Переписывание истории

[Gulaev 8,214]

Моя версия состоит в том, что дипломаты НИКОГДА не рассекречивают своих документов. Говорят, что частично засекречены до сих пор протоколы встречи Александра Первого с Наполеоном в Тильзите. Подтвердить или опровергнуть мою версию невозможно - секрет-с!. Все, что якобы "рассекречено" является фальшивками, которые вбрасывают с той или иной конкретной целью. Один любознательный человек только "Секретных протоколов к Пакту Молотов-Риббентроп" два десятка разных раскопал. Вот и эта выставка служит для вброса в СМИ очередной порции вранья. С какой целью - не знаю, мне в МИДе ответили, как и полагается дипломатам, уклончиво "А пошел ты на ***"😀 Буду писать в Спортлото!

[Gulaev 8,214]

 По поводу того, что "официальная наука" не хочет замечать того, что не вписывается в действующую схему. Около десяти лет тому назад, когда я работал на машине, довелось мне часто ездить по Симферопольской трассе. Не доезжая до Серпухова у нас был объект. По дороге обратил внимание на высокие валы, что находились в месте слияния двух речек-вонючек. Полез посмотреть. Судя по конфигурации валов на этом месте когда-то находилась крепость времен лука и меча. Валы, хоть и оплывшие, были четко видны на местности. Следов раскопок не обнаружил. Самому поковыряться там с Фискарсом у меня тогда времени не было. Полез в книжки. Никаких упоминаний о том, что в этом месте находилась крепость/город/монастырь/городище не нашел. Понятно, почему не копали - не было там ничего! А сейчас на этом месте логистический комплекс. Куча ангаров. Срыли все нахрен Катерпиллерами. И кто теперь докажет, что на этом месте что-то стояло?

[Zdrajca 6,553]

36 минут назад, Gulaev сказал:

В Государственном Архиве российской Федерации проходила выставка посвященная "Пакту Молотов-Риббентроп" Я, как умная Маша, на нее помчался. Когда я смогу еще в это здание попасть? На входе все было очень серьезно. Тетка, в звании сержанта, обряженная в бронежилет и с пистолетом незнакомой мне модели на пузе. Занесение паспортных данных в кондуит с намеками, что от нас не скроешься. А вот сама выставка... Как вам такой экспонат "Секретный документ германского Генштаба. На английском языке" Да и остальные бумажки, я по другому назвать это не могу, содержали ГРУБЕЙШИЕ нарушения. Таких документов просто не могло быть! Присмотревшись убедился, что все это сляпано наспех. На некоторых листах видны следы работы принтера. Пытался фотографировать, но ни черта не получилось. Мутное стекло витрин и бликующее освещение. Специально что ли сделали? Корме бумажек на выставке, для антуражу, наверное, разместили некоторое количество элементов униформы и предметов, якобы из тех времен. "Трубка Сталина" - новенькая, необкуренная, только что из магазина. "Фуражка немецкого офицера" с совершенно не выцветшей тканью. Были бы деньги, я бы таких фуражек на роту заказал... В общем, расстроился я. А потом подумал и сообразил, для чего эта выставка нужна, но это уже конспирология.

Государственный архив чего? 

[Gulaev 8,214]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Государственный архив чего? 

Российской Федерации - ГАРФ.

[Zdrajca 6,553]

 

Только что, Gulaev сказал:

 По поводу того, что "официальная наука" не хочет замечать того, что не вписывается в действующую схему. Около десяти лет тому назад, когда я работал на машине, довелось мне часто ездить по Симферопольской трассе. Не доезжая до Серпухова у нас был объект. По дороге обратил внимание на высокие валы, что находились в месте слияния двух речек-вонючек. Полез посмотреть. Судя по конфигурации валов на этом месте когда-то находилась крепость времен лука и меча. Валы, хоть и оплывшие, были четко видны на местности. Следов раскопок не обнаружил. Самому поковыряться там с Фискарсом у меня тогда времени не было. Полез в книжки. Никаких упоминаний о том, что в этом месте находилась крепость/город/монастырь/городище не нашел. Понятно, почему не копали - не было там ничего! А сейчас на этом месте логистический комплекс. Куча ангаров. Срыли все нахрен Катерпиллерами. И кто теперь докажет, что на этом месте что-то стояло?

