Конспирология и нераскрытые секреты нашего времени

[feanya 1,670]

5 часов назад, Almar сказал:

достигли тех высот, на которых проводилось выведение злаковых. Вы в курсе как сейчас внедряются в геном? Именно сам механизм корректировки ущербен и несет множество проблем. 

И чтоб два раза не вставать, к вопросу притеснения ученых

 

 

• Несмотря на заявление Ермаковой о тщательной проверке наличия трансгенов в сое, предназначенной для исследования, точный состав и процентное соотношение модифицированной и немодифицированной сои в корме по-прежнему не указано. Каталог компании ADM, где производилась закупка сои, показывает, что эта компания никогда не продавала сою и продукты её переработки со 100 % содержанием указанной Ермаковой линии.
• ПЦР-результаты не могут показать процентное соотношение генетически модифицированной сои в исследуемых образцах.
• В исследованиях неоправданно сравнивались результаты, полученные при кормлении разными видами продуктов обработки сои — соевой мукой и белковым концентратом Arcon SJ.
• Не представлены результаты проверки используемого корма на содержание Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , веществ, содержащихся в сое и аналогичных по действию на организм эстрогенам, женским половым гормонам. Содержание этих веществ в сое сильно изменяется в зависимости от времени, места и других условий культивации, и они оказывают серьёзное влияние на развитие организма млекопитающих.
• Способ проведения эксперимента, использованный Ермаковой, не позволяет измерить количество корма и сои, потреблённой каждым животным. Без этих данных научная ценность эксперимента значительно снижается. Авторы рекомендовали Ермаковой следовать международным рекомендациям по проведению таких экспериментов и указали ей источники, в которых можно с рекомендациями ознакомиться.
• Брейк и Ивенсон чётко следовали всем нормам проведения научного эксперимента, и если бы последствия кормления ГМ-соей были бы настолько фатальными для модельных организмов, как это утверждается в исследовании Ермаковой, то эти эффекты неминуемо бы проявились и в опытах Брейка и Ивенсона.
• Число животных, а также средние величины масс тела самцов и самок и их дисперсии, представленные Ермаковой в номере с ответом на критику, не коррелируют с данными, представленными в таблице сентябрьской статьи в Nature Biotechnology. Новые средние значения и дисперсии, опубликованные в последнем номере, не могут быть получены из оригинальных данных.
• Авторы также замечают, что ГМ-корм уже много лет массово используется при кормлении домашних животных, например скота в фермерских хозяйствах, и не было ни одного сообщения о таких серьёзных последствиях для роста и репродуктивного здоровья молодняка.
• Ермакова заявила, что для кормления подопытных была использована сырая размоченная соя, однако без термической обработки соя содержит токсичный ингибитор трипсина.

 

Итак что мы имеем - Ермакова не смогла даже доказать, что использовала заявленную её сою.

Ермакова использовала методы, для этого не предназначеные и не способные дать заявленный ей результат по определению

Ермакова нарушала принцип слепого тестирования, при этом нарушала чистота эксперемента, так как использовались разные виды конечного продукта, тогда как должны использоваться аналогичные

Ермакова не удосужилась проверить тестовые продукты на соотвествию друг другу по вторичным признакам

Ермакова не вели подсчеты поглощаемых продуктов, это финиш.

Ермакова занималась подтасоквкой данных заявляя в начале одно, а потом другое.

Ермакова не правильно использовала продукт.

 

Знаете, это даже не смешно...

 

5 часов назад, Almar сказал:

А вот у Ермаковой повторяемость есть и доказана множеством экспериментов. 

А теперь прочитайте претензии выше...

У нее в одном то эксперементе данные не бьются - из исходных не получаются выходные, не говоря уже о множестве претензий к эксперементу, мне вот интересно, как при таких претензиях к вводным это кто-то умудрился повторить?

Повторяемость эксперемента означает то, что его повторят сторонние исследователи, никак не связанные с изначальным.

5 часов назад, Almar сказал:

 

 

тьфу ты, на превье увидет Пет... и подумал про Петрика, вроде похож, ну пусть здесь все равно повисит, Петрика тоже в "жертвы" РАН записывают.

