Этногенез в Древней Руси

[GoooGooo 3,127]

Вот отрывок из берестяной грамоты 12го века, за авторством боярина новгородского, некоего Путяты:

 

Цитата

" ... бо истинно реку, недолго нам, народу древнерусскому горе мыкать. Бяше аще пройдет лет 300-400 и сможем называть себя нормально, а не непойми какими древнерусскими, курам на смех. Паки-паки иже херувимы!"

 

Как видите в тексте автор употребляет "древнерусские" как современное ему название народа. Так что безусловно древнерусский этнос существовал.

Изменено 30.05.2019, 18:39:09 пользователем GoooGooo

[nelsonV 4,030]

8 часов назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

 

я спрашиваю как вы себе представляете. Не надо мне ролики кидать. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, nelsonV сказал:

я спрашиваю как вы себе представляете. Не надо мне ролики кидать. 

Хороший ролик. Была Русь, которой правили всякие рюрики. Если страна называется Русь значит в ней живет русский народ. Ты ж сам писал

[nelsonV 4,030]

Только что, Pan paniscus Kanzi сказал:

Если страна называется Русь

это не страна. Это территория, которую "контролируют" князь с дружиной (которые и есть русь). Ну как контролируют - ездят дань собирают.

1 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

значит в ней живет русский народ.

ага, народ. То-то Игорь с древлян дань собирал. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, nelsonV сказал:

это не страна. Это территория, которую "контролируют" князь с дружиной (которые и есть русь). Ну как контролируют - ездят дань собирают.

Так Русь не страна? А что?

Только что, nelsonV сказал:

ага, народ. То-то Игорь с древлян дань собирал. 

Ну так в Казане сейчас тоже татары живут, но они ж русский народ (с твоих слов), потому что живут в России

[nelsonV 4,030]

2 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

но они ж русский народ (с твоих слов)

это где ж я такое сказал?

 

2 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Ну так в Казане сейчас тоже татары живут

они племя? 

Изменено 31.05.2019, 00:13:52 пользователем nelsonV

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, nelsonV сказал:

это где ж я такое сказал?

 

они племя? 

 

11 час назад, nelsonV сказал:

 

Я думаю, народ - это политическая общность. То есть люди, которые составляют народ, в едином государстве должны жить или в довольно тесном устойчивом политичеко-экономическом союзе

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, nelsonV сказал:

они племя? 

а при чем здесь племы-неплемя? 

[Volchenock 2,998]

В 13.03.2019 в 07:38, ROTOR сказал:

 

Случайно наткнулся на чувака, рассказ которого очень похож на возможное реальное развитие событий.

Ну он как бы врет, орда это тюркское слово и имеет другое значение, остальное даже проверять нет смысла, человек прямо врет.

[romarchi 4,284]

10 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Что значит я лично? Вот вам определение народ: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Народ — термин этнографии ... и под ним понимают этнос...

Применение слова «народ» в значении более крупного, не этнического понятия нация характерно для политических деятелей ...

 

И я беру народ как термин этнографии. Я не говорю о древнерусской народности/древнерусском этносе - в отрыве от этнографии. Я не использую термин народ в истории как его используют политики - нация.

Потому что этнография 

Этногра́фия (от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ἔθνος — народ и γράφω — пишу) — наука, изучающая народы-Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и другие этнические образования, их происхождение (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), состав, расселение, культурно-бытовые особенности, а также их материальную и духовную культуру Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

С каких делов использовать термин народ как его использует политология, если мы обсуждаем этногенез русского народа.

Камрад, мы ходим кругами. Имеет смысл остановиться.

Вы лично, утверждаете что есть древнерусский народ. Ваше право.

Историки такого не утверждают. Я с ними солидарен. На этом думаю - и всё...

 

З.Ы. 

10 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

И я беру народ как термин этнографии. Я не говорю о древнерусской народности/древнерусском этносе - в отрыве от этнографии.  

А историк что я сюда выкладывал, о народности говорит как раз в отрыве.

Древнерусская народность сформировалась на обш- ирных пространствах и имела в своей основе славянское населе- ние, объединенное не на этнодиалектной, а на территориальной почве.

 

И в целом - концепция древнерусской народности\этноса - не общепринятая. А вы собственно только на ней, и строите свою теорию.

 

[Patik 4,238]

7 минут назад, romarchi сказал:

Камрад, мы ходим кругами. Имеет смысл остановиться.

Вы лично, утверждаете что есть древнерусский народ. Ваше право.

Историки такого не утверждают. Я с ними солидарен. На этом думаю - и всё...

 

З.Ы. 

А историк что я сюда выкладывал, о народности говорит как раз в отрыве.

Древнерусская народность сформировалась на обш- ирных пространствах и имела в своей основе славянское населе- ние, объединенное не на этнодиалектной, а на территориальной почве.

 

И в целом - концепция древнерусской народности\этноса - не общепринятая. А вы собственно только на ней, и строите свою теорию.

 

Кем вами не принятая?

Что такое общепринятая?

Назовите историков которые отрицают русскую народность?

А то у вас вечно большая половина, обще, все и т.д. давайте доказательства, что она общепринятая.

[Patik 4,238]

Общепринятые историки видимо ещё и "русскую правду " не знают, а правда почему то русская , а не киевская или новгородская.

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Patik сказал:

Кем вами не принятая?

Что кем, и что мной не принятая. Изъясняйтесь понятнее уже.

 

1 минуту назад, Patik сказал:

Что такое общепринятая?

Вас в гугле забанили?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

1 минуту назад, Patik сказал:

Назовите историков которые отрицают русскую народность?

А то у вас вечно большая половина, обще, все и т.д. давайте доказательства, что она общепринятая.

Назовите тех, кто тут говорил о русской народности? 

Вы пофлудить зашли? Ни разу в тему обсуждения не попали.

[romarchi 4,284]

Только что, Patik сказал:

Общепринятые историки видимо ещё и "русскую правду " не знают, а правда почему то русская , а не киевская или новгородская.

Вы это к чему? 

[nelsonV 4,030]

4 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

а при чем здесь племы-неплемя? 

если есть еще племена, то о каком едином народе может идти речь? 

 

4 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

 

  

ну так у нас сейчас российский народ (принято называть).  

 

31 минуту назад, Patik сказал:

Общепринятые историки видимо ещё и "русскую правду " не знают, а правда почему то русская , а не киевская или новгородская.

они знают, что "русь" - это социальная прослойка, что в самой Русской правде и говорится. Русин - княжеский дружинник.

А рядовой житель новгородской земли в Русской правде называется "словенин" (словене - племя, которое там жило). 

Изменено 31.05.2019, 05:02:29 пользователем nelsonV

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, romarchi сказал:

И в целом - концепция древнерусской народности\этноса - не общепринятая.

Я просил Нельсона привести мне общепринятую концепцию. Он проигнорил

Приведите мне вы общепринятую концепцию

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, nelsonV сказал:

ну так у нас сейчас российский народ.  

Ну правильно: российский народ, потому что Россия. Русский народ, потому что Русь.

Противоречия нет

[nelsonV 4,030]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Русский народ, потому что Русь.

только не была Русь единым государством в те века, как и не было единого народа. 

[Иммануил_Кант 8,458]

@nelsonV кстати, мы тут обсуждаем предков русского народа, а не российского.

Как вы считаете: русский народ сейчас есть? Или только российский?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, nelsonV сказал:

только не была Русь единым государством в те века, как и не было единого народа. 

Я ж видео кидал. Несложное, 10-минутное. Древнее гос-во так и называлось - Русь

 

Посмотрите: удивитесь