Тайны древних строителей

[WolfRus 11,350]

41 минуту назад, romarchi сказал:

Ну то есть битый камень - ваша выдумка. 

 

Что колотый, что битый - означает камень неправильной формы.  Но ты как обычяно скатился к буквоцеплянию. Больше не за что уцепиться ?

 

Цитата

То есть вы не знаете, что за термин "каменный век"))) И что к периоду строительства пирамид в Египте, он не относится. Это многое объясняет...

и снова буквоцеплятельство и совонатягивание.  Я прямо написал, что пирамиды строились по официальным данным ДО того, как в Египте началость использование железа.  Да и во времена постройки пирамид и бронзы практически не было. Только медь широко использовалась.  ЧТо тут я неправильно сказал ?

 

Цитата

Доказательства я вам выложил в виде ролика. С памятью плохо?

этот ролик отнюдь не является доказательством того, что пирамиды построены кремневыми инструментами.

 

Цитата

Ну доказывайте... что, как вы там заявляли - в 9 в.д.н. точные науки позволяли строить пирамиду, а в 26 в. до н.э. не позволяли. Жду...

 Это ты сперва докажи, что люди 26 века до н.э.,    обладали такими же знаниями математики, физики и сопромата, как во времена Римской империи и более поздние.

 

Цитата

И да... вы по дилетантски писали, что гранит и с современным инструментом запаришься обрабатывать. Но вас опровергла хрупкая женщина.))))

 

Опровергла ? Доказала, что не "заколебешься" обрабатывать куском кремня многометровые блоки ?!  Он показывает, что кремень крепче гранита и им МОЖНО обрабатывать этот самый гранит, за обозримое время проковыряв ямку в 10 см.   Но не показано, насколько ТРУДНО работать такими "!инструментами". Вот я тебе и предложил доказать, что это "легко и просто".  Давай, не стесняйся. Ты же у нас строитель вроде ? Или архитектор ?  Проведи реконструкцию, рассчитай и построй пирамиду без современных инструментов.. Или ты слабее и неумелее "хрупкой женщины" ?

 

Цитата

А что вас смущает то? Притащили на площадку, а там прораб решает, куда какой блок... Или тут тоже надо калькулятор в кармане иметь?)))

ага, на глазок..  Подняли  уровень так на 30-й, и решает.. А потом такой - "Ой, не подошло, несите обратно..".  И так все 2.5 миллиона блоков пирамиды Хеопса. За якобы 20 лет (по Геродоту). то есть по 340 блоков массой больше двух тонн каждый, в ДЕНЬ.  По 14 блоков в час КРУГЛОСУТОЧНО,  То есть блок максимум за 4 минуты, грубо..   Да там у "прораба" просто "Крэй" в голове ! В 26 веке до н.э...

И пирамида до сих пор стоит.

 

А вот куда меньшая пирамида Синусерта I, построенная якобы через 700 лет после, почему-то осыпалась в хлам.. ВИдимо математику забыли и сопромат. Да и "Крэй" сломался.

Изменено 22.09.2018, 10:12:36 пользователем WolfRus

[romarchi 4,284]

5 минут назад, WolfRus сказал:

Это ты сперва докажи, что люди 26 века до н.э.,    обладали такими же знаниями математики, физики и сопромата, как во времена Римской империи и более поздние.

Отсекаем флуд... суть:

Немоглик не в состоянии выложить доказательства, что точные науки не позволяли строить пирамиды в 3 тыс. до.н.э. 

[WolfRus 11,350]

9 минут назад, romarchi сказал:

Отсекаем флуд... суть:

Немоглик не в состоянии выложить доказательства, что точные науки не позволяли строить пирамиды в 3 тыс. до.н.э. 

"моглик" не в состоянии выложить доказательства, что точные науки ЯКОБЫ 3 тыс. лет д.н.э. позволяли строить быстрее и надежнее, чем в 2 тыс. лет до н.э. и даже чем сейчас, в наше время. Ибо постройки  более поздние (в том числе и средневековые) почему-то такой долговечностью (да и размахом) не отличаются..