Петрик - осужденный мошеник, которого неплохо бы осудить еще раз.

в декабре 1984 года был осуждён на 11 лет лишения свободы с конфискацией имущества по 16 (по другой информации - по 13) статьям Уголовного кодекса: мошенничество, покушение на грабёж, вымогательство, понуждение к даче ложных показаний и др. Сидел в Иркутской колонии, где якобы изобрёл Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , который мог отсидеть за него заменить труд двадцати рабочих. В январе 1989 года был условно-досрочно освобожден.

 

Плагиатор

Передо мной лежат два патента. Патент № 2050329, выдан 20.12.1995 г. «Способ очистки поверхности воды от нефти и гидрофобных жидкостей», авторы: Смирнов А. В., Орлов О. Г., Голипад П. Н., Вяльченков Л. Т. и Корякин Ю. Н. Сущность изобретения — «обработка поверхности воды расширенным графитом в количестве 0,1-10 % от массы сорбата».

А теперь патент № 2184086, выдан 27.06.2002 г. «Способ удаления нефти, нефтепродуктов и/или химических загрязнителей из жидкости и/или газа и/или с поверхности». Автор Петрик В. И. По моему разумению, патенты практически тождественны, и остается загадкой, на каком основании Роспатент принял положительное решение по патенту-близнецу.

 

У Петрика отсутсвует образование - он учился на психолога, при этом информации о том, что он таки доучился - нет, все его степени в частных конторах покупаются исключительно за деньги. Так академиков РАЕН он умудрился стать на 4 года раньше того, как получил там же "докторскую", что как бы намекает...

К сожалению, если бы не Грызлов, уехал бы Петрик за мошеничество еще раз.

"Петриком получено около 100 патентов. В настоящее время в базе данных Роспатента имеется 38 патентов Петрика. Остальные патенты не были своевременно поддержаны и аннулированы... При этом необходимо отметить, что процедура получения патентов в России и в ряде зарубежных стран не предусматривает проверки и подтверждения практической реализуемости и полезных свойств патентуемых изобретений".

 

А теперь обратимся к официальным результатам испытаний радиоактивной воды из водоема  В-11  Теченского каскада водоемов, пропущенной через установку Петрика: «Испытания показали, что установка не обеспечила декларированных показателей очистки. В процессе работы столкнулись с рядом серьезных проблем, связанных с недоработкой узлов оборудования и недостаточной проработкой технологических режимов. В отдельных случаях, когда производительность установки была снижена с 1200  до 100 л/час,  были получены фильтраты с активностью в диапазоне от 20 до 40 Беккерелей на литр. Однако в целом следует признать, что технологические режимы процесса не отработаны и говорить об этом способе как о законченной технологии преждевременно». Авторы цитируемого документа упоминают еще один серьезный дефект установки Петрика — быстрое засорение фильтров за счет выпадения на них радиоактивных осадков.

 

Можно приводить нелицеприятные цитаты и дальше, но мы ограничимся сказанным, добавив лишь справку о том, что по существующим нормативам допустимая удельная активность стронция-90 в воде не должна превышать 5 Беккерелей на литр. Таким образом, даже при пониженной производительности установки норма превышена в 4 — 8 раз.

Из цитируемого документа следует, что при производительности установки в 1000 литров в час остаточная удельная активность воды достигает 1000 — 1300 Беккерелей на литр. Как видим, никакой воды, пригодной для питья, здесь нет и в помине. Данный документ в свое время был послан из Челябинска в Росатом. Знает о нем и В. И. Петрик.

 

Как мы видим - фильтры его не работают, от слова совсем.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сами прочитаете.
 

5 часов назад, Almar сказал:

Гаряева как раз за много лет с этим все в порядке.

у Гаряева их нет от слова совсем.

А с учетом его заступок за откровенную мразь - Грабового я в принципе не вижу смысла его как-то обсуждать.

Гаряев - лжец, он неоднократно лгал о местах своих работы в различных институтах, а его таки появление в МГТУ вызвало скандал, у меня друга даже на его лекцию с ИУ загнали. Нас с Э не трогали.

