Конспирология и нераскрытые секреты нашего времени

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, UBooT сказал:

@feanya @romarchi  Что я могу сказать... Может это не научно, ноя полагаюсь часто на свою интуицию... В данном случае, начав смотреть ролик, сразу бросилось в глаза, как первые минуты мне пытаются представить, насколько всё научно, важно и стройно... Умные цитаты и музыкальное сопровождение в духе прогрессивной советской передачи... Важно вступление Глазьева (чёта вспомнился важный академик Лысенко, не в обиду Глазьеву), типа свадебный генерал, заход от чернобыльской катастрофы и современных угроз АЭС... Настрой придающий значительности всему следующему... А учитывая, что я далёк от нефти и строения Земли, то вполне мог бы проникнуться убеждением, что всё излагаемое непреложная истина... Но, если бы был моложе лет на сорок примерно...

Интуиция вполне возможно, базируется как раз на "незаметных глазу и уху" вещах. Которые уже были в вашем опыте при общении с лженаукой. И тут несознательно начинает резать глаз или ухо. (сугубо моя версия )

 

У меня резануло ухо после 200м столба водородного огня на Гаваях. Я как то сморщился, и погрузился ненадолго в эти наши гуглы. А так да - всё снято с важностью, графики, рисуночки.

Косплей под передачу Капицы - заставка аля как в советском "Очевидное невероятное". Кстати это сразу насторожило почему то)))

[Venc 5,669]

3 минуты назад, Almar сказал:

Пока этого не наблюдается. Но думаю, что рассматривают варианты однозначно.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[UBooT 19,567]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Косплей под передачу Капицы

Именно так... И да, опыт не пропьёшь, и он накладывает отпечаток... Практически по Станиславскому...

[Venc 5,669]

5 минут назад, romarchi сказал:

 

 

У меня резануло ухо после 200м столба водородного огня на Гаваях. Я как то сморщился, и погрузился ненадолго в эти наши гуглы. А так да - всё снято с важностью, графики, рисуночки.

Косплей под передачу Капицы - заставка аля как в советском "Очевидное невероятное". Кстати это сразу насторожило почему то)))

Такая же фигня. Резануло от теории Дарвина - посмотрел и действительно ничего не сходится.

 

[romarchi 4,285]

Только что, Venc сказал:

Такая же фигня. Резануло от теории Дарвина - посмотрел и действительно ничего не сходится.

 

Куда смотрели то хоть?

[Venc 5,669]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Куда смотрели то хоть?

да какой то видосик.

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, Venc сказал:

да какой то видосик.

Я искал подтверждение 200м столбу пламени. И не нашел...

А вы что не нашли в подтверждение Дарвина?

[Venc 5,669]

Только что, romarchi сказал:

Я искал подтверждение 200м столбу пламени. И не нашел...

А вы что не нашли в подтверждение Дарвина?

подтверждение теории эволюции не нашел.

Человек же искусственного происхождения специально выведенное животное.

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, Venc сказал:

подтверждение теории эволюции не нашел.

А это что?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

1 минуту назад, Venc сказал:

Человек же искусственного происхождения специально выведенное животное.

Да? а у этого где подтверждения?

 

Когда именно вывели? дата есть?

Кто вывел? Имена фамилии?

Зачем вывели?

Неандертальцы - их тоже вывели?

[Volchenock 2,998]

49 минут назад, Venc сказал:

подтверждение теории эволюции не нашел.

Человек же искусственного происхождения специально выведенное животное.

Искусственного происхождения, с помощью искусства любви. Извините...

[UBooT 19,567]

16 минут назад, Volchenock сказал:

Искусственного происхождения, с помощью искусства любви. Извините...

 Гетеросексуальной...

[feanya 1,672]

1 час назад, Almar сказал:

Тогда как объяснить заполнение скважин после остановки добычи

ну во 1 хотелось бы увидеть на это хоть 1 пруф

а во 2 - может быть более глубокое залегание, в результате чего часть потом просачивается выше, в выработанную скважину.

