Обсуждение по вопросу столицы на Руси.

[Febus 2,932]

16 минут назад, Муцухито сказал:

"Тайная" и "явная" история монголов ХII-ХIII вв. - кто автор книжки?

Предполагаю что монгол 

[Муцухито 3,215]

8 минут назад, Febus сказал:

Предполагаю что монгол 

Гумилев вообще-то

[The Villan 1,221]

17 часов назад, Муцухито сказал:

"Тайная" и "явная" история монголов ХII-ХIII вв. - кто автор книжки?

А эта книга, кроме Вас, кем-то еще упоминалась в этой дискуссии?

[Муцухито 3,215]

32 минуты назад, The Villan сказал:

А эта книга, кроме Вас, кем-то еще упоминалась в этой дискуссии?

Не знаю, читал только последние страницы.

Ну я так и понял, что Ученый кот ссылался (наверно) все-таки на оригинал. Вопрос лишь в том кто автор того, что он читал. А Гумилева тут уже я накинул, признаю.

Но это не отменяет того, что "выкину монографию историка".

[27wolf 2,506]

Вот такой вариант ответа в видео по теме

 

[Kreismalsarion 11,328]

18 часов назад, 27wolf сказал:

Вот такой вариант ответа в видео по теме

Очень реалистично и правдоподобно 

[Zheleznyak 1,471]

 

В 05.11.2022 в 13:13, Adjudicator сказал:

Очень реалистично и правдоподобно 

 

Вообще-то нит!

Потому как археология показывает, что Киев (т.н. "город Кия", тот что на Старокиевской горе, в районе Исторического музея) - это именно скандинавское поселение (форпост) второй половины 9 века, с значительным количеством жителей из местных славян 

 

Тут, на видео современные украинские археологи, которые копают Киев свидетельствуют:

 

[Kreismalsarion 11,328]

2 часа назад, Zheleznyak сказал:

 

 

Вообще-то нит!

Потому как археология показывает, что Киев (т.н. "город Кия", тот что на Старокиевской горе, в районе Исторического музея) - это именно скандинавское поселение (форпост) второй половины 9 века, с значительным количеством жителей из местных славян 

 

Тут, на видео современные украинские археологи, которые копают Киев свидетельствуют:

Да это был сарказм. Но в целом благодаря вашему материалу, можно и насладиться контентом на данную тематику историческую.

[SvetlanaS 276]

В 04.11.2022 в 20:03, 27wolf сказал:

Вот такой вариант ответа в видео по теме

 

Слишком поверхностный и вольный пересказ на уровне школьной программы)

 

В 18.11.2022 в 12:39, Zheleznyak сказал:

Вообще-то нит!

Потому как археология показывает, что Киев (т.н. "город Кия", тот что на Старокиевской горе, в районе Исторического музея) - это именно скандинавское поселение (форпост) второй половины 9 века, с значительным количеством жителей из местных славян

Вообще-то с 48 секунды он упоминает и об этой версии)

[Amateur 256]

В 18.11.2022 в 11:39, Zheleznyak сказал:

 

 

Вообще-то нит!

Потому как археология показывает, что Киев (т.н. "город Кия", тот что на Старокиевской горе, в районе Исторического музея) - это именно скандинавское поселение (форпост) второй половины 9 века, с значительным количеством жителей из местных славян 

 

Тут, на видео современные украинские археологи, которые копают Киев свидетельствуют:

 

Разве не на месте более древнего готского городища? Насколько я знаю, точное время основания Киева не определено, поселения на его месте были еще остготские, IV-V веков, черняховская культура

[Zheleznyak 1,471]

В 26.11.2022 в 16:38, Amateur сказал:

Разве не на месте более древнего готского городища? Насколько я знаю, точное время основания Киева не определено, поселения на его месте были еще остготские, IV-V веков, черняховская культура

 

Там на видео, украинский археолог упоминает жи,  что поселения на территории современного Киева известны еще со времен каменного века - место ведь довольно таки зачетное, всякие там люди селились. Однако между этими поселениями и современным Киевом нет исторической преемственности, потому наиболее разумным будет считать основание Киева именно со второй половины 9 века, когда четко можно проследить кто, откуда и куда.