Печаль. Скорее всего городище. Можете точную локацию отметить? Меня те места интересуют

_________

добавлено 1 минуту спустя

16 минут назад, Gulaev сказал:

Моя версия состоит в том, что дипломаты НИКОГДА не рассекречивают своих документов. Говорят, что частично засекречены до сих пор протоколы встречи Александра Первого с Наполеоном в Тильзите. Подтвердить или опровергнуть мою версию невозможно - секрет-с!. Все, что якобы "рассекречено" является фальшивками, которые вбрасывают с той или иной конкретной целью. Один любознательный человек только "Секретных протоколов к Пакту Молотов-Риббентроп" два десятка разных раскопал. Вот и эта выставка служит для вброса в СМИ очередной порции вранья. С какой целью - не знаю, мне в МИДе ответили, как и полагается дипломатам, уклончиво "А пошел ты на ***"😀 Буду писать в Спортлото!

Фальшивку можно рассекретить заказав дело в архиве и ознакомившись с ним.

[Gulaev 8,214]

К счастью, ошибся. Не срыли, демоны! Это в излучине реки Лопасня, напротив Давидовой Пустыни в пгт Новый Быт - н/п Баранцево. Если меня мой склероз не подводит, то валы находятся на месте строений с номерами 66 и 78, 79, 80  Но, сами понимаете, на местности это одно, а на аэрофотоснимке - другое. Да и время прошло. Но вот с дороги они были видны очень четко.

[Gulaev 8,214]

26 минут назад, Zdrajca сказал:

Фальшивку можно рассекретить заказав дело в архиве и ознакомившись с ним.

Не понял. Зачем фальшивку сначала засекречивать. а потом рассекречивать? Для достоверности? Так это только в серьезных играх спецслужб бывает. Нам же впаривают муйню, даже не заботясь о малейшем сходстве с правдой. Главное - кричать погромче, для пипла сойдет.

[лекс 12,072]

В 03.01.2020 в 21:37, Gulaev сказал:

Нет более ярых противников любых изменений в "официальной истории", чем преподаватели этой самой истории. Не успели рассказать ученикам, что персонаж - святой, как он уже оказался предателем. Побыв предателем превратился на какое-то время в эксплуататора, а потом вдруг стал великим военачальником и героем. Или был "пламенным менгрелом", потом стал педофилом, а потом обратился в "лучшего менеджера" Так и с ума сойти можно! А завкафедрой ПЕДа ненавидит нашу переменчивую историю лютой ненавистью и отчаянно завидует своим коллегам из Израиля. Там историю учат по ветхому завету, никаких тебе неожиданностей.

 

В 03.01.2020 в 22:13, Gulaev сказал:

Истории. Хоть в школе, хоть ВУЗе. Особенно в ВУЗе педагогическом. Начинает лектор рассказывать студентам, как надо трактовать светлый образ Отца Народов и Лучшего Друга Физкультурников в свете классовой борьбы, а его поправляют, что образ кровавого диктатора, стоявшего на пути у движения общества к правам человека и свободному рынку надо освещать совсем иначе.

Ну вот я по первому образованию учитель истории. Учился в НГПУ (Нижегородский Государственный Педагогический Университет - ныне Мининский Университет). Некоторые из моих однокурсников работают в ВУЗах, кто-то побывал проректором, деканом, завкафедрой...

Годы моей учёбы 1993-1998гг. (дневное отделение). 

Это годы когда нового ещё не изобрели, а старое ещё не воспринималось. Это годы когда более менее нормальные учебные материалы были советского времени. Это годы когда на выступлении на семинарском занятии считалось моветоном зачитывать цитаты советских учебников, хотя именно в них содержался основной объём информации.

На первом курсе у нас почти каждое занятие заканчивалось написанием эссе (это только на первом курсе) по различным дискуссионным вопросам пройденного материала... При чём, оценивалась оригинальность подходов на основе фактологии. Наиболее интересные эссе поощрялись. Это способствует развитию творческих подходов.

В конце 5 курса (10 семестр) я сдавал один предмет в качестве зачёта (потому как я его в принципе не посещал).... В конце-концов, преподаватель задаёт мне, казалось бы глупый провокационный вопрос: Скажите, какая идеология является правильной... И перечисляет на выбор... В таких случаях, либо называют то что зачитывал преподаватель на лекциях, либо идут по сложному пути, доказывая свою точку зрения... С учётом того, что я занятия не посещал,ответил, что думаю, а именно, что ни одна из идеологий не может претендовать на всеобщность. На что преподаватель (запомнивший меня ещё с подготовительных курсов) ответил, что он и его коллеги с первого курса учили своих студентов самостоятельно и независимо мыслить и рад за то, что выпускаемые специалисты умеют это делать, а значит, в ворохе того что публикуется вполне могут разобрать где бред, а где то что достойно внимания.