Изменено 22.09.2018, 10:20:07 пользователем WolfRus

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

"моглик" не в состоянии выложить доказательства, что точные науки 3 тыс. лет д.н.э. позволяли строить быстрее и надежнее, чем в 2 тыс. лет до н.э. и даже чем сейчас, в наше время. Ибо постройки современные и позднесредневековые почему-то такой долговечностью не отличаются..

точные науки 3 тыс. лет д.н.э. позволяли строить быстрее и надежнее, чем в 2 тыс. лет до н.э. и даже чем сейчас...

 

Я подобные бредни и не заявлял. Вы снова решили, за не имением доказательств, прейти на банальный подлог?

Нашли доказательства по точным наукам? Ах нет... зашли пофлудить?

[Александрович 9,119]

1 час назад, romarchi сказал:

Отсекаем флуд... суть:

Немоглик не в состоянии выложить доказательства, что точные науки не позволяли строить пирамиды в 3 тыс. до.н.э. 

Все намного интересней. Немогоик не в состоянии осознать, что большое не тождественно сложному, а современный дом, или какой-ниьуль срелневековый замок конструктивно в десятки раз млржней усех пирамид вместе взятых.

 

[Муцухито 3,216]

Имхо, ваш спор не имеет цели, ведь уже были проведены сотни различных современных реконструкций процесса постройки этих пирамид, емнип, еще к концу 80-х началу 90-х был почти полностью раскопан городок возле Гизы для строителей пирамид, отслежен маршрут транспортировки блоков для постройки.

О чем можно спорить? Если не египтяне, то кто? Инопланетяне? Римляне?

Есть даже версия, что блоки тупо отливали в формочках:

 

Вольфрусу посвящается, смотри и наслаждайся (там есть субтитры):

 

 

P.S. Имхо, монолиты Баальбека куда поинтереснее будут.

[BigMek 1,929]

1 час назад, WolfRus сказал:

как построены, так и сохранились.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

не знаю как тебе, а мне тут незаметно, что это просто гора наваленных разноразмерных блоков.  Более того, структура регулярной кладки видна вполне четко.

А никто не говорил, что это гора наваленных разноразмерных блоков. Это гора более - менее аккуратно уложенных разноразмерных блоков.

 

1 час назад, WolfRus сказал:

и еще - ты привел пирамиды, на сколько старше Хеопса ?

Первая - на сотню лет моложе, вторая - на  двести пятьдесят лет моложе.

Причем первая  создана всего через 20 - 30 лет лет после весьма приличной пирамиды Микерина:

Можете рассказать, почему за 30 лет технологии так упали? Версия с инопланетянами с Нибиру все объясняет - они просто улетели. Но мне интересно послушать вашу.

 

1 час назад, WolfRus сказал:

   А разница в состоянии какая? 

Огромная. И каким-то совершенно непостижимым образом ухудшение качества строительства пирамид совпадает с развалом древнего Царства и погружением Египта в анархию, хотя технологического упадка не имелось. 

1 час назад, WolfRus сказал:

  Получается, что за лишние пару сотен лет состояние куда меньшей пирамидки ухудшилось намного сильнее, чем у большей за несколько тысячелетий ?

Нет, получается что более старая пирамида сохранилась лучше.

Хотя на самом деле это не все причины. Еще пирамида Хуфу настолько здоровая, что разобрать ее на камни у местных жителей банально не получилось даже за 4 тысячи лет, а приведенные мной - не особенно большие, поэтому с ними этой проблемы не возникло.

1 час назад, WolfRus сказал:

Не резко постарела пирамидка-то ?

Нет. Наоборот, более новые пирамиды развалились быстрее. 

А есть еще более новые:

 

Построены через 800 лет после Хуфу из необожженных кирпичей. Не те инопланетяне пошли, ой не те. 

 

[Муцухито 3,216]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Все намного интересней. Немогоик не в состоянии осознать, что большое не тождественно сложному, а современный дом, или какой-ниьуль срелневековый замок конструктивно в десятки раз млржней усех пирамид вместе взятых.

 

Смотря что и с чем сравнивать.

Готический собор (даже реплика XIX века) будут куда посложнее не то, что малоэтажного американского гипсокартонного частного дома, а даже и современных небоскребов, ибо стандартизация^тм, массовое производство^тм, один проект^тм .

