NeoNaft

Кого рисовали художники прошлого

39 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

NeoNaft

@ROTOR

Ты в курсе что вся история которую мы знаем фактически создавалась в 19 веке? Это была эпоха романтизма. Когда брался старый сюжет и подбивалась под него современная основа.Именно из этого подхода например торчат уши "рогатых шлемов викингов". Когда ставили "Кольцо Нибелунгов" Вагнера (Полет Валькирий как раз оттуда) было придумано что все будут ходить в таких шлемах,  и мы до сих пор не можем избавиться от этого тупого клише. Так вот эпоха романтизма подразумевала то что ты можешь проявить  некоторую  изобретательность в том чтобы сделать предмет истории "настоящим предметом истории". Если есть статуя которая наполовину разрушена, то  вторую половину ты можешь "воссоздать" из того что тебе удобно, например из железобетона. Именно та в 19 веке были "восстановлены" множество древних произведений искусства. Люди брали полуразрушенные памятники, колонны и т.д. и просто делали из железобетона то что там нужно было. Причем часто это "творчество" реально уничтожало произведение старины. Так вот фото то что ты тут постишь это как раз и есть примеры работ этих вот "творческих" восстановителей, причем часто они ничего не говорили о том что приложили руку к восстановлению. Ну а все последующие историки просто опирались на эти басни потому что перепроверить все зачастую просто нереально. Это как рыцарские доспехи. Настоящих доспехи 14-15 века почти ни у кого нет (потому что они нафиг никому не были нужны), а те что в музеях это "новодел" 17-18 веков. Я вот помню ходил в Эрмитаж в Рыцарском зале и на всех доспехах там есть упор для копья. Так вот каково же было мое удивление когда недавно посетив Оружейную палату я этот упор для копья не увидел ни на одном доспехе. Как так может быть? В одном музее все доспехи с упором, а в другом этого упора  нет. Их что специально сортировали по упорам? Я уже не говорю про то что рыцари в квадриге сидят в полных доспехах, а вооружены шпагами. То есть оружием для гражданского костюма. Мне вот интересно, что хотел этим сказать автор который создавал эту квадригу? Что они этими шпагами воевать будут?  Или может быть то что современная историческая наука сильно выросла по сравнению с тем что было 50 лет назад.

 

 

i1.2f.jpg?MOD=AJPERES&CACHEID=85123a77-a

Изменено пользователем NeoNaft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeoNaft
12 минуты назад, ROTOR сказал:

Так, а я о чем говорю? Я не знаю почему, это называют реставрацией, когда это типичная фальсификация.

Потому что понятие реставрации тоже развивается. В 19 веке реставрацией считалось просто восстановить все так как оно ВОЗМОЖНО было, сейчас уже такой подход не прокатывает. Общество развилось и такой подход уже не канает. Именно поэтому Акрополь стоит разваленный, и его не "воссоздают" по старым чертежам. Хотя я дал пример с дворцом шахманидов в Баку, где и сейчас подобное проворачивают. Только вот они не говорят что внутренности тоже 15 века. Все рассказывают про комплекс 15 века, что является правдой. А то что от него осталась уже меньше половины уже не говорят. С другой стороны тебе было бы интересно смотреть на развалины стен без какого либо наполнения? Я думаю не очень. Старое не трогают, а новое в старом стиле создают с нуля. Вот такая вот "реставрация". Зато там интересно гулять и смотреть на все это

Изменено пользователем NeoNaft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeoNaft
17 минут назад, ROTOR сказал:

Почему-то даже художникам  при Сталине не приходило в голову рисовать например солдата времен наполеоновских войн, в буденовке и на тачанке. А вот средневековые мастера упорно рисовали «древних» македонцев и римлян так  как будто они если и не были их современниками , то как минимум были дедами или прадедами и они имели четкое представление об их одежде и военной амуниции в более на более позднем этапе развития.

Потому что в средневековье ничего не знали про то как жили в античности. Мы знаем про это лучше их. Так же мы знаем как жили в средневековье и при Наполеоне. И потому мы можем создать подобие всего этого и оно будет вполне себе достоверно. В отличие от людей что жили в средневековье до Возрождения и нифига не знающих о древнегреческой скульптуре. Зато это будет примером средневековой скульптуры пытающейся выглядеть древнегреческой. Тоже вполне себе образчик своей эпохи.

Изменено пользователем NeoNaft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ROTOR
39 минут назад, NeoNaft сказал:

Потому что в средневековье ничего не знали про то как жили в античности. Мы знаем про это лучше их. Так же мы знаем как жили в средневековье и при Наполеоне. И потому мы можем создать подобие всего этого и оно будет вполне себе достоверно. В отличие от людей что жили в средневековье до Возрождения и нифига не знающих о древнегреческой скульптуре. Зато это будет примером средневековой скульптуры пытающейся выглядеть древнегреческой. Тоже вполне себе образчик своей эпохи.