Так что, на чём основаны твои утверждения не понятно вообще.

 

 

В 03.01.2020 в 22:13, Gulaev сказал:

История, как наука - производная от пропаганды. С политическими изменениями в государстве точно так же меняется и история. В отличие от арифметики или геометрии. Их-то можно так же преподавать, как во времена Иоанна Васильевича, а вот с историей так не получится.

История не меняется. Меняться могут задачи описания истории.

И вот результаты решения задачи и могут использоваться пропагандой.

Вместе с тем, проходит время, меняются задачи. Прошлым результатам дана оценка. Со временем оценка даётся многократно...даже тому что когда-то сфабриковано под цели пропаганды конкретного времени. В итоге то основа остаётся.

И вопрос ведь не в том, как относится к этим изменениям профессиональное сообщество. Оно вполне может в этом разобраться в любое время. Вопрос в том, что с этим разобраться не могут массы. А они во всё знают "лучше" академиков и куда более крикливы. Хотя не могут отделить пропаганду от истории.

 

 

11 час назад, Gulaev сказал:

Дело не только в оценке событий или персонажей. Каждое историческое событие состоит из множества мелких фактов и фактиков. Их количество - бесконечно. Вследствие невозможности привести бесконечное количество фактов историк всегда выбирает из этого бесконечного множества то конечное количество, которое он и приводит в своей "объективной" работе. Таким образом можно создать абсолютно любую (как заказчик пожелает) картину произошедшего. Поэтому говорить об какой-либо "объективности" и "непредвзятости" любого историка нельзя. Единственно, что возможно, так это определиться, кто для вас является своим, а кто врагом 

Всё о чём вы пишите, не является новым и поднималось ещё в итальянской историографии эпохи Возрождения, а ныне продвигается школой Анналов в качестве методологии изучения истории.

Насчёт объективности или необъективности любого историка постановка вопроса не правильная. Вопрос в том, что любая работа историка должна соответствовать определённым методам. Возникает вопрос о применимости избранных методов, их правильности применения.

Для меня наиболее яркий пример - Л.Н.Гумилёв. Ярчайший пример того, как избранные им методы, с учётом целей и задач его работ (я имею ввиду, прежде всего, "Древнюю Руси и Великую степь") не способны были привести к каким-либо выводам, без нарушения этих методов.

 

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Моя версия состоит в том, что дипломаты НИКОГДА не рассекречивают своих документов. ....

 

1 час назад, Gulaev сказал:

 По поводу того, что "официальная наука"....

Заговор историков, дипломатов и т.д. З-а-г-о-в-о-р... Всё как только что то расходится с вашим ИМХО списывайте на заговор.... 

Вольфрус вон в известной теме, списывает всё на советских историков... Таких вот, как Ллойд Джордж, Людендорф, Гинденбург, Черчилль... и т.д... Тоже самое. Всё заговор против его ИМХО.

 

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

...На некоторых листах видны следы работы принтера....

На выставках не всегда выставляют подлинники документов, хотя бы потому что в некоторых случаях, это обусловлено требованиями сохранности документов. При чём, речь не о том, что украдут или нет.

[GoooGooo 3,127]

17 минут назад, лекс сказал:

Для меня наиболее яркий пример - Л.Н.Гумилёв.

Льва Николаевича классическим историком никак не назовешь (несмотря на все его научные степени), он скорее поэт/философ.

[лекс 12,072]

12 минуты назад, GoooGooo сказал:

Льва Николаевича классическим историком никак не назовешь (несмотря на все его научные степени), он скорее поэт/философ.

Да причём тут классический или нет.

Доктор исторических наук.

Его вышеупомянутая "Древняя Русь и Великая степь" это, с одной стороны, гимн методологии (т.к. всё построено на ней), с другой стороны - её реквием (т.к. выполнить цели и задачи работы было не возможно не подмяв методы).

[Gulaev 8,214]

35 минут назад, лекс сказал:

В итоге то основа остаётся.

После многократного переписывания "источников" там ничего не остается, кроме сказок, рассказанных на основе других сказок.

31 минуту назад, лекс сказал:

на чём основаны твои утверждения не понятно вообще.

Они основаны на знании, что человек, по своей природе, ленив - на этом зиждется весь технический прогресс. Преподавателям, вслед за изменениями "генеральной линии партии" приходится заново выстраивать учебный процесс, что не вызывает у них энтузиазма.