[Ученый коть 985]

 Вижу тема подвисла.  Причём тут готы, монголы, да собственно говоря и Киев? Русью правили Рюриковичи. Род профессиональных князей, сакрально одобренный.  Олег, Владимир, Ярослав - брали Киев по праву силы и крови. Столица того времени - больше символ и контроль торговых коммуникаций. Столица там - где дружина великого князя, представлявшая собой не только воинскую корпорацию но и примитивный аппарат госуправления. Период 12 - 13 веков - великих князей как грязи, а Киев - переходящий приз самому удачливому. Далее - всё ужалось к борьбе за Владимир - на - Клязьме. Так как Рюриковичей имеющих право на высшую власть осталось аж три ветви - суздальские андреевичи, тверские ярославичи, да московские даниловичи. Кто получил ярлык, или титул того и тапки  высшая власть над остатками Руси. Когда сакральная династия прервалась (применительно к андреевичам в лице В. Шуйского - бойтесь сбывшийся мечты), то собственно и возникло государство нового типа, со столицей в Москве. Которое государство в классическом стиле - царь тот кто сидит в столице и опирается на функциональный госаппарат, который в свою очередь опирается на концепциюединой православной русской нации.

[Aptahir 627]

"Русь" - термин который упоминается много где - Карпитская Русь, Червона Русь, Бела Русь, и т.д.

В эпоху феодализма понятия нация и государство ещё не оформились и поэтому вы их нигде не встретите. В Новое время при  переходе из фоедализма в капитализм начали формироваться нации - уже по факту своего местоположения.

А так вообще нет слитных однонациональных гос-в. Та же вон Франция это туча народностей. Посмотрите на ЮВА - например Камбеджу какую - и там туча народностей  

 

Важно заниматься самообразованием и не допускать засирание голов националистической чепухой - ни к чему хорошему это ещё ни разу не привело.

[Fabrizio 27]

В 18.11.2022 в 12:39, Zheleznyak сказал:

Потому как археология показывает, что Киев (т.н. "город Кия", тот что на Старокиевской горе, в районе Исторического музея) - это именно скандинавское поселение (форпост) второй половины 9 века, с значительным количеством жителей из местных славян 

Не скандинавское, а западнославянское. То же и на Рюриковом городище. Скандинавами там не пахнет.

[Zheleznyak 1,471]

В 20.12.2022 в 12:40, Fabrizio сказал:

Не скандинавское, а западнославянское. То же и на Рюриковом городище. Скандинавами там не пахнет.

 

Это тебе кто такое сказал - дядя Миша Задорнов?

[Fabrizio 27]

22 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Это тебе кто такое сказал - дядя Миша Задорнов?

Археология говорит, голова два уха. Учись грамоте.

[Redbell 2,033]

В 21.12.2022 в 14:53, Zheleznyak сказал:

 

Это тебе кто такое сказал - дядя Миша Задорнов?

В могиле анекдоты травит

[Fabrizio 27]

19 минут назад, Redbell сказал:

В могиле анекдоты травит

Вместе с Миллером и Клейном. Слушать не переслушать.

Изменено 22.12.2022, 20:12:04 пользователем Fabrizio

[Zheleznyak 1,471]

В 21.12.2022 в 14:16, Fabrizio сказал:

Археология говорит, голова два уха. Учись грамоте.

 

Какая нафиг археология?

Можешь дать ссылку хотя бы на одного археолога, который утверждал бы подобные бредни??

[Fabrizio 27]

4 часа назад, Zheleznyak сказал:

Какая нафиг археология?

Можешь дать ссылку хотя бы на одного археолога, который утверждал бы подобные бредни??

А откуда вы набрались бредней, что в 9 веке крепости Рюрикова городища и на Старокиевской горе построили скандинавы?

Откуда у вас подобная ахинея?

Изменено 23.12.2022, 11:22:09 пользователем Fabrizio