Перейти к содержимому

Франция не проигрывает в Трафальгарской битве

Рекомендованные сообщения

Daniel13

Доброго всем времени суток :)
Не видел еще такой темы.
Собственно, как и в названии темы, Франция не проигрывает Трафальгар.
А значит, у нее все еще есть флот. Как могла бы повернуться история в этом случае?

Ведь тогда для Наполеона вполне реально провернуть высадку на Британские острова, а

значит - склонить ВБ к подчинению без необходимости устраивать Континентальную блокаду.

Это, в свою очередь, сделало бы ненужным конфликтовать с Россией из-за континентальной блокады и т.д.

Т.е тогда Наполеон мог бы действительно стать полноправным гегемоном в Европе. Или нет?
Ваше мнение :)

Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Nigmat

    Тут большей частью живут любители статуса кво, в обсуждении исторических развилок. Вот как произошло, значит это неизбежно

    Поэтому готовьтесь к мнениям в духе: "Великобритания проиграть не могла, если бы проиграла - то разгромили бы в другой битве у берега, если бы Наполеон высадился, его бы тут же согнали в море, а если сжег бы Лондон - бежал бы потом из него. А если этого не произошло, то законы физики карлику победить бы не дали уж никак."

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    В 22.06.2020 в 22:36, Daniel13 сказал:

    Ведь тогда для Наполеона вполне реально провернуть высадку на Британские острова, а

    значит - склонить ВБ к подчинению без необходимости устраивать Континентальную блокаду.

     

    Так уж сложилось, что к моменту Трафальгарской битвы о высадке речи уже не шло. Нужно было воевать с Россией и Австрией. Т. Е. высадка, в случае победы при Трафальгаре, не может состояться до 1808 года. Но против успеха высадки есть одно громадное обстоятельство - французское командование (и Наполеон тут не исключение) не понимало сущности войны на море и рассматривало флот как самодвижущиеся понтоны.

     

    В 22.06.2020 в 22:36, Daniel13 сказал:

    Это, в свою очередь, сделало бы ненужным конфликтовать с Россией из-за континентальной блокады и т.д.

    Причин для конфликта хватало и без КБ.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Daniel13
    В 26.06.2020 в 21:07, Александрович сказал:

    Так уж сложилось, что к моменту Трафальгарской битвы о высадке речи уже не шло. Нужно было воевать с Россией и Австрией. Т. Е. высадка, в случае победы при Трафальгаре, не может состояться до 1808 года. Но против успеха высадки есть одно громадное обстоятельство - французское командование (и Наполеон тут не исключение) не понимало сущности войны на море и рассматривало флот как самодвижущиеся понтоны.

     

    Причин для конфликта хватало и без КБ.

    То есть, по сути альтернатив у Наполеона не было? Только поход на Россию?

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    1 час назад, Daniel13 сказал:

    То есть, по сути альтернатив у Наполеона не было?

    Были, но без должной подготовки вопрос лишь в месте будущего "Ватерлоо".

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Daniel13
    Только что, Александрович сказал:

    Были, но без должной подготовки вопрос лишь в месте будущего "Ватерлоо".

    Подготовка не всегда является ключевым фактором. Высокий уровень подготовки похода на Россию Наполеону

    не сильно помог. Но с другой стороны, по сути альтернативы перед ним всего две:

    1. Пытаться тем или иным способом выбить Великобританию из войны

    2. Пойти на Россию как единственную страну, которая может угрожать Франции напрямую

     

    В каждой из этих двух альтернатив есть свои, более мелкие альтернативы, но в целом, как мне представляется, все примерно вот так.
    А раз высадиться на островах было фактически не возможно, что ему оставалось? Можно попытаться развалить Великобританию изнутри,

    но это довольно сомнительная затея. А идти в британские колонии (в первую очередь в Индию) - довольно рискованная авантюра, как уже

    показал опыт египетского похода.
    Остается еще вариант попытаться склонить Россию к участию в дележе британского богатства, но этот вариант крайне маловероятен - Александр I

    не Павел, и казаков Б-г знает куда, скорее всего, не пошлет. Да и Великобритания важный торговый партнер России, терять которого ради каких-то

    сомнительных бонусов - не самая лучшая идея.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zheleznyak
    8 часов назад, Daniel13 сказал:

    В каждой из этих двух альтернатив есть свои, более мелкие альтернативы, но в целом, как мне представляется, все примерно вот так.
    А раз высадиться на островах было фактически не возможно, что ему оставалось? Можно попытаться развалить Великобританию изнутри,

    но это довольно сомнительная затея. А идти в британские колонии (в первую очередь в Индию) - довольно рискованная авантюра, как уже

    показал опыт египетского похода.
    Остается еще вариант попытаться склонить Россию к участию в дележе британского богатства, но этот вариант крайне маловероятен - Александр I

    не Павел, и казаков Б-г знает куда, скорее всего, не пошлет. Да и Великобритания важный торговый партнер России, терять которого ради каких-то

    сомнительных бонусов - не самая лучшая идея.

     

    Выходит, что как стратег, Наполеон ноль без палочки - раз загнал себя в такие условия.

    _________
    добавлено 3 минуты спустя
    8 часов назад, Daniel13 сказал:

    Высокий уровень подготовки похода на Россию Наполеону

    не сильно помог.

     

    Три раза - ха-ха!

    Нагнать кучу солдатиков - это нифига не подготовка, это очередная авантюра, как практически все чем занимался этот "великий полководец всех времен и народов".

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    12 часа назад, Daniel13 сказал:

    Подготовка не всегда является ключевым фактором. Высокий уровень подготовки похода на Россию Наполеону

    не сильно помог.

    Там хватало косяков, которые не позволяют говорить о высоком уровне подготовки.

    12 часа назад, Daniel13 сказал:

    А раз высадиться на островах было фактически не возможно, что ему оставалось?

    Возможно - другой вопрос, что при том уровне планирования высадки и флота это будет провал, но Наполеон об этом не знал.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Daniel13
    15 часов назад, Zheleznyak сказал:

     

    Выходит, что как стратег, Наполеон ноль без палочки - раз загнал себя в такие условия.

    _________
    добавлено 3 минуты спустя

     

    Три раза - ха-ха!

    Нагнать кучу солдатиков - это нифига не подготовка, это очередная авантюра, как практически все чем занимался этот "великий полководец всех времен и народов".

    Что-то как-то очень критично звучит :)

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    10 часов назад, Александрович сказал:

    Там хватало косяков, которые не позволяют говорить о высоком уровне подготовки.

    Возможно - другой вопрос, что при том уровне планирования высадки и флота это будет провал, но Наполеон об этом не знал.

    Значит ли это, что после всех этих косяков Наполеон не мог рассчитывать на абсолютную победу?

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    15 минут назад, Daniel13 сказал:

    Значит ли это, что после всех этих косяков Наполеон не мог рассчитывать на абсолютную победу?

    В смысле?

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Daniel13
    Только что, Александрович сказал:

    В смысле?

    В смысле, разбить войска союзников так, чтобы в итоге закрепиться в статусе гегемона Европы

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    2 минуты назад, Daniel13 сказал:

    В смысле, разбить войска союзников так, чтобы в итоге закрепиться в статусе гегемона Европы

    Очень маловероятно.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • BigMek
    4 часа назад, Александрович сказал:

    Очень маловероятно.

    Ну почему. Прям гегемонским гегемоном не стал бы конечно, но явным лидером вполне мог. Не лезть в Испанию хз зачем, поумерить аппетиты, не присоединять Папскую область, ограничится границами по Рейну, постоянно высказывать готовность к компромиссному замирению с Англией, ясное дело никакой России. Да глядишь и удержался бы, оставшись императором явно сильнейшей страны Европы до смерти. 

    Ссылка на комментарий

    Александрович
    7 часов назад, BigMek сказал:

    Ну почему. Прям гегемонским гегемоном не стал бы конечно, но явным лидером вполне мог. Не лезть в Испанию хз зачем, поумерить аппетиты, не присоединять Папскую область, ограничится границами по Рейну, постоянно высказывать готовность к компромиссному замирению с Англией, ясное дело никакой России. Да глядишь и удержался бы, оставшись императором явно сильнейшей страны Европы до смерти. 

    Из-за своего характера, который и вознес Наполеона на вершину власти.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 13
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 516

    Лучшие авторы в этой теме

    • Nigmat

      1

    • Александрович

      6

    • BigMek

      1

    • Zheleznyak

      1

    • Daniel13

      5

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...