Платные публикации в журналах (в смысле он сам за них платил) - не показатель.

Гаряев, Горюнов, Петрик и многие другие иже с ними просто используют набор терминов, для усложнения понимания содержимого, ради окучивания "людей с пониженным критическим мышлением".

5 часов назад, Almar сказал:

Вот один из разборов кипучей деятельности этого индивида.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

мда, смешно, основные претензии - упростил и не тех взял.

При том, что сам занимается ровно тем же.

Панчин делает шоу (за что многими и не любим), глупо сравнивать шоу с полноценной научной публикацией.

Только вот проблема в том, что СТЭ - факт.

Изменено 02.06.2020, 08:58:56 пользователем feanya

[Муцухито 3,215]

7 часов назад, Almar сказал:

В этом аспекте тоже соглашусь, ели. Существуют исследования и по кукурузе и по пшенице. Есть одно маленькое "но" - технологии генной модификации. Они значительно разнятся. Мы еще не достигли тех высот, на которых проводилось выведение злаковых. Вы в курсе как сейчас внедряются в геном? Именно сам механизм корректировки ущербен и несет множество проблем. 

Имхо, у вас какой-то странный уровень школьного образования. Ладно, скажу прямым текстом.

Я не зря упомянул времена неолита, ибо выведенные селекцией наши злаки, например, и есть те же по факту ГМО, только сделанные значительно медленнее. А раз, за тысячелетия употребления такой пшеницы никто массово от этого не умер - значит все хорошо. Логика проста.

7 часов назад, Almar сказал:

Смотрите ролик Ермаковой. Дай Бог, чтобы Вас эта глобальная проблема не коснулась.

Посмотрел. Эм, ученые банально так безапелляционно с апломбом речи не ведут. Каким образом генный материал из употребленной пищи может попасть в ДНК человека и ее преобразовать?

7 часов назад, Almar сказал:

По Монтенье не изучал вопрос. А вот у Ермаковой повторяемость есть и доказана множеством экспериментов. 

Вы себе нашли очередного авторитета?

[Almar 11,852]

5 часов назад, Disa_ сказал:

чувак

Хамское и пренебрежительное отношение к незнакомым людям показывает лишь отсутствие воспитания и культуры общения. И если ты, чувачок, тыкать мне тут решил и указывать что делать, то хотя бы для начала научись излагать свои мысли, не употребляя жаргонных словечек и проявлять уважение к оппоненту, а заодно неплохо бы было тебе узнать, что означает это слово. 

 

Изменено 02.06.2020, 13:01:41 пользователем Almar

[Almar 11,852]

50 минут назад, Муцухито сказал:

ибо выведенные селекцией наши злаки

Селекция и ГМО - абсолютно разные механизмы. В селекции нет переноса генов с помощью патогенной бактерии - плазмиды. Именно она несет с собой все беды.

Уважаемый, вы внимательно ролики смотрели? Там все достаточно подробно объяснено на мой взгляд.

 

53 минуты назад, Муцухито сказал:

ученые банально так безапелляционно с апломбом речи не ведут.

Не увидел никакого апломба. Подозреваю, что  у Вас просто предвзятое отношение.
 

55 минут назад, Муцухито сказал:

 Каким образом генный материал из употребленной пищи может попасть в ДНК человека и ее преобразовать?

И опять отсылаю к своему вопросу выше: Вы ролики точно внимательно смотрели? Все в них есть.

 

56 минут назад, Муцухито сказал:

Вы себе нашли очередного авторитета?

Я не в капсуле живу и прекрасно вижу, что происходит вокруг и какие цели преследуют те, кто за всем этим стоит. Притом вижу это по статистике смертности от онкозаболеваний, которая серьезно увеличилась. У меня два родственника от рака ушли и поверьте, я отлично знаю, что это такое, когда на твоих глазах умирают близкие люди, а ты ничего не можешь сделать. Вижу это по проблемам с деторождением(выше писал) и по разным другим "новомодным" заболеваниям людей. 
ГМО - это оружие. И дай бог, чтобы тихие залпы этого мощного оружия Вас лично не коснулись.  