но вот в чем загвоздка - скважины когда закрывают, туда закачивают жидкость (воду вроде) под давлением, чтобы избежать осадку пород, собственно это все делают еще в процессе добычи, если добыча глубинная.

1 час назад, Almar сказал:

огромное кол-во воронок по всему миру?

Да кучей разных причин может объясняться.

Нет универсального объяснения, нужно смотреть каждый отдельный случай.

40 минут назад, Almar сказал:

Круто! Чем интересно замеряли?

там же есть ссылки на исследования...

42 минуты назад, Almar сказал:

Осадочные породы накапливаются со скоростью в 10 раз больше.

вы путаете 2 понятия. Накопление осадочных пород не дает увеличение радиуса.

 

[Almar 12,732]

18 минут назад, feanya сказал:

ну во 1 хотелось бы увидеть на это хоть 1 пруф

В докладе об этом упоминают. Вот и Венк в беседе с нефтяниками от них это узнал.
 

19 минут назад, feanya сказал:

Да кучей разных причин может объясняться.

Какие еще есть теории на сей счет?  Взять хотя бы случаи на Таймыре.
 

21 минуту назад, feanya сказал:

там же есть ссылки на исследования.

Хорошо, гляну.
 

21 минуту назад, feanya сказал:

вы путаете 2 понятия. Накопление осадочных пород не дает увеличение радиуса.

Возникает резонный вопрос, что тогда считают за радиус Земли?

[Almar 12,732]

Оказывается есть еще альтернативная теория Азария Баренбаума о происхождении нефти в толще земли. 
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Следствия из нее такие же - источники углеводородов возобновляемы. 
В статье упоминается успешный опыт одного из месторождений.
Азарий Баренбаум: Прежде всего, отношение людей к углеводородам как неуничтожимым полезным ископаемым, требующим бережного к себе отношения. Это откроет возможность эксплуатировать месторождения как пополняемые источники углеводородного Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Добывая нефть и газ в количестве, не превышающем скорости их пополнения в залежах, можно превратить месторождения в неиссякаемые источники углеводородов. Здесь уместна аналогия с колодцем для воды. Если не вычерпывать воду сразу и до дна, а дать колодцу время заполниться водой, то он будет служить очень долго. То же самое происходит и на месторождениях нефти и газа. Эту идею восприняли на Шебелинском газоконденсатном месторождении на Украине, где она прекрасно работает.

[romarchi 4,285]

23 минуты назад, Almar сказал:

В докладе об этом упоминают. Вот и Венк в беседе с нефтяниками от них это узнал.

Отличные пруфы  

 

[feanya 1,672]

Только что, Almar сказал:

В докладе об этом упоминают

так пруфы то где?

Только что, Almar сказал:

Вот и Венк в беседе с нефтяниками от них это узнал.

опять же, пруф то где?

 

сказать что угодно можно.

Только что, Almar сказал:

Какие еще есть теории на сей счет?  Взять хотя бы случаи на Таймыре.

пневматический выброс.

Только что, Almar сказал:

Возникает резонный вопрос, что тогда считают за радиус Земли?

да по разному.

Вот Аль-Бируне в 9 веке считал сугубо геометрически и получил 6340, более точный расчет современный показывает что средний радиус - 6370.

Собственно радиус экваториальный и полярный - разные.

 

Помимо оседания пород происходит много чего еще, вымывание, выдувание, поэтому тот факт, что появился слой почвы в 2 мм, не говорит, что радиус увеличился на эти 2 мм.

Только что, Almar сказал:

Оказывается есть еще альтернативная теория Азария Баренбаума о происхождении нефти в толще земли. 
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Следствия из нее такие же - источники углеводородов возобновляемы. 
В статье упоминается успешный опыт одного из месторождений.
Азарий Баренбаум: Прежде всего, отношение людей к углеводородам как неуничтожимым полезным ископаемым, требующим бережного к себе отношения. Это откроет возможность эксплуатировать месторождения как пополняемые источники углеводородного Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Добывая нефть и газ в количестве, не превышающем скорости их пополнения в залежах, можно превратить месторождения в неиссякаемые источники углеводородов. Здесь уместна аналогия с колодцем для воды. Если не вычерпывать воду сразу и до дна, а дать колодцу время заполниться водой, то он будет служить очень долго. То же самое происходит и на месторождениях нефти и газа. Эту идею восприняли на Шебелинском газоконденсатном месторождении на Украине, где она прекрасно работает.