[WolfRus 11,350]

1 минуту назад, romarchi сказал:

точные науки 3 тыс. лет д.н.э. позволяли строить быстрее и надежнее, чем в 2 тыс. лет до н.э. и даже чем сейчас...

 

 

ну это ведь ты тут доказываешь, что датировки верны ?  А раз согласно им построенное раньше  сохраняется лучше, то и раньше строить умели лучше и строили надежнее, причем якобы "на глазок".  так что либо потомки дико отупели, либо с датировками что-то не так..

 

1 минуту назад, romarchi сказал:

Я подобные бредни и не заявлял. Вы снова решили, за не имением доказательств, прейти на банальный подлог?

ты с пеной у рта в компании Нелли и Александровича доказываешь, что пирамиды - это просто груды камней, слепленные на глазок  египетскими крестьянами.

 

1 минуту назад, romarchi сказал:

Нашли доказательства по точным наукам? Ах нет... зашли пофлудить?

я как раз от тебя никаких доказательств пока не увидел.

 

То что та же пирамида Хеопса без использования точных наук при постройке просто не смогла бы простоять тысячи лет - это ОЧЕВИДНЫЙ любому инженеру ФАКТ.

То что якобы более поздние постройки испытания временем выдержали куда хуже - это тоже ФАКТ.

 

Далее сам развлекайся выбором - либо 3000 лет назад науки были точнее,  либо с цифрой 3000 что-то не так..

[Муцухито 3,216]

Только что, BigMek сказал:

Хотя на самом деле это не все причины. Еще пирамида Хуфу настолько здоровая, что разобрать ее на камни у местных жителей банально не получилось даже за 4 тысячи лет, а приведенные мной - не особенно большие, поэтому с ними этой проблемы не возникло.

Ну почему же, растащить облицовку у них мозгов и смелости силы хватило.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, WolfRus сказал:

То что та же пирамида Хеопса без использования точных наук при постройке просто не смогла бы простоять тысячи лет - это ОЧЕВИДНЫЙ любому инженеру ФАКТ.

Эм, а чего ты взял, что древние египтяне не знали точных наук?

Построить пирамиду куда проще, чем столетиями поддерживать ирригационные системы долины Нила и подгонять под них жизнь целого государства. Так что не нужно утрировать. 

[WolfRus 11,350]

15 минут назад, Муцухито сказал:

Имхо, ваш спор не имеет цели, ведь уже были проведены сотни различных современных реконструкций процесса постройки этих пирамид, емнип, еще к концу 80-х началу 90-х был почти полностью раскопан городок возле Гизы для строителей пирамид, отслежен маршрут транспортировки блоков для постройки.

О чем можно спорить? Если не египтяне, то кто? Инопланетяне? Римляне?

 

вот именно.  Все отлично и логично - КРОМЕ ТОГО, что все это происходило за 5000 лет до наших дней.

 

Датируйте постройку пирамид эпохой  римской империи, а саму эпоху расцвета Римской империи преместите чуть ближе к эпохе Возрождения - и все сойдется. И соответствие развития наук, и стройная логистика, и много еще что.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

10 минут назад, Муцухито сказал:

Эм, а чего ты взял, что древние египтяне не знали точных наук?

а потом "забыли" ?

 

Цитата

Построить пирамиду куда проще, чем столетиями поддерживать ирригационные системы долины Нила и подгонять под них жизнь целого государства. Так что не нужно утрировать. 

и там и там нужна инженерия.    А когда у нас расцвет инженерии и логистики ?  Правильно, во времена Римской империи и во времена Возрождения..

 

Так что  версия:

А)  пирамиды строили египтяне

Б) не за 3000 лет до р.х, а примерно в то же время, как Рим строил свои акведуки, дороги и прочие Колизеи..

В) Римская империя на самом деле существовала куда ближе к "эпохе Возрождения", чем это трактуется официальной историей.

 

вполне себе имеет право на существование. точка.

 

ЗЫ на сем вопрос считаю исчерпаным и увести себя в густые дебри ваших (и не только) рассуждений про "наличие разных сортов говна в среднемировом промышленнорм навозопроизводстве"  больше вам не позволю.