[Almar 11,852]

3 часа назад, feanya сказал:

Итак что мы имеем - Ермакова не смогла даже доказать, что использовала заявленную её сою.

У меня, к сожалению,  нет возможности вести с Вами дискуссию на эту тему. 
Я доверяю научному богатому опыту известного ученого. При этом прекрасно вижу, что твориться в мире. Плюс имею свой далеко не положительный опыт и опыт друзей(см выше ответ @Муцухито ) 
Вы можете и далее продолжать отстаивать свою позицию о безвредности ГМО. Это Ваш выбор. Я не могу, да и не имею никакого права Вас к чему то принуждать.
Отмечу только, что корпорация Монсанто - лидер по производству ГМО семян и средств для борьбы с сорняками(раундап)  была скуплена фармгигантом Байер за 63 млрд долларов. Теперь все в одних руках. 
 

3 часа назад, feanya сказал:

и подумал про Петрика, вроде похож, ну пусть здесь все равно повисит, Петрика тоже в "жертвы" РАН записывают.

 

Про Петрика узнал только вот недавно в этой теме. Ничего более про него добавить не могу. 

3 часа назад, feanya сказал:

А с учетом его заступок за откровенную мразь - Грабового

Не в курсе, что он за него заступался. Можно ссылку?

 

4 часа назад, feanya сказал:

Гаряев - лжец, он неоднократно лгал о местах своих работы в различных институтах

Подтвердить сможете свои слова конкретикой? 

 

4 часа назад, feanya сказал:

Панчин делает шоу

Когда человек занимается манипуляциями и подлогами, то к шоу это имеет весьма отдаленное отношение. Свое мнение о Панчине уже высказал. Повторяться не буду.

[feanya 1,670]

Только что, Almar сказал:

Не в курсе, что он за него заступался. Можно ссылку?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Pipa спросила: «Это же по вашей методике („регенерировать всё что угодно“) Грабовой обещал воскресить погибших детей Беслана и уже денежки за эту „операцию“ успел принять». Петр (Гаряев) ответил: «Понятно, вы в родной мутной водичке. Что вы знаете о Бесланской истории с „воскрешениями“? „Знания“ почерпнуты из продажных газетенок и со слов купленных журналюг? Но уверенности у вас хоть отбавляй. Она такого же рода как ваши суждения о генетическом кодировании, почерпнутые из плохих школьных программ. Ошибка Грабового, что полез в президенты. Вот и наказали»

 

Ссылка на оригинал, увы уже мертва, форум где была дисскусия открывается, но самой темы уже нет, видимо в архиве за давностью лет.

 

 

Только что, Almar сказал:

Я доверяю научному богатому опыту известного ученого.

Ага, известный ученый без научных публикаций. Оксюморон. А вот критики и высказываний от действительно известных ученых я вам накидал.

научная публикация - она рецензируемая и издается в соотвествующем журнале, стопка бумаг с терминами, напечатанная в условной газете РАЕН - не научная публикация.

У Гаряева ровно одна публикация, на которая была тонна критики и которую журнал отказался учитывать ( потому что за публикацию была заплачено), сам Гаряев на критику отреигаровал в своем стиле "это заговор, травля"

У Ермаковой ровно одна публикация, после которой последовала куча критики, которая осталась безответной.

Только что, Almar сказал:

Подтвердить сможете свои слова конкретикой? 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Например, вообще он на форумах неоднократно заявлял, что сотрудничает с МГУ и  МГТУ, а так же другими ВУЗами, правда подтверждений этому 0.хрен десятых

С МГТУ, у меня в тот момент на ИУ учились 2 приятеля, я учился на другом факультете (уже переводился из-за невозможности совмещать работу и учебу как раз в 2009) и узнал об этом постфактум.

 

Историю с МГТУ я скинул, а все сотрудничество его с МГУ закончилось когда он там защитил кандидатскую, в ввиду того что дальнейшего развития она не получила, есть мнение, что это просто "дерево".