мда...Баренбаум в общем-то известный фрик, печально что они иногда выступает на мероприятиях РАН...

У него нет никаких научный работ, кроме самиздата.

 

А  еще он "академик" РАЕН, что приговор.

Если включить немного логику, то что вода для заполнения колодца должна откуда-то браться - из других хранилищ, так и в случае заполнения одного месторождения из другого соседнего/более глубокого, это все будет работать до истощения этого самого месторождения.

Опять же, может быть заполнение тем же газом, которые содержаться в соседних пластах, откуда потихоньку и скапливается в основное месторождение.

Идея про абиогенное происхождение нефти далеко не нова, её корни уходят еще в 19 век, а в более менее современнов виде это работы Кудрявцева и Голда

Конечность запасов нефти в земной коре позволяет сделать вывод, что объём общемировой добычи нефти достигнет пика, после чего неизбежно начнёт снижаться (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) и не сможет полностью удовлетворить спрос, при этом процесс извлечения нефти будет усложняться, требуя всё больших экономических и энергетических затрат. Концепция пика нефти иногда рассматривается как противоречивая, однако является прямым следствием из конечности запасов нефти (невозможно извлечь больше нефти, чем было создано природой за сотни миллионов лет) и представляет собой важнейшую преграду для цивилизации, основанной на потреблении углеводородных ресурсов и на постоянном росте количества потребляемых ресурсов.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Некоторые сторонники абиогенных гипотез заявляли, что исчерпание запасов нефти и углеводородов не грозит человечеству благодаря продолжающемуся образованию новых формаций нефти и газа. Однако, было показано, что вне зависимости от пути образования нефти, её добыча ведётся слишком большими темпами, и пик нефти неизбежно будет достигнут.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

По отношению к исчерпаемости нефти абиогенные гипотезы можно разделить на слабые и сильные. В слабых абиогенных гипотезах утверждается, что скорость создания и накопления углеводородов соответствует скоростям накопления в биогенных теориях образования нефти. Таким образом, даже в случае корректности таких гипотез пик нефти будет достигнут, так как человечество добывает и потребляет нефть в значительно большем темпе (сотни лет), чем она создаётся в природе (сотни миллионов лет).^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Сильные абиогенные гипотезы предсказывают, что нефть формируется со значительно бо́льшими скоростями (в десятки тысяч раз быстрее, чем в биогенных теориях), достаточными для того, чтобы заместить всю нефть, добываемую людьми из резервуаров. Например, может утверждаться, что эксплуатируемый резервуар соединён с неким сверхглубоким запасом нефти, медленно пополняющим резервуар. Однако в какой-то момент темп добычи сравняется с темпом возобновления нефти, а потом превысит его, и пик нефти всё равно будет достигнут. Сторонники абиогенных гипотез не предоставляли свидетельств в пользу сильных вариантов в работах, опубликованных в научных журналах, но подобные заявления могут встречаться в массовых СМИ без приведения количественных оценок в соответствии с научной методологией.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

 

Возможно ли абиогенное преображение метана в нефть? - да, вопрос лишь во времени, давлении и температуре.

Гипотеза Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. о происхождении нефти из глубинного метана, исходящего из мантии Земли, публиковалась в 1979—1998 годах. Голд допускал, что этот метан может частично перерабатываться при участии микроорганизмов (глубокая горячая биосфера), что, по его мнению, должно объяснять наличие биомаркеров в нефти. Однако, для существования бактерий требуется температура не выше 110—150 градусов цельсия на глубинах не более 5-10 км, но преобразование метана в более сложные углеводороды происходит лишь при давлениях более 30 килобар, соответствующим глубинам порядка сотни километров^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

 

Изменено 23.09.2020, 12:26:53 пользователем feanya

[Almar 12,732]

1 минуту назад, feanya сказал:

так пруфы то где?

