Обсуждение по вопросу столицы на Руси.

[Venc 5,664]

9 минут назад, romarchi сказал:

Да что вы... подтверждайте что оммаж, это и есть контракт на аренду земли. Пруфом.

 

 

 Ноminium* (* Ноminium (лат.) - церемония, оформлявшая заключение вассального дого­вора между сеньором и вассалом в средневековой Западной Европе; сочеталась с принесением клятвы верности

[romarchi 4,284]

18 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Думаю все таки аллод.

И как это тогда сочетается с этим:

Аллодиальная собственность не обусловлена службой и не связана ни с какими повинностями. Над ней нет сюзерена.

Повинности при получении земель Роланом:

Роллон должен был обеспечить защиту королевства,

Сюзерен был - король франции Карл 3.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Venc сказал:

 Ноminium* (* Ноminium (лат.) - церемония, оформлявшая заключение вассального дого­вора между сеньором и вассалом в средневековой Западной Европе; сочеталась с принесением клятвы верности

Это даже не сова с глобусом))))

Где об аренде земли? Ау?... Читать умеете что вас спрашивают?

[Venc 5,664]

8 минут назад, romarchi сказал:

 

добавлено 1 минуту спустя

Это даже не сова с глобусом))))

Где об аренде земли? Ау?... Читать умеете что вас спрашивают?

фейф это и есть аренда. Можете назвать это пользование землей. 

Суть в том, что это не собственность.

 

Вы мне не представили документальные подтверждения отсутствия оммажа бургундских дворян.

Жду.

Иначе слив.

_________

добавлено 3 минуты спустя

22 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Я запутался. В Англо-французской войне 1109—1113 годов на чьей стороне был герцог Нормандский?

вассальные договоры иногда вещь достаточно формальная. феодал мог быть сразу вассалом нескольких сюзеренов за разные земли которые находятся во владении.

А конфликт интересов часто разрешался взаимными соглашениями.

 

Очень часто были споры - один говорил что это его феод, другой что его, один говорил, что у него земля как аллод, а сюзерен говорил, что феод  и должен быть оммаж.

Поэтому феодальные отношения очень запутанные.

[romarchi 4,284]

5 минут назад, Venc сказал:

фейф это и есть аренда.

Что ещё за фейф?

 

Где в оммаже договор на аренду земли вас спрашивают? Сливаетесь? Вижу что сливаетесь, попутно говоря ещё чушь...

 

5 минут назад, Venc сказал:

Можете назвать это пользование землей. 

Суть в том, что это не собственность.

Это тут такое заявляет? Дилетант назвавший Бургундию аллодом? Такой себе источник. Нифига не авторитетный

 

5 минут назад, Venc сказал:

Вы мне не представили документальные подтверждения отсутствия оммажа бургундских дворян.

Жду.

Ждите...

Я где заявлял, про отсутствия оммажа бургундских дворян? Чтоб вам его доказывать.

С голосами в голове спорите? 

 

 

[Venc 5,664]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Что ещё за фейф?

 

Где в оммаже договор на аренду земли вас спрашивают? Сливаетесь? Вижу что сливаетесь, попутно говоря ещё чушь...

 

Это тут такое заявляет? Дилетант назвавший Бургундию аллодом? Такой себе источник. Нифига не авторитетный

 

Ждите...

Я где заявлял, про отсутствия оммажа бургундских дворян? Чтоб вам его доказывать.

С голосами в голове спорите? 

 

 

Заявляли да, об отсутствии вассального договора.

 

В общем понятно. Очередной слив. Сначала столица, а теперь еще вот это... а до этого у вас был слив по Риму, а еще раньше по монголо-татарам. Спорьте если есть аргументы и пруфы, фантазии не принимаются.

[romarchi 4,284]

Только что, Venc сказал:

Заявляли да, об отсутствии вассального договора.

Цитату мою в студию. Или банальное враньё. Хотя вам не привыкать)))

 

Только что, Venc сказал:

 

В общем понятно. Очередной слив. Сначала столица, а теперь еще вот это... а до этого у вас был слив по Риму, а еще раньше по монголо-татарам. Спорьте если есть аргументы и пруфы, фантазии не принимаются.