 

Что значит в средневековье не знали?
А кто хранил читал и переводил  древние рукописи?
 

 

45 минут назад, NeoNaft сказал:

Потому что понятие реставрации тоже развивается. В 19 веке реставрацией считалось просто восстановить все так как оно ВОЗМОЖНО было, сейчас уже такой подход не прокатывает. Общество развилось и такой подход уже не канает. Именно поэтому Акрополь стоит разваленный, и его не "воссоздают" по старым чертежам. Хотя я дал пример с дворцом шахманидов в Баку, где и сейчас подобное проворачивают. Только вот они не говорят что внутренности тоже 15 века. Все рассказывают про комплекс 15 века, что является правдой. А то что от него осталась уже меньше половины уже не говорят. С другой стороны тебе было бы интересно смотреть на развалины стен без какого либо наполнения? Я думаю не очень. Старое не трогают, а новое в старом стиле создают с нуля. Вот такая вот "реставрация". Зато там интересно гулять и смотреть на все это

 

Я вам больше скажу, если  внимательно присмотреться, то  начинает выяснятся что куда ни глянь, а всюду новоделы-реставрация.  Самое любопытное что это не единичные случаи а массовое явление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • NeoNaft
    6 минут назад, ROTOR сказал:

    Что значит в средневековье не знали?
    А кто хранил читал и переводил  древние рукописи?

    Арабы. 90% древнегреческих документов что до нас дошли прибыли оттуда. Ну и есть еще монастыри где тоже занимались переписями, но это настолько замкнутое общество было что на средневековое общество мало влияния имело. Только как религиозный вектор и все.

    6 минут назад, ROTOR сказал:

    Я вам больше скажу, если  внимательно присмотреться, то  начинает выяснятся что куда ни глянь, а всюду новоделы-реставрация.  Самое любопытное что это не единичные случаи а массовое явление.

    Если внимательно присмотреться то сегодня нет ничего из того что было создано всего 200 лет назад. Вообще. В любом месте. Кремль и Собор Василия Блаженного и тот перебрали почти полностью за все это время. Отличие только в томи было ли у реставраторов перед глазами старый вариант, который надо восстанавливать или нет. В нашем случае да. Можно утверждать что каждая реставрация базировалась на старом материале. А вот в Баку одни стены были, и значит внутренности полностью с нуля придумали. Да конечно брали примеры из той эпохи, но все равно это все чистейший новодел даже без претензий на оригинальность.

    Изменено пользователем NeoNaft

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ROTOR
    2 часа назад, BigMek сказал:

     

     

    Видимо, нужно чтото вроде этого. Остальное недостаточно достоверно:D

     

    Есть иконы на которых изображены участники тех далеких событий. И тут удивительные моменты.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    16 минут назад, nelsonV сказал:

    Вы уже который раз приводите ролик с Путиным. К чему он? Он не релевантен. 

     

    Да ты что? 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • RAC00N
    35 минут назад, ROTOR сказал:

     

    Есть иконы на которых изображены участники тех далеких событий. И тут удивительные моменты.

    Saint_christopher_cynocephalus.gif

    Знакомься, ротор, это Святой Христофор. Удивительный момент, вот тут можно подробнее, иконы стали неполживым историческим источником или обычным орудием пропаганды и одурманивания?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ROTOR
    39 минут назад, RAC00N сказал:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Знакомься, ротор, это Святой Христофор. Удивительный момент, вот тут можно подробнее, иконы стали неполживым историческим источником или обычным орудием пропаганды и одурманивания?

     

    Откуда я знаю почему у вас на Украине есть даже иконы Путина.

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    1 час назад, nelsonV сказал:

     

    угу. Вот вы ляпнули "у меня типа такое мнение". Потом привели ролик, что у Путина какое-то там мнение. Ну и какая разница у кого там какое мнение? Ну приведите еще слова своей бабушки, такая же релевантность. Путин начитался "новой хренологии" как и вы, ну и что? ну будет несколько человек говорить одно и то же, начитавшись одного и того же бреда, зачем это все на форум тащить?

     

    Путин может даже про инопланетян читать и это его право.

    Только он президент России и каждое его слово высказанное публично расценивается не как болтовня под пиво.

    Я видел ролик как сотрудники музея куликовской битвы рассказывали о том что с обои сторон были и русские и татарские воины.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • RAC00N
    26 минут назад, ROTOR сказал:

    Откуда я знаю почему у вас на Украине есть даже иконы Путина.