[wadwad 3,427]

13 минуты назад, GoooGooo сказал:

Льва Николаевича классическим историком никак не назовешь (несмотря на все его научные степени), он скорее поэт/философ.

Хочется верить, что у вас тоже есть звание доктора исторических наук, чтобы ваша оценка имела хоть какой-то вес))) 

[Gulaev 8,214]

39 минут назад, лекс сказал:

З-а-г-о-в-о-р.

Про то, что заговоров не бывает следует рассказать Петру Третьему или Павлу Первому. Да и еще много желающих послушать найдется.

Изменено 04.01.2020, 23:14:14 пользователем Gulaev

[GoooGooo 3,127]

3 минуты назад, лекс сказал:

Да причём тут классический или нет.

Доктор исторических наук.

Его вышеупомянутая "Древняя Русь и Великая степь" это, с одной стороны, гимн методологии (т.к. всё построено на ней), с другой стороны - её реквием (т.к. выполнить цели и задачи работы было не возможно не подмяв методы).

Ну в любом случае мне захотелось перечитать "Древнюю Русь и Великую Степь". Как раз хочется чего нибудь из "художественной" литературы, а на ум ничего не приходило.

 

 

[Gulaev 8,214]

41 минуту назад, лекс сказал:

На выставках не всегда выставляют подлинники документов,

Вы верите в то, что у "Секретного документа Германского Генштаба на английском языке" был подлинник?

[Volchenock 2,998]

9 часов назад, Zdrajca сказал:

Как быть с расшифровщиками мертвых языков, генеологами, палеографами, историческими географами, архивистами и тд? Там ведь односторонняя интерпретация фактов, не требующая толкований и не зависящая от политической конъюктуры. Еще нумизматика, сфрагистика, фалеристика и многие другие исторические дисциплины

Ну производить одни языки от других тоже можно как угодно, было бы желание. Да и источники можно трактовать по разному, на ютубе есть ролики и по древнерусскому и по летописям, там элементарно одни и те же слова понимаются по разному, плюс еще пойми какие косяки наделали переписчики в твоем "оригинале" который с 11 века раз десять переписывали, язык то менялся за это время как и способ написания (допустим с определенного времени стали разделять слова в тексте, а раньше то не разделяли).

_________

добавлено 1 минуту спустя

9 часов назад, Zdrajca сказал:

Исследователь всегда опирается на факты. Выпускник педа-да, на компиляцию интерпретаций.

Тебе определенно надо ознакомится с исторической "наукой" Китая, такого трэша и угара подделок и вранья даже в Третьем Рейхе не было.

[Москит 8,599]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Вы верите в то, что у "Секретного документа Германского Генштаба на английском языке" был подлинник?

О его существовании известно только с Ваших слов, так что это вопрос - верить ли Вашим словам Как только Вы покажете этот "секретный документ", можно будет рассуждать о чём-то.

[Volchenock 2,998]

7 часов назад, Zdrajca сказал:

Фальшивку можно рассекретить заказав дело в архиве и ознакомившись с ним.

Нет, не ко всем данным есть доступ, да и ФСБ не во все архивы пускает.

[Zdrajca 6,553]

3 часа назад, Москит сказал:

О его существовании известно только с Ваших слов, так что это вопрос - верить ли Вашим словам Как только Вы покажете этот "секретный документ", можно будет рассуждать о чём-то.

Именно. Про городище, к счастью, все оказалось неправдой

[Zdrajca 6,553]

В Ярославле открылся Музей Новой хронологии Носовского и Фоменко. 4-минутный ролик Ярославского ТВ рассказывает об этом.
Отличный особняк, 14 залов в музее («вот на это деньги есть!»). Экскурсовод рассказывает, что египетские пирамиды были возведены в XII веке, причем из бетона, а Исус Христос родился в Крыму и был сыном галичской княжны. Сам же Ярославль – это Великий Новгород.
В числе первых экспозицию, посвященную «Новой хронологии», увидела известная всему миру оперная певица Любовь Казарновская:

- У меня всё время возникают вопросы. Но в этом и интерес. Думаю, что у публики, которая будет посещать музей, у неё будет очень много вопросов. И это очень важно. Мы будоражим свое воображение!
Власти Ярославля поддерживают музей (музей одичания и архаизации). Директор департамента туризма Ярославской области Юлия Рыбакова в этом 4-минутном сюжете радуется:
-Здесь использованы современные технологии, есть возможность в индивидуальном порядке ходить, исследовать. Это очень здорово!