Gulaev

Загадки русской истории

34 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Gulaev

Решил "набросить" в тему. Всем, со школьной скамьи, известен маршрут "из варяг в греки". Однако, при взгляде на карту возникает вопрос - а почему так сложно? Кто мешал купцам двигаться по пути Рейн-Дунай или Висла-Западный Буг-Прут? И, даже, если захотелось перемещать грузы именно через Русь, зачем надо было от устья Зап. Двины плыть на восток, через кучу волоков, чтобы потом форсировать ту же Зап Двину в районе Витебска? Купец во все времена стремится уменьшить транспортные издержки, а тут мы видим неоправданное удлинение маршрута.

 У меня есть несколько вариантов ответа.

а)В среднем течении Двины находилось непреодолимое препятствие. Гора Джомолунгма. Потом она самоликвидировалась.

б)В тех краях обитал жуткий разбойник. Причем имеющий под началом, как минимум, танковую группу Гепнера. Или взвод летающих тарелок. Обычному Соловью-Разбойнику тамошние Илюши с Добрынями быстро бы объяснили, насколько он не прав.

в)Купцы страдали географическим кретинизмом.

г)Географическим кретинизмом страдал "историк", который эту историю выдумывал.

Вот такая загадка истории. Может у кого-то есть другие варианты ответа?

3435d112efc025eb815b84c869f264af.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gulaev

А вот еще одна загадка. Причем, это действительно загадка, а не обалдение от того, какая глупость написана в учебнике истории. 

Есть такая крепость - Копорье. Во все времена крепости ставили для защиты чего-либо. Будь то важный перекресток или морской порт.А эта крепость стоит...в тупике. Никакие пути, которые она могла бы перекрывать мимо этой крепости не проходят - вокруг, даже в наше время, леса и болота. В силу этого, в многочисленных войнах, которые были в данной местности, крепость оставалась в стороне от боевых действий. Либо её гарнизон тупо сидел на месте, в ожидании окончания войны, либо просто покидал укрепление, которое противник, в силу ненужности, тоже не спешил занимать. Но пару раз крепость яростно штурмовали. Опять же, непонятно зачем - она никому не мешала.

 Вот и возникает вопрос - зачем крепость построили? Почему её обходили в большинстве войн - понятно, но вот зачем штурмовали?

Существует масса легенд на эту тему, благо подземелья этой крепости до сих пор толком не исследованы. Кто-то утверждает, что в этой крепости хранили сокровища, потому и поставили на отшибе. Несколько искателей, полезших в подземелья там и остались. А кто-то утверждает, что в крепости находится портал в (прошлое, будущее, Беловодье, Средиземье и далее по списку).

pagelogo_14961_mob320.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nelsonV
9 минут назад, Gulaev сказал:

Но пару раз крепость яростно штурмовали. Опять же, непонятно зачем - она никому не мешала

раз штурмовали, значит, мешала. 

 

На самом деле все понятно с ней - она была пограничным рубежом. 

Изменено пользователем nelsonV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Evil Gnome
    7 часов назад, Gulaev сказал:

    Кто мешал купцам двигаться по пути Рейн-Дунай

    Вот эта штука:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ROTOR
    6 часов назад, Gulaev сказал:

    А вот еще одна загадка. Причем, это действительно загадка, а не обалдение от того, какая глупость написана в учебнике истории. 

    Есть такая крепость - Копорье. Во все времена крепости ставили для защиты чего-либо. Будь то важный перекресток или морской порт.А эта крепость стоит...в тупике. Никакие пути, которые она могла бы перекрывать мимо этой крепости не проходят - вокруг, даже в наше время, леса и болота. В силу этого, в многочисленных войнах, которые были в данной местности, крепость оставалась в стороне от боевых действий. Либо её гарнизон тупо сидел на месте, в ожидании окончания войны, либо просто покидал укрепление, которое противник, в силу ненужности, тоже не спешил занимать. Но пару раз крепость яростно штурмовали. Опять же, непонятно зачем - она никому не мешала.

     Вот и возникает вопрос - зачем крепость построили? Почему её обходили в большинстве войн - понятно, но вот зачем штурмовали?

    Существует масса легенд на эту тему, благо подземелья этой крепости до сих пор толком не исследованы. Кто-то утверждает, что в этой крепости хранили сокровища, потому и поставили на отшибе. Несколько искателей, полезших в подземелья там и остались. А кто-то утверждает, что в крепости находится портал в (прошлое, будущее, Беловодье, Средиземье и далее по списку).

    pagelogo_14961_mob320.jpg

     

    Ну она так-то между дорогами стоит и обе контролирует. Не исключено что она входила в сеть оборонительных крепостей, которая не сохранилась.

