Сравнение РИ и СССР

[enot1980 13,538]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[Olgard 9,416]

11 минуту назад, GoooGooo сказал:

 

 

Как бы вся парт верхушка, которая демонстративно на камеру рвала партбилеты в конце 80х, потому что учуяли запах бабла, и потом были и остаются тем самым рыночком, который порешал народ, все они были членами ком. партии. Поэтому про

 

Ну далеко не все и не вся.

Хотя признаю, что элита в огромной своей массе в СССР деградировала. Как в прочем и огромная масса советского народа, которая больше не хотела строить светлое будущее. Продали страну за джинсы и жвачку. Особенно в союзных республиках, где с особым рвением принялись топтать, и до сих пор топчат, советское прошлое.

ПыСы: Хотя здесь тоже смотря как посмотреть, пусть даже и через призму конспероложества.  

Ну проигрывал социалистический строй выставочному капитализму по части привлекательности для вечно голодной толпы. А проигрыш в соревновании двух систем грозил России и проигрышем цивилизационным, то есть полным и фатальным. Вот и решили "мудрые головы" порушить завоевания октября до срока.Притвориться проигравшими. "Запад" тут же размяк и начал стремительно катиться в сторону полной деградации.

Короче, будем посмотреть. Может и вправду окончательные выводы пока делать рано.  

[Alex2411 2,234]

50 минут назад, GoooGooo сказал:

Значит Вам опять нечего ответить? Демотиваторы из вконтактика не дали Вам знаний?

 

На пустые бессмысленные вопросы - нечего.

 

50 минут назад, GoooGooo сказал:

Просто соврал.

 

Ваше мнение о моих высказываниях... хм... как бы вам помягче... скажем так, не представляет никакого интереса ввиду его ничтожности.

 

P.S. Добавлю также, что с подобной манерой общения вы определённо ошиблись адресом и продолжая в том же духе, вы очень скоро присоединитесь к содержимому моего игнор-листа.

[GoooGooo 3,127]

7 минут назад, Olgard сказал:

Ну далеко не все и не вся.

Хотя признаю, что элита в огромной своей массе в СССР деградировала. Как в прочем и огромная масса советского народа, которая больше не хотела строить светлое будущее. Продали страну за джинсы и жвачку. Особенно в союзных республиках, где с особым рвением принялись топтать, и до сих пор топчат, советское прошлое.

ПыСы: Хотя здесь тоже смотря как посмотреть, пусть даже и через призму конспероложества.  

Ну проигрывал социалистический строй выставочному капитализму по части привлекательности для вечно голодной толпы. А проигрыш в соревновании двух систем грозил России и проигрышем цивилизационным, то есть полным и фатальным. Вот и решили "мудрые головы" порушить завоевания октября до срока.Притвориться проигравшими. "Запад" тут же размяк и начал стремительно катиться в сторону полной деградации.

Короче, будем посмотреть. Может и вправду окончательные выводы пока делать рано.  

Я стараюсь не строить сложных объяснений, там, где достаточно простых.

Развал СССР был нужен номенклатуре (тем самым беззаветным коммунистам о которых писал @Alex2411) для того чтоб развалив страну можно было власть превратить в деньги, что при советском строе, даже времён упадка было несколько затруднено. По прошествии скоро как 30ти лет это ясно видно. А запад все продолжает загнивать, лет уж 100 подряд, все никак не сгниет.

 

Мне не нравится когда реальную историю нашей страны подменяют навязчивыми пропагандистскими штампами, что в сторону восхваления как у @Alex2411, что в сторону очернения как у @Gorthauerr. История это наше достояние, и ее упрощение или даже подмена - то же самое что обворовывание народа, насильственное лишение его опыта.

 

[Olgard 9,416]

6 минут назад, GoooGooo сказал:

Я стараюсь не строить сложных объяснений, там, где достаточно простых.

Развал СССР был нужен номенклатуре (тем самым беззаветным коммунистам о которых писал @Alex2411) для того чтоб развалив страну можно было власть превратить в деньги, что при советском строе, даже времён упадка было несколько затруднено. По прошествии скоро как 30ти лет это ясно видно. А запад все продолжает загнивать, лет уж 100 подряд, все никак не сгниет.

 

Мне не нравится когда реальную историю нашей страны подменяют навязчивыми пропагандистскими штампами, что в сторону восхваления как у @Alex2411, что в сторону очернения как у @Gorthauerr. История это наше достояние, и ее упрощение или даже подмена - то же самое что обворовывание народа, насильственное лишение его опыта.

 

Ну да, так и есть. Бритву Оккама еще никто не отменял.  

А "Запад" хоть и загнивает уже более ста лет на настоящий момент как никогда близок к краю пропасти.  