Изменено 22.09.2018, 10:40:03 пользователем WolfRus

[Александрович 9,119]

1 час назад, Муцухито сказал:

Смотря что и с чем сравнивать.

Готический собор (даже реплика XIX века) будут куда посложнее не то, что малоэтажного американского гипсокартонного частного дома, а даже и современных небоскребов, ибо стандартизация^тм, массовое производство^тм, один проект^тм .

Я сравнил о сравнении пирамтд с более поздними постройками

[BigMek 1,929]

7 минут назад, WolfRus сказал:

ну это ведь ты тут доказываешь, что датировки верны ?  А раз согласно им построенное раньше  сохраняется лучше, то и раньше строить умели лучше и строили надежнее, причем якобы "на глазок".  так что либо потомки дико отупели, либо с датировками что-то не так..

Развал государства это называется. СССР тоже мог многое из того, что не могут его осколки, даже РФ, не говоря уж о какой-нить Молдавии. Значит ли это, что технологии откатились? Нет не значит. Люди стали тупее? Нет не стали. Просто сила, которая могла себе позволить тратить ресурсы на суперпроекты, исчезла, а с ней исчезли и суперпроекты.

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

 

ну это ведь ты тут доказываешь, что датировки верны ?  А раз согласно им построенное раньше  сохраняется лучше, то и раньше строить умели лучше и строили надежнее, причем якобы "на глазок".  так что либо потомки дико отупели, либо с датировками что-то не так..

 

ты с пеной у рта в компании Нелли и Александровича доказываешь, что пирамиды - это просто груды камней, слепленные на глазок  египетскими крестьянами.

Что лучше сохраняется? Вы свои бредни то мне не приписывайте. Что, пирамиды лучше сохранились чем пантеон? 

Про крестьян - снова ваши личные бредни. Все хором вам писали про каменщиков. Но вы не в состоянии видимо читать текст на русском, да?

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

я как раз от тебя никаких доказательств пока не увидел.

То что та же пирамида Хеопса без использования точных наук при постройке просто не смогла бы простоять тысячи лет - это ОЧЕВИДНЫЙ любому инженеру ФАКТ.

То что якобы более поздние постройки испытания временем выдержали куда хуже - это тоже ФАКТ.

Далее сам развлекайся выбором - либо 3000 лет назад науки были точнее,  либо с цифрой 3000 что-то не так..

А вы что так за всех инженеров то говорите? У меня на работе ни один инженер почему то не сомневается, что примитивные пирамидки построить могли даже тогда.

Ещё один инженер, взял и своими руками гранит без стальных инструментов просверлил. Что-то инженеры с вашими бреднями не согласны)))

 

Вы или доказываете, что науки не позволяли, или сливайтесь...

[WolfRus 11,350]

22 минуты назад, BigMek сказал:

А никто не говорил, что это гора наваленных разноразмерных блоков. Это гора более - менее аккуратно уложенных разноразмерных блоков.

 

Первая - на сотню лет моложе, вторая - на  двести пятьдесят лет моложе.

Причем первая  создана всего через 20 - 30 лет лет после весьма приличной пирамиды Микерина:

 

Можете рассказать, почему за 30 лет технологии так упали? Версия с инопланетянами с Нибиру все объясняет - они просто улетели. Но мне интересно послушать вашу.

 

потому что ныне принятая датировка их постройки (то есть последовательность возведения пирамид) - неправильная.  

 

 

Цитата

Огромная. И каким-то совершенно непостижимым образом ухудшение качества строительства пирамид совпадает с развалом древнего Царства и погружением Египта в анархию, хотя технологического упадка не имелось. 

Вот  именно

 

Цитата

Нет, получается что более старая пирамида сохранилась лучше.

Хотя на самом деле это не все причины. Еще пирамида Хуфу настолько здоровая, что разобрать ее на камни у местных жителей банально не получилось даже за 4 тысячи лет, а приведенные мной - не особенно большие, поэтому с ними этой проблемы не возникло.

Нет. Наоборот, более новые пирамиды развалились быстрее. 

А есть еще более новые:

Построены через 800 лет после Хуфу из необожженных кирпичей. Не те инопланетяне пошли, ой не те.

Совершенно верно. А теперь убери из своих выкладок официальные "даты построек". И большая часть "парадоксов" исчезнет.

