нормальный архитектор сможет сказать?

Ага. Да и вообще зачем фрески в церквях на купола наносили, туда же никто не заходит.. Про "базу у колонн" можно подробнее? 

Ссылка на комментарий

NeoNaft
44 минуты назад, Zdrajca сказал:

Ага. Да и вообще зачем фрески в церквях на купола наносили, туда же никто не заходит.. Про "базу у колонн" можно подробнее? 

Тут дело не в том что "не заходит" а в том что все должно быть в рамках своего времени и адекватности. Церкви их для Бога делают, а не для людей именно поэтому там фрески делают там где никто не ходит. Потому что Бог все видит, а церковь это его дом.

 

База у колонн это самый низ. Я не настолько силен в культурном развитии Кавказа. Но имею мнение о том что это слишком сложно для этого времени. Вот тебе несколько примеров зданий что рядом из 15 века. Найди что-то подобное

 

1920px-Multani_karvansaray%C4%B1.JPG

 

Ichari_Shahar7.jpg?uselang=ru

 

1920px-%C5%9Eah_m%C9%99scidi_interyer.jp

 

И даже вот самое сложное что я нашел, хотя не до конца уверен что это все тоже 15 век, как то слишком выделяются колонны по сравнению со всем остальным

 

1920px-Palacio_de_los_Shirvanshah,_Baku,

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

Zdrajca
3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Тут дело не в том что "не заходит" а в том что все должно быть в рамках своего времени и адекватности. Церкви их для Бога делают, а не для людей именно поэтому там фрески делают там где никто не ходит. Потому что Бог все видит, а церковь это его дом.

 

База у колонн это самый низ. Я не настолько силен в культурном развитии Кавказа. Но имею мнение о том что это слишком сложно для этого времени. Вот тебе несколько примеров зданий что рядом из 15 века. Найди что-то подобное

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

И даже вот самое сложное что я нашел, хотя не до конца уверен что это все тоже 15 век, как то слишком выделяются колонны по сравнению со всем остальным

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А под печами базы есть?

Ссылка на комментарий

NeoNaft
1 минуту назад, Zdrajca сказал:

А под печами базы есть?

Еще раз база это основание колонны. ее низ. Она может быть выделенной, а может быть нет

 

1920px-Schema_Saeulenordnungen.jpg

Ссылка на комментарий

Berdian
В 02.08.2017 в 20:02, ROTOR сказал:

Мне всегда были любопытны не стыковки в общепризнанной истории.
Таких не стыковок десятки, если не тысячи. А также очень много разных загадок, которые не исследуются историками.

Вот еще странная нестыковка. Нашли в архивах фото

Спойлер

10288695kv9.jpg

 

Ссылка на комментарий

BigMek
2 часа назад, Berdian сказал:

Вот еще странная нестыковка. Нашли в архивах фото

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Подделка. На грузовиках нет символа Круга друидов Британии.;)

Ссылка на комментарий

ROTOR
7 часов назад, Berdian сказал:

Вот еще странная нестыковка. Нашли в архивах фото

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

4 часа назад, BigMek сказал:

Подделка. На грузовиках нет символа Круга друидов Британии.;)

 

Так тут официально заявили о реконструкции, причем многие ученые были против этого.
Я же выкладывал материалы, где историки заявляли, что изделия подлинные, а на поверку оказалось, что внутри у них современная арматура.
Я приведу тебе пример нашей Волгоградской скульптуре - Родина Мать, ее создали 50 лет назад и уже два раза проводили капитальный ремонт. Ибо природу изменить не возможно ветер и влага оказывают разрушительное воздействие.
И только чудо инженерной мысли – Египетские пирамиды, которые подвергаются жесточайшему воздействию пустынных ветров и огромному перепаду температур разница между дневной и ночной достигает 35/40 градусов и так каждый день, стоят якобы ТЫСЯЧИ ЛЕТ. 
 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,090
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 23091

Лучшие авторы в этой теме

  • Александрович

    235

  • ROTOR

    192

  • WolfRus

    159

  • romarchi

    74

  • nelsonV

    56

  • Иммануил_Кант

    54

  • Valamir

    46

  • BigMek

    39

  • Zdrajca

    24

  • Москит

    23

  • Gulaev

    20

  • Arceritium

    19

  • Павел Ордынский

    19

  • Муцухито

    18

  • feanya

    15

  • Patik

    14

  • Volchenock

    10

  • NeoNaft

    9

  • Angry Humanist

    8

  • belogvardeec

    7

  • лекс

    6

  • Berdian

    5

  • Aurelius36

    4

  • Shikot

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Александрович

Весьма любопытный пример утери знаний человечеством вскрыл коронавирус. Началось все с резкого роста заявок на бирже труда в Нью-Джерси. Программное обеспечение оказалось неспособно справится с таким

wadwad

И что с этим делать? Кто сможет это прочитать и залить видосики на ютюбе, гайды сделает с лайфхаками, тренинги с большими плакатами? Технология чтения ведь также уже почти утрачена)))

Valamir

И насколько углублённо учили? Несколько простейших операций - и всё. Тот же современный камнерез молотком и зубилом может худо-бедно обтесать или расколоть, но не более. Ручная работа сейчас - это дов

Александрович

Фотографии Великой пирамиды (она же Пирамида Хеопса) с беспилотника. Обратите внимание на "безупречность" геометрических форм и "микроскопические" швы между блоками.        

BigMek

Так и запишем - ответить на видео с каменоломней нечего, опровергнуть, что камни взяты не из нее не может. Наверное тупые египтяне специально сделали фальшивую каменоломню в пустыне возле  пирами

BigMek

Вы, батенька, постройте пирамидку из кубиков себе по пояс, а потом вертикальную колонну такой же высоты. Потом расскажете, что легче и что дольше простояло. А "Родина мать" по конструкции будет послож

BigMek

Да легко. Использовался точно такой же "суперраствор", как при строительстве любых сооружений в ту эпоху, никакими сверхвойствами он не обладает. Рабы никогда пирамиды не строили, учите м

Муцухито

В общем, мне надоело читать тут бред про датировку, поэтому вставлю свои пять копеек. Ротор, я по одному своему образованию - геолог и у меня маленько глаза болят от прочтения этой дичи. K

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...