    ChristopherLubok.jpg

    Вообще-то это была византийская икона, а вот теперь настоящий, руССкий лубок всё с ним же.

    Так как там с правдивостью икон? И вообще с другими "доказательствами" "альтернативной истории"?

    Ты случаем в плоский мир не веришь? А то, я смотрю, московиты всё сильнее впадают в мракобесие Средневековья.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ROTOR
    14 минуты назад, RAC00N сказал:

    Ты случаем в плоский мир не веришь? А то, я смотрю, московиты всё сильнее впадают в мракобесие Средневековья.

     

    Если ты о святом Христофоре, то там все не так однозначно.

    О житии этого необычного святого с головой собаки можно найти немало упоминаний в церковной литературе. Согласно им, святой Христофор на вид был столь свиреп, что римский император Деций Траян, правивший в 250-е годы, впервые увидев его, от страха упал со своего трона.

    Георгий Александру, греческий писатель, собирая факты о житии святого апостола Андрея Первозванного, о котором он написал книгу «Воздвигший Крест во льдах», отыскал немало упоминаний о киноцефалах, племени, к которому мог принадлежать святой Христофор.

    Как уверяет писатель, апостол Андрей побывал на северо-востоке Пакистана. Там он и встретил людей с непривычной и даже ужасающей внешностью. Об этих же племенах упоминал и путешественник Марко Поло. Это он назвал их киноцефалами. Описывая этих существ, он говорил, что они похожи на собак породы мастиф. Устрашающей внешности они якобы добивались тем, что рассекали себе щеки, заостряли зубы и уши. Младенцам они стягивали черепа таким образом, чтобы те обретали вытянутую форму. И все это для того, чтобы устрашать врагов.

    Не исключен вариант что это человек носил постоянно шкуру с головой волка либо медведя.

    В любом случае, это не богатое воображение художника.

    Есть фото современных людей которые стачивают себе зубы и уродуют лицо, так что же говорить про людей из тех времен.

    Изменено пользователем ROTOR

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • RAC00N
    6 минут назад, ROTOR сказал:

     

    Так же, как людям "привиделась" пёсья голова, так могли и привидеться знамёна и прочие детали. Достаточно посмотреть картины про Античность, где Македонский щеголял в готических доспехах. 

    Хотя стой, может ты и в это веришь, что он с Барбароссой в одно время жил? А то фоменкоиды и не такое придумают.
    И ты не ответил, в плоский мир веришь?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV
    2 часа назад, ROTOR сказал:

    Речь о том, что все больше и больше людей сомневаются в правдивости того чему нас учили до сих пор.

    Ну он прочитал такой же бред как и вы, ну и повторяет его в телевизор. 

     

    2 часа назад, ROTOR сказал:

    Только он президент России и каждое его слово высказанное публично расценивается не как болтовня под пиво.

     

    нет, оно расценивается как просто пустая болтовня. И именно что он всего лишь президент, а не профессиональный историк, проводивший какие-либо исследования и на них опирающийся. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ROTOR
    2 часа назад, RAC00N сказал:

    Так же, как людям "привиделась" пёсья голова, так могли и привидеться знамёна и прочие детали. Достаточно посмотреть картины про Античность, где Македонский щеголял в готических доспехах. 

    Хотя стой, может ты и в это веришь, что он с Барбароссой в одно время жил? А то фоменкоиды и не такое придумают.
    И ты не ответил, в плоский мир веришь?

     

    Не нужно считать людей глупее чем ты.

    Тебе ведь русским языком написали что племя из которого вышел родом этот человек , реально уродовали свои лица.

    И если человек был больше похож на собаку, то художник так и нарисовал.

    Что касается знамен, то твой умозаключения вообще  смешны. Ибо человек увековечивал на иконе одну из крупнейших битв своего времени и перепутать кому принадлежат знамена, а знамена в те времена имели огромное значение, он ну ни как не мог.

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    39 минут назад, nelsonV сказал:

     

    нет, оно расценивается как просто пустая болтовня. И именно что он всего лишь президент, а не профессиональный историк, проводивший какие-либо исследования и на них опирающийся. 

     

    Так он и не профессиональный создатель баллистических ракет и тем не менее никого не смущают его заявления по поводу сверхзвукового оружия у России.

    Сам догадаешься почему?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, ROTOR сказал:

    Так он и не профессиональный создатель баллистических ракет и тем не менее никого не смущают его заявления по поводу сверхзвукового оружия у России.

    Кого это никого не смущает? Всех смущает.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • RAC00N
    42 минуты назад, ROTOR сказал:

     

    Не нужно считать людей глупее чем ты.