Есть основания не доверять докладчику?
Ниже упоминается Шебелинское газоконденсатное месторождение на Украине. Копать более подробно пока не могу.

4 минуты назад, feanya сказал:

более точный расчет современный показывает что средний радиус - 6370.

Средний радиус... Между экваториальным и полярным... Так?

6 минут назад, feanya сказал:

Помимо оседания пород происходит много чего еще, вымывание, выдувание, поэтому тот факт, что появился слой почвы в 2 мм, не говорит, что радиус увеличился на эти 2 мм.

Я понял так, что 2мм - это уже с учетом всех вымываний и выветривания.

7 минут назад, feanya сказал:

Баренбаум в общем-то известный фрик

В чем его фриковость?

8 минут назад, feanya сказал:

А  еще он "академик" РАЕН, что приговор.

Чем так крамолен РАЕН?

9 минут назад, feanya сказал:

Если включить немного логику, то что вода для заполнения колодца должна откуда-то браться - из других хранилищ, так и в случае заполнения одного месторождения из другого соседнего/более глубокого, это все будет работать до истощения этого самого месторождения.

Опять же, может быть заполнение тем же газом, которые содержаться в соседних пластах, откуда потихоньку и скапливается в основное месторождение.

Саму его теорию не читал пока. Поэтому своего суждения на сей счет нет.

Было бы интересно посмотреть первоначальную оценку и динамику добычи старых нефтяных месторождений. 

[Venc 5,669]

32 минуты назад, feanya сказал:

 

опять же, пруф то где?

 

 

Да в принципе на нефтяных факультетах будущим инженерам об этом говорят. 

Какой пруф прости господи.

_________

добавлено 1 минуту спустя

17 минут назад, Almar сказал:

 

Саму его теорию не читал пока. Поэтому своего суждения на сей счет нет.

Было бы интересно посмотреть первоначальную оценку и динамику добычи старых нефтяных месторождений. 

На наличие нефти в пласту очень много факторов влияет. Это динамическая система.

_________

добавлено 3 минуты спустя

37 минут назад, feanya сказал:

так пруфы то где?

опять

 

 

 

20 минут назад, Almar сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

тут подробнее

[romarchi 4,285]

3 минуты назад, Venc сказал:

Да в принципе на нефтяных факультетах будущим инженерам об этом говорят. 

Какой пруф прости господи.

Пруфы всё огненнее

 

3 минуты назад, Venc сказал:

_________

добавлено 1 минуту спустя

На наличие нефти в пласту очень много факторов влияет. Это динамическая система.

А вот и икспертные мнения подтянулись

[feanya 1,672]

Только что, Almar сказал:

Есть основания не доверять докладчику?

нет оснований ему доверять.

Но вообще, как бы поступление нефти/газа в основное месторождение из капиляров - вполне себе факт, другое дело, что это не значит, что оно там в это время образуется.

Только что, Almar сказал:

Средний радиус... Между экваториальным и полярным... Так?

не совсем.

Если очень просто - то так, но на самом деле там среднее от очень большого числа точек.

Только что, Almar сказал:

Я понял так, что 2мм - это уже с учетом всех вымываний и выветривания.

неа, это именно что то что осело.

Только что, Almar сказал:

Чем так крамолен РАЕН?

огромным числом фриков в лонах этой общественной организации? Единственным цензом на вступлении туда является вопрос членских взносов.

ХЗ как с РАЕН, но с её филиалом ЕАЕН на 2013 год стоимость членства была в 400 евро.

Они просто пользуются дырой в законодательстве.

На место РАН я бы давно поставил вопрос о запрете регистрации любых ОО/ООО/ЗАО/ОАО с комбинаций слов "российская", "академия" и "наук" без согласования с РАН, поэтому что это классическое введение в заблуждение путем схожести названий, фишинг короче.

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

Только что, Venc сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

тут подробнее

Реферат. С ссылкой на Склярова. По философии.

как перестать смеяться?