Итак, про аренду земли в оммаже - слился дилетант.

[Venc 5,664]

23 часа назад, romarchi сказал:

Что, присягнув после смерти Карла Смелого габсбургам этот барон у них что ли арендовал земли? Нет... 

 

Вот это вот. Отрицаете вассальную связь габсбургов и подчиненных бургундских феодалов.

Если это не вассальный договор пользования землей (феод) то давайте разъясняйте на каком правовом основании они землей пользовались.

Если это аллод - доказывайте пруфами.

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Venc сказал:

Вот это вот. Отрицаете вассальную связь габсбургов и подчиненных бургундских феодалов.

Если это не вассальный договор пользования землей (феод) то давайте разъясняйте на каком правовом основании они землей пользовались.

Если это аллод - доказывайте пруфами.

Что, присягнув после смерти Карла Смелого габсбургам этот барон у них что ли арендовал земли? Нет... 

 

Где я заявлял об отсутствии вассального договора? Где я отрицаю вассальную связь?

Итак вы снова пойманы на наглом вранье! Снова, и снова, и снова...

[Venc 5,664]

Только что, romarchi сказал:

Что, присягнув после смерти Карла Смелого габсбургам этот барон у них что ли арендовал земли? Нет... 

 

Где я заявлял об отсутствии вассального договора? Где я отрицаю вассальную связь?

Итак вы снова пойманы на наглом вранье! Снова, и снова, и снова...

А вас понять тяжело, что вы пишите, вы не знаете, что такое феод и его правовая природа (пользование землей), вы не знаете, что оммаж подтверждает заключение договора, что такое Аллод и т.д.

Если хотите подняться в моих глазах - давайте предоставляйте документы по бургундскому герцогству (вы специалист же в этом вопросе?)

например про графству Фландрия, почему вы считаете, что там не пользование землей, а чистый аллод был у местного дворянства.

 

Жду пруфов от вас специалиста по Бургундии иначе засчитываю очередной слив.

[romarchi 4,284]

10 минут назад, Venc сказал:

А вас понять тяжело,

Проблемы с пониманием. Это у вас не отнять)))

 

Цитата

что вы пишите, вы не знаете, что такое феод

Да да))) Как вы давече феод обозвали? фейф?)))))))))) знаток блин... Фьеф! 

фейфы у вас))) сплошные...

 

Цитата

Если хотите подняться в моих глазах

Это мне надо сильно упасть))))

 

Цитата

- давайте предоставляйте документы по бургундскому герцогству (вы специалист же в этом вопросе?)

На каком основании вы тут что либо вообще требуете? 

Я вас уже посадил пруфом в лужу по Бургундии. Какой смысл с вами далее общаться? 

 

По аренде слив, дальше вы не интересны.

 

Изменено 15.06.2020, 11:31:26 пользователем romarchi

[Venc 5,664]

1 час назад, romarchi сказал:

Проблемы с пониманием. Это у вас не отнять)))

 

Да да))) Как вы давече феод обозвали? фейф?)))))))))) знаток блин... Фьеф! 

фейфы у вас))) сплошные...

 

Это мне надо сильно упасть))))

 

На каком основании вы тут что либо вообще требуете? 

Я вас уже посадил пруфом в лужу по Бургундии. Какой смысл с вами далее общаться? 

 

По аренде слив, дальше вы не интересны.

 

"Нет, этох вы слили" - детский сад какой то) 

Вы не предоставили истребованные пруфы - значит у вас слив.

Без пруфов в следующий раз не пишите, тут тема серьезная.

Про бургундию вы начали там писать, вот и доказывайте, что вы утверждаете. Пруфами.