    теоретически если поставить такую же на север у моря и на юге на дороге, то можно перекрыть целый регион.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Александрович
    7 часов назад, Gulaev сказал:

    Решил "набросить" в тему. Всем, со школьной скамьи, известен маршрут "из варяг в греки". Однако, при взгляде на карту возникает вопрос - а почему так сложно? Кто мешал купцам двигаться по пути Рейн-Дунай или Висла-Западный Буг-Прут? И, даже, если захотелось перемещать грузы именно через Русь, зачем надо было от устья Зап. Двины плыть на восток, через кучу волоков, чтобы потом форсировать ту же Зап Двину в районе Витебска? Купец во все времена стремится уменьшить транспортные издержки, а тут мы видим неоправданное удлинение маршрута.

    А название пути "из варяг в греки" от балды взяли? Или оно указывает на крайние точки маршрута?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ROTOR
    7 часов назад, Gulaev сказал:

    Решил "набросить" в тему. Всем, со школьной скамьи, известен маршрут "из варяг в греки". Однако, при взгляде на карту возникает вопрос - а почему так сложно? Кто мешал купцам двигаться по пути Рейн-Дунай или Висла-Западный Буг-Прут? И, даже, если захотелось перемещать грузы именно через Русь, зачем надо было от устья Зап. Двины плыть на восток, через кучу волоков, чтобы потом форсировать ту же Зап Двину в районе Витебска? Купец во все времена стремится уменьшить транспортные издержки, а тут мы видим неоправданное удлинение маршрута.

     У меня есть несколько вариантов ответа.

    а)В среднем течении Двины находилось непреодолимое препятствие. Гора Джомолунгма. Потом она самоликвидировалась.

    б)В тех краях обитал жуткий разбойник. Причем имеющий под началом, как минимум, танковую группу Гепнера. Или взвод летающих тарелок. Обычному Соловью-Разбойнику тамошние Илюши с Добрынями быстро бы объяснили, насколько он не прав.

    в)Купцы страдали географическим кретинизмом.

    г)Географическим кретинизмом страдал "историк", который эту историю выдумывал.

    Вот такая загадка истории. Может у кого-то есть другие варианты ответа?

    3435d112efc025eb815b84c869f264af.jpg

     

    А что ему этому историку? С него ведь никто не спросит, плети что попало да ученые степени за это получай.

    Если идти по стрелочкам, то между Днепром и рекой Ловать есть приличный сухопутный разрыв. А как же они его проходили?

    А историки дают нам исчерпывающий ответ на этот вопрос. Как именно проходил путь от Ловати до Днепра точно неизвестно. :D

    Про печенегов которые контролировали все низовье Днепра, если верить официальной версии, я вообще молчу.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Александрович
    23 минуты назад, ROTOR сказал:

    Про печенегов которые контролировали все низовье Днепра, если верить официальной версии, я вообще молчу.

    :Cherna-facepalm:

    Когда появился путь "из варяг в греки" и когда появились в низовьях днепра печенеги?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ROTOR
    6 минут назад, Александрович сказал:

    :Cherna-facepalm:

    Когда появился путь "из варяг в греки" и когда появились в низовьях днепра печенеги?

     

    А почему вы меня спрашиваете? Может спросите историка который рисовал эту карту чтобы учить детей по ней? 

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Александрович
    5 минут назад, ROTOR сказал:

    А почему вы меня спрашиваете?

    Потому, что вы начали негодовать про печенегов. Хотя если бы внимательно отнеслись к учебнику, то знали бы, что появились они позже чем возник путь из варяг в греки.

     

    6 минут назад, ROTOR сказал:

    Может спросите историка который рисовал эту карту чтобы учить детей по ней? 

    Карта охватывает период в несколько сотен лет.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Gulaev
    4 часа назад, Evil Gnome сказал:

    Вот эта штука:

    Не понял. Что, летающая тарелка из Третьего Рейха? И причем тут Швабия? Речь-то о Зап.Двине.

     

    4 часа назад, ROTOR сказал:

    Ну она так-то между дорогами стоит и обе контролирует

    Как она может контролировать дорогу, которой в те времена еще не было? Это я про трассу, что проходит к югу от Копорья. А к северу, там и сейчас её нет, я имею в виду сквозную дорогу, а не тропинку вдоль побережья. А историки утверждают, что крепость была еще во времена, когда поблизости ни жилья ни селений не было.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    muborevich
    В 18.04.2019 в 15:30, ROTOR сказал:

    Что аргументировать? Почему современники называли татар татарами, а не монголами?