    Тебе ведь русским языком написали что племя из которого вышел родом этот человек , реально уродовали свои лица.

    И если человек был больше похож на собаку, то художник так и нарисовал.

    Что касается знамен, то твой умозаключения вообще  смешны. Ибо человек увековечивал на иконе одну из крупнейших битв своего времени и перепутать кому принадлежат знамена, а знамена в те времена имели огромное значение, он ну ни как не мог.

    _________
    добавлено 1 минуту спустя

     

    Так он и не профессиональный создатель баллистических ракет и тем не менее никого не смущают его заявления по поводу сверхзвукового оружия у России.

    Сам догадаешься почему?

    Значит увековечивать лица без лжи они не могут, а знамёна могут? Специально для тебя повторю, на иконах и картинах ни знамена, ни лица ни доспехи не реалистичны, а созданы по велению левой пятки художника. То, что ты считаешь доказательством всякое дерьмо не делает это доказательствами, равно как и вера в слова президента-пустозвона.
    Скажи же мне, что это за народ в Евразии, так изменяющий людей, что их изображали песиголовцами, я жду.
    И да, ты не ответил... ТЫ В ПЛОСКИЙ МИР ВЕРИШЬ?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Александрович

    По поводу того, что на иконах чего-то там нарисовано. Есть ви Праге замок "Троя" (кстати, очень рекомендую посетить), внутри которого есть фреска, посвященная победе Леопольда I над турками. Имперские войска и император изображны там совсем не как немцы

    troja_interior_1.jpg

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ROTOR
    14 минуты назад, Александрович сказал:

    По поводу того, что на иконах чего-то там нарисовано. Есть ви Праге замок "Троя" (кстати, очень рекомендую посетить), внутри которого есть фреска, посвященная победе Леопольда I над турками. Имперские войска и император изображны там совсем не как немцы

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Во первых почему именно немцы?

    А во вторых как по твоему должны выглядеть немцы?

    В третьих в нижнем углу картины мы видим людей у которых на голов осилец.

    Ну и наконец воины Османской империи. Они тоже не сильно похожи на турок.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ROTOR
    27 минут назад, RAC00N сказал:

    Значит увековечивать лица без лжи они не могут, а знамёна могут? Специально для тебя повторю, на иконах и картинах ни знамена, ни лица ни доспехи не реалистичны, а созданы по велению левой пятки художника. То, что ты считаешь доказательством всякое дерьмо не делает это доказательствами, равно как и вера в слова президента-пустозвона.
    Скажи же мне, что это за народ в Евразии, так изменяющий людей, что их изображали песиголовцами, я жду.
    И да, ты не ответил... ТЫ В ПЛОСКИЙ МИР ВЕРИШЬ?

     

    По одной версии, Христофор был высоким и крепким красавцем юношей, который помогал путникам переправляться через реку. Однажды его попросил о переправе на другой берег маленький мальчик. Когда Христофор посадил его себе на плечи, то почувствовал необыкновенную тяжесть. На это мальчик сказал ему, что он – Христос и несет с собой все тяготы мира. Когда юноша перенес Христа через реку, тот сказал, что готов выполнить любое его желание. Христофор, будучи праведным христианином, попросил превратить свой прекрасный лик в безобразный, дабы избежать соблазна со стороны неравнодушных к нему женщин. Так он получил собачью голову и имя Христофор, в переводе с греческого означающее «несущий Христа».

    То есть, люди пытались разобраться почему человек выглядел именно так, конечно не прям так как на рисунке, но он явно физически отличался от других.

    Кстати вот рисунок из книги Марко Поло, на всех рисунках люди изображены как обычно, а на одном с головами собак.

    Почему? Потому что художнику ему вдруг так захотелось?

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Изменено пользователем ROTOR

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Volchenock

    Я недавно видел исторический фильм Мстители 4, его делали явно по историческим событиям, когда инопланетяне атаковали землю а Тор и Капитан Америка с другими героями спасали землю, все таки мы должны знать настоящую историю мира.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ROTOR
    29 минут назад, RAC00N сказал:

    Значит увековечивать лица без лжи они не могут, а знамёна могут? Специально для тебя повторю, на иконах и картинах ни знамена, ни лица ни доспехи не реалистичны, а созданы по велению левой пятки художника. То, что ты считаешь доказательством всякое дерьмо не делает это доказательствами, равно как и вера в слова президента-пустозвона.
    Скажи же мне, что это за народ в Евразии, так изменяющий людей, что их изображали песиголовцами, я жду.
    И да, ты не ответил... ТЫ В ПЛОСКИЙ МИР ВЕРИШЬ?

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • Александрович
      • Henry Piast
      • simonov-89
      • SyLaR_MoZZZg
      • Keksik