Он кстати, один из немногих деятелей лженауки, у кого есть хоть какое-то профильное образование и даже кандидатская, вполне реальная, а не выдуманная за деньги в частной конторе.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Только что, Almar сказал:

Когда человек занимается манипуляциями и подлогами, то к шоу это имеет весьма отдаленное отношение. Свое мнение о Панчине уже высказал. Повторяться не буду.

 

Хм, именно этим и занимаются ВСЕ креационисты.

Самые известные их ложные заявления - про то что Дарвин отрекся от своей теории, попадается это регулярно и я только на этом форуме за полтора года встречал это минимум дважды.

 

 

 

 

 

Изменено 02.06.2020, 13:50:58 пользователем feanya

[Муцухито 3,215]

2 часа назад, Almar сказал:

Селекция и ГМО - абсолютно разные механизмы. В селекции нет переноса генов с помощью патогенной бактерии - плазмиды. Именно она несет с собой все беды.

Но в селекции есть отбор наиболее приемлемых генов - это также генная модификация.

Плазмида - это не бактерия. 

2 часа назад, Almar сказал:

Уважаемый, вы внимательно ролики смотрели? Там все достаточно подробно объяснено на мой взгляд.

Да я вижу, что вы молекулу ДНК называете бактерией.

2 часа назад, Almar сказал:

Вы ролики точно внимательно смотрели? Все в них есть.

Есть набор слов, неподтвержденных слов.

Это не та тетя, которая считает, что технологию ГМО нам подарили инопланетяне?

2 часа назад, Almar сказал:

Я не в капсуле живу и прекрасно вижу, что происходит вокруг и какие цели преследуют те, кто за всем этим стоит. Притом вижу это по статистике смертности от онкозаболеваний, которая серьезно увеличилась. У меня два родственника от рака ушли и поверьте, я отлично знаю, что это такое, когда на твоих глазах умирают близкие люди, а ты ничего не можешь сделать. Вижу это по проблемам с деторождением(выше писал) и по разным другим "новомодным" заболеваниям людей. 

Две пары, неспособные зачать и один человек, умерший от рака - это есть ваши доказательства?

2 часа назад, Almar сказал:

Отмечу только, что корпорация Монсанто - лидер по производству ГМО семян и средств для борьбы с сорняками(раундап)  была скуплена фармгигантом Байер за 63 млрд долларов. Теперь все в одних руках. 

Еще Сороса забыл упомянуть.

[Venc 5,664]

Пока вы тут обсуждаете всякое ГМО, в США просиходит заранее предсказанные столкновения.

Глобалисты в лице Демократической партии пытаются поднять восстание против Трампа.

Вначале вирус, сейчас оказалось, что самые усиленные карантинные меры были приняты в штатах с губернаторами ДЕМОКРАТАМИ.

и сейчас губернаторы-демократы препятствуют подавлению волнений в народных массах Америки.

Изменено 03.06.2020, 11:07:55 пользователем Venc

[Almar 11,852]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Almar 11,852]

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Эх, заглохла тема, сломались традиционалисты

 

[Almar 11,852]

43 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Эх, заглохла тема, сломались традиционалисты

Это вряд ли. Подтем в этой теме надолго хватит. По крайней мере у меня материала предостаточно. Вот выше как раз затравочка для  одного из них.

Причины снижения активности на мой взгляд следующие.
Во первых, лето началось. Гораздо меньше у компа времени стали проводить. По крайней мере я точно. Больше на природе, да и дел добавилось разных. 
Во-вторых, некоторые активисты-традиционалисты сидят в форумной тюрьме.  


 

[Almar 11,852]

@Иммануил_Кант  самое интересное, что большинство конспирологических тем имеют на мой взгляд, один корень.  
Можно долго все эти темы обсуждать, спорить, но по существу главная причина лишь иногда вскользь затрагивается, а в большинстве случаев остается в тени.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Almar сказал:

@Иммануил_Кант  самое интересное, что большинство конспирологических тем имеют на мой взгляд, один корень.  
Можно долго все эти темы обсуждать, спорить, но по существу главная причина лишь иногда вскользь затрагивается, а в большинстве случаев остается в тени.

Какая причина?

[Almar 11,852]

Даже не знаю, стоит ли её здесь обозначать. 