    Ротор, а как называли в начале 20 века азербайджанцев русские? Прикинь тоже татары. Вот вы черносотенцы обвиняете жидобольшевиков, что последние, создали украинцев и белорусов из русских ество, и те как стадо рабов (а к русским как к рабам и терпилам вы русофобы и относитесь) побежали отрекаться, так вот, докладываю тебе, кроме украинцев, жиды создали ещё азербайджанцев, всяких таджиков, узбеков и киргизов, казахов и башкир, за что татарские националисты, которые пантюркизмом болели, как вы болеете великорусским шовинизмом , жидокомиссаров лютоненавидели, сломали им пантюркскую карту. Татары я думаю это не самоназвание народов, а русские так всех чурок со степи называли, как сейчас русские чурками называют среднеазиатов и кавказцев, у которых не только разные языковые группы, но даже расы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • muborevich

    Да и русских в то время тоже не было, были псковичи, новгородцы, тверчяне, владимирцы, киевляне и тп.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • muborevich
    В 18.04.2019 в 14:43, ROTOR сказал:

     

    А по вашему 50 тысяч монгол разорили 12 миллионную Русь?

    Пейс палм, такого населения при Петре1 - Екатерине Великой не было.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • nelsonV
    9 часов назад, Gulaev сказал:

    А историки утверждают, что крепость была еще во времена, когда поблизости ни жилья ни селений не было

    крепость была основана в те времена, когда там проходила граница между владениями Ордена и Новгорода. 

    Изменено пользователем nelsonV

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Александрович

    И еще немного на тему торгового пути.  Путь называется "из варяг в греки". Как известно, варяги это викингосы. Если викингосы решат переться в Византию по Дунаю. то им придется пройти нехилое расстоянии по территориям франков .которые с огромным удовольствием прирежут викингосов.

    Далее - идя маршрутом "из варяг в греки" можно набрать нехилое количество ништяков для торговли. вродде пушнины, которая офигеть как высоко ценилась, а так же перейдти на волжский торговый путь, который очень вкусный.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ROTOR
    14 часа назад, Gulaev сказал:

    Как она может контролировать дорогу, которой в те времена еще не было? Это я про трассу, что проходит к югу от Копорья. А к северу, там и сейчас её нет, я имею в виду сквозную дорогу, а не тропинку вдоль побережья. А историки утверждают, что крепость была еще во времена, когда поблизости ни жилья ни селений не было.

     

    Люди во все времена были одинаковые и строили жилище(поселки, города) дороги там где было удобно и  выгодно.

    Так что скорее всего дорога там была и в старые времена.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ROTOR
    6 часов назад, muborevich сказал:

    Ротор, а как называли в начале 20 века азербайджанцев русские? Прикинь тоже татары. Вот вы черносотенцы обвиняете жидобольшевиков, что последние, создали украинцев и белорусов из русских ество, и те как стадо рабов (а к русским как к рабам и терпилам вы русофобы и относитесь) побежали отрекаться, так вот, докладываю тебе, кроме украинцев, жиды создали ещё азербайджанцев, всяких таджиков, узбеков и киргизов, казахов и башкир, за что татарские националисты, которые пантюркизмом болели, как вы болеете великорусским шовинизмом , жидокомиссаров лютоненавидели, сломали им пантюркскую карту. Татары я думаю это не самоназвание народов, а русские так всех чурок со степи называли, как сейчас русские чурками называют среднеазиатов и кавказцев, у которых не только разные языковые группы, но даже расы.

     

    Согласен, татарами называли целую группу народов, которые проживали в Татарии/Тартарии.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Изменено пользователем ROTOR

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ROTOR
    6 часов назад, muborevich сказал:

    Да и русских в то время тоже не было, были псковичи, новгородцы, тверчяне, владимирцы, киевляне и тп.

     

    Это с какого перепуга? Сейчас тоже есть новгородцы, москвичи, луганчане, владимирцы, киевляне, но разве это означает что русских нет?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • nelsonV
    9 минут назад, ROTOR сказал:

    Сейчас тоже есть новгородцы, москвичи, луганчане, владимирцы, киевляне, но разве это означает что русских нет?

    Сейчас есть единое государство Россия с единым экономическом и культурным пространством. 

    Изменено пользователем nelsonV

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Adjudicator
      • Keksik
      • alexis