[romarchi 4,284]

27 минут назад, Venc сказал:

"Нет, этох вы слили"

Жалкое зрелище... Ответы  в стиле сам дурак))) и в правду:

 

Цитата

- детский сад какой то) 

 

Изменено 15.06.2020, 13:40:16 пользователем romarchi

[Novosedoff 1]

Посмотрел первые посты темы - плохо понятно о каком периоде, а также о каком именно понимании термина "столица" идёт речь. Например, политическая столица, религиозно-духовная и тп (они не всегда совпадают). Даже если брать, для примера, религиозно-духовное значение термина "столица", то существуют авторитетные мнения о том, что, например, во второй половине 11 века на Руси вообще аж 3 метрополии располагались со столицами, соответственно, в 1) Киеве, 2) Чернигове, 3) Переяславле

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   

[Алексей Григорьевич Бобринский 729]

Помойму с точки зрения правления. Новгород потом уже шел Киев

[Ученый коть 985]

Попытаюсь вернуться к заявленной теме раздела. Русь 9 - 11 веков, столица там где сидит сильнейший князь, способный нагнуть всех остальных. Поскольку Киев - самый понтовый и богатый город, то сильнейший князь садился на стол именно там.  Период 12 - первой половины 13 вв. Каждой уважаемой земле свой великий князь на стол. Если есть дружина в достатке - можно отжать стол покруче. После 1246 года, понятное дело, на что ярлык напишут, тем и будешь володети. Михаилы и Андреи не дадут соврать. Далее по мере вставания с колен - Владимир, который на Клязьме, наше всё. Князья, государи могли фактически сидеть в Твери, Москве или Александровской слободе - но столица формально именно Владимир. Наконец, с 1613 года - столица Москва, уже и формально. Впрочем, даже при ранних Романовых Русь практически закончилась, началась Российская империя - лайт.  

[Муцухито 3,215]

6 часов назад, Ученый коть сказал:

Впрочем, даже при ранних Романовых Русь

романовы... русь...

на росии не в состоянии даже прочитать собственных академиков.

Привет от Рыбакова

[Olgard 9,416]

1 час назад, Муцухито сказал:

романовы... русь...

на росии не в состоянии даже прочитать собственных академиков.

Привет от Рыбакова

Твоей истерикой удовлетворен.

[Космогоник 3,917]

10 часов назад, Ученый коть сказал:

Период 12 - первой половины 13 вв. Каждой уважаемой земле свой великий князь на стол. Если есть дружина в достатке - можно отжать стол покруче.

Киевский стол тем не менее продолжал считаться старшим на Руси.

10 часов назад, Ученый коть сказал:

После 1246 года, понятное дело, на что ярлык напишут, тем и будешь володети. Михаилы и Андреи не дадут соврать.

На великое княжение ярлык тоже выдавался, то есть и столица формально была. В 1243 году великий князь владимирский был назначен монголами старшим среди русских князей.

10 часов назад, Ученый коть сказал:

Далее по мере вставания с колен - Владимир, который на Клязьме, наше всё. Князья, государи могли фактически сидеть в Твери, Москве или Александровской слободе - но столица формально именно Владимир.

До 1383 года - так. В этом году Владимир стал наследственным владением князей московских.

10 часов назад, Ученый коть сказал:

Впрочем, даже при ранних Романовых Русь практически закончилась, началась Российская империя - лайт.  

А не раньше? 1547 год же.

[romarchi 4,284]

8 часов назад, Муцухито сказал:

романовы... русь...

на росии не в состоянии даже прочитать собственных академиков.

Привет от Рыбакова

Ну формально, официальный титул первого царя из Романовых звучал так:

Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Михаил Федорович, всея Руси Самодержец Владимирский, Московский...

 

Хотя уже при Алексее Михайловиче вводится Россия:

Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский...

[romarchi 4,284]

15 часов назад, Ученый коть сказал:

но столица формально именно Владимир. 

Формально... столица, это административный центр государства. А до московского государственного образования. Единого государства охватывающего русские княжества, при великих князьях владимирских - не было как такового. Был лишь старший среди княжеских столов. Т.е Владимир, если и был столицей,  никакой не Руси, а лишь Владимирского Великого княжества. Т.к. не было государства Русь...