Мое настоящее мировоззрение было сформировано на базе изучения огромного объема информации различных направлений в политике, экономике, здравоохранении, образовании, истории и эзотерике . За последние 20 лет через меня  прошло столько информации, что далеко не каждый за жизнь столько через себя пропускает.  Нет, я не пытаюсь набить себе цену, а просто показываю разницу в оценке уровня накопленных знаний, на базе которых формируется картина мира. Обычный человек сейчас мало чем интересуется и живет по сути как биоробот. Удовлетворение потребностей и каких -то материальных желаний - вот предел мечтаний большинства.  Поэтому приводя здесь свои выводы, к которым я пришел(хотя далеко не только я один), рискую в лучшем случае прослыть здесь маргиналом. 

Вот тема, куда я в первый раз сунулся "со своим самоваром" яркий тому пример. Недоверие, сарказм и надсмехательство очень наглядно показывают  уровень сознания некоторых форумчан и полное отсутствие культуры общения.  Про построение конструктивного диалога лучше даже не вспоминать. 

  

Изменено 09.06.2020, 07:17:47 пользователем Almar

[Almar 11,852]

@Иммануил_Кант  может резонно возникнуть вопрос: "Тогда зачем я здесь и для чего поднимаю эти темы?"  Нетрадиционные знания невозможно понять и оценить без определенного багажа. Это сравнимо с постепенным погружением в глубину, когда метр за метром аквалангист опускается все ниже и ниже, продуваясь и осваиваясь в новых условиях среды.  Поэтому буду стараться придерживаться тактики дозированного информирования. Иначе у многих будет резкое неприятие и отторжение. Так уж устроена человеческая психика. 

Интерес на самом деле взаимный. Ведь возможно и я где-то в чем-то ошибаюсь, и найдутся люди, которые на примерах смогут показать несостоятельность моих суждений.  Тогда я вынужден буду пересмотреть свои выводы, скорректировать их и сформировать новое мировоззрение. И такой вариант я также не исключаю.  Все мы нарабатываем за свою жизнь уникальный опыт и проходим запланированные уроки.

А поиск истины... Он беЗконечен.    
  

[Almar 11,852]

В тему сети подземных туннелей. Впервые об этом широко стало известно из лекций Фила Шнайдера в начале 90-х годов. В январе 1996 года он скончался при загадочных обстоятельствах. Официально объявлено о самоубийстве. Но факты больше свидетельствуют об убийстве. 
Фил - легендарная личность. За свою короткую плодотворную просветительскую деятельность он успел донести до общественности ряд считающихся конспирологическими тем. Здесь и сеть подземных баз глубокого залегания и разветвленная сеть туннелей, карту которых он показывал на своих лекциях. И совместная деятельность с инопланетянами и описание вооруженного конфликта, возникшего на одной из баз. 

 

[feanya 1,670]

14 минуты назад, Almar сказал:

самое интересное, что большинство конспирологических тем имеют на мой взгляд, один корень.  

потому что они все имеют одни корни - низкий уровень профильных знаний, склонность к паранойе, неспособность понять принцип Бритвы Оккама, выборочное абсолютное доверие к одним источникам и полное недоворие к противоположенным.

[Almar 11,852]

2 минуты назад, feanya сказал:

потому что они все имеют одни корни - низкий уровень профильных знаний

Вот и традиционалисты подтянулись
Уважаемый, есть очень хорошее высказывание, которое я часто привожу в в обсуждениях на подобные темы. Вы наверняка его знаете.
 
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."© Козьма Прутков.

Хорошо, вот данная подтема - на Земле существует широкая сеть подземных туннелей, связывающая базы глубокого залегания. Какие факты Вы можете привести, доказывающие отсутствие такой сети? Или может быть Вы уличили Шнайдера во лжи? Прошу тогда доказательства в студию.

 

10 минут назад, feanya сказал:

выборочное абсолютное доверие к одним источникам и полное недоворие к противоположенным.

   Это же самое высказывание можно и Вам адресовать.

[Disa_ 2,330]

@Almar погугли "чайник Рассела"

"межконтинентальные тоннели построенные при помощи инопланетян" это тоже самое