 

Достаточно отсортировать пирамиды их по состоянию, размерам и применяемым материалам и технологиям, и получить последовательность, куда более логичную и соотсветствующую диалектической логике развития как технологий строительства, так и прочих вещей вроде логистики, добычи и транспортировки материалов и численности населения Египта и эффективности его сельского хозяйства (от которого напрямую зависит возможности привлечения населения к строительству и прокорма этого самого населения)

Изменено 22.09.2018, 10:49:34 пользователем WolfRus

[Александрович 9,119]

1 час назад, WolfRus сказал:

Достаточно отсортировать пирамиды их по состоянию, размерам и применяемым материалам и технологиям, и получить последовательность, куда более логичную и соотсветствующую диалектической логике развития как технологий строительства, так и прочих вещей вроде логистики, добычи и транспортировки материалов и численности населения Египта и эффективности его сельского хозяйства (от которого напрямую зависит возможности привлечения населения к строительству и прокорма этого самого населения)

По такой логике сталинские высотки построены позже большинства хрушевок.

[WolfRus 11,350]

7 минут назад, Александрович сказал:

По такой логике сталинские высотки построены позже большинства хрушевок.

Обалденная аналогия к пирамидам.  Подскажи, а какие из  них - хрущевки ?  Ну такие, дешевые и массовые.. Давай их по состоянию выстроим.

 

Скажем так, развалины хрущевки 20 века позволяют отличить их от развалин дворцов 16 века и сказать, что они были построены позже ? Однозначно да.

Так же как и небоскребы 21 века отличаются от многоэтажек 20-го.

Изменено 22.09.2018, 11:01:39 пользователем WolfRus

[romarchi 4,284]

14 минуты назад, WolfRus сказал:

 и получить последовательность, куда более логичную и соотсветствующую логике развития как технологий строительства, так и прочих вещей вроде логистики, добычи и транспортировки материалов...

Говорит человек,  не разбирающийся ни с строительстве, ни в материалах... Ну кто же как не он, сделает единственно правильный вывод))))))))))

[Александрович 9,119]

1 час назад, WolfRus сказал:

Обалденная аналогия к пирамидам.  Подскажи, а какие из  них - хрущевки ?  Ну такие, дешевые и массовые.. Давай их по состоянию выстроим.

 

Скажем так, развалины хрущевки 20 века позволяют отличить их от развалин дворцов 16 века и сказать, что они были построены позже ? Однозначно да.

Какая прелесть. Сразу же начались перескоки на XVIII век. Напомню, что хрушевки высотой не отличаются, зачастую без какой-либо декоративной отделки и не имебт лифтов. При Сталине же строили ооскошные небоскребы с лифтами, скоханность которых лучше сем у хрущевой Вывод - хрущевки построили раньше сталинок и нам с детства врали

Изменено 22.09.2018, 11:46:28 пользователем Александрович

[Александрович 9,119]

1 час назад, BigMek сказал:

А никто не говорил, что это гора наваленных разноразмерных блоков. Это гора более - менее аккуратно уложенных разноразмерных блоков.

 

Первая - на сотню лет моложе, вторая - на  двести пятьдесят лет моложе.

Причем первая  создана всего через 20 - 30 лет лет после весьма приличной пирамиды Микерина:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Можете рассказать, почему за 30 лет технологии так упали? Версия с инопланетянами с Нибиру все объясняет - они просто улетели. Но мне интересно послушать вашу.

 

Огромная. И каким-то совершенно непостижимым образом ухудшение качества строительства пирамид совпадает с развалом древнего Царства и погружением Египта в анархию, хотя технологического упадка не имелось. 

Нет, получается что более старая пирамида сохранилась лучше.

Хотя на самом деле это не все причины. Еще пирамида Хуфу настолько здоровая, что разобрать ее на камни у местных жителей банально не получилось даже за 4 тысячи лет, а приведенные мной - не особенно большие, поэтому с ними этой проблемы не возникло.

Нет. Наоборот, более новые пирамиды развалились быстрее. 

А есть еще более новые:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Построены через 800 лет после Хуфу из необожженных кирпичей. Не те инопланетяне пошли, ой не те. 

 

Как можно быть таким жестоким?