[Disa_ 2,330]

в СССР было общеизвестно правило:

"наличие партбилета не гарантировало хорошую карьеру, но для хорошей карьеры партбилет необходим"

отсюда и массовость, энтузиасты закончились ещё в двадцатых когда большевикам пришлось создавать свое государство и стало понятно, что лозунг "фабрики рабочим, земля крестьянам" это чушь

фраза "если я не вернусь прошу считать меня коммунистом" это агитка из газет времен вов, позднее расхожая фраза из анекдотов 

[Gil-galad 2,783]

2 часа назад, Alex2411 сказал:

Понятное дело, что и среди коммунистов случались мерзавцы и предатели, но во-первых, их процент был крайне мал, и во-вторых, главное - ряды от всякой сволочи вычищались жёстко и беспощадно, невзирая на былые заслуги. Если "проявивший слабость" беспартийный ещё мог рассчитывать на снисхождение, то бывшие коммунисты получали на всю катушку. И это правильно, поскольку членство в коммунистической партии подразумевает высочайшую личную ответственность и разному гнилью там не место.

Ну т.е антисоветчики правду говорят. 

Для вхождения в "элиту" нужно было быть беспринципным лжецом и мразью. Этакий естественный отбор всей человеческой мерзости. Посадить, то можно любого ЧЕСТНОГО и получит он на ВСЮ катушку, а вот лживый мерзавец вполне себе продвинется вперед по службе. И будет принят в партию. 

🙃

Эхх не хотят люди учится аксиомам.

Спойлер

 С того времени, как появились товары и имущество, появились и тяжбы. Нынче же возвели в закон то, что порождает пороки, приманивают людей тем, что порождает тяжбы. Людей довели до крайности, не дают им ни часа отдыха. Разве можно сейчас отвратить это великое зло?

Древние государи за всё доброе благодарили народ, а во всех бедах винили себя; всё истинное видели в народе, а все заблуждения находили в себе. Поэтому, если погибал хотя бы один человек, они отрекались от власти и каялись.

Теперь же не так. Правители скрывают свои деяния и называют тех, кто об этом не ведает, глупцами. Они отдают невыполнимые приказания и наказывают тех, кто не осмеливается выполнять их. Они устанавливают тяжкие обязанности и карают тех, кто с ними не справляется. Они посылают в дальний путь и укоряют тех, кто приходит с опозданием. Люди же, зная, что не могут выполнить приказ, подменяют усердие притворством.

Если правители день ото дня становятся всё более лицемерными, как могут не быть лицемерными их подданные? Когда не хватает сил — притворяются; когда не хватает знаний — обманывают; когда не хватает состояния — пускаются в разбой. Как же тогда можно обвинять за кражу?

 

8 часов назад, лекс сказал:

Вот читаешь тебя возникает такое ощущение, что как мол люди могли жить в тех условиях, но тебя не смущает что современники тех лет отзываются об СССР очень даже не плохо? Может твои книжные знания это далеко не всё и далеко не точно?

В любой стране, при любом режиме живут люди и именно они, а не какие-то идеологические выверенные публикации могут рассказать более точно.

 

Восхитительный в своей "софистике" текст на самом деле.

В этой же теме кидались пруфы того, что и про РИ люди отзывались не плохо. Если вы тут не троллите, то даже про 90-ые такое найдете.

"Так может ваши книжные знания это не всё и далеко не точно?"

Например 90-ые это не мерзость и ад для большинства, а рай и СВОБОДА? Про современную РФ аналогично. 

Дальше еще лучше. Если человеку не показывать как живет "человек", то он будет доволен жизнью. Человек это и есть самая лучшая идеологически выверенная публикация. Чтобы мыслить в общественно не одобряемом ключе нужно обладать целым складом "закидонов". Обычно это называется философией и прочими нехорошими словами. 

Изменено 07.07.2019, 21:51:37 пользователем qwerty2099

[Alex2411 2,234]

2 часа назад, лекс сказал:

Думаю, тут не в коммунистических убеждениях дело... Такие слова обычно произносились перед выполнением каких-то значимых действий, при выполнении которых человек может не вернуться.

 

Да, тут я не совсем точно выразился, дело не в убеждениях в смысле коммунистической идеологии как таковой, а в стремлении бойца быть в ряду достойных, в авангарде, равным среди первых. Острие меча и... некая сопричастность, что ли. Это не просто лозунги и словесные красивости. Если, например, сравнить процент погибших из числа призванных для коммунистов и беспартийных, то весьма показательная статистика получается.

[GoooGooo 3,127]

1 час назад, qwerty2099 сказал:

Например 90-ые это не мерзость и ад для большинства, а рай и СВОБОДА? Про современную РФ аналогично. 

Дальше еще лучше. Если человеку не показывать как живет "человек", то он будет доволен жизнью. Человек это и есть самая лучшая идеологически выверенная публикация. Чтобы мыслить в общественно не одобряемом ключе нужно обладать целым складом "закидонов". Обычно это называется философией и прочими нехорошими словами. 

Например тот же Лекс свидетель как времён союза, так и последующих 90х. Как и настоящего времени. Наверное стоит прислушаться к его словам, он имел возможность сравнить. В отличае от большинства восхвалителей и очернителей в этом топе, которые дай бог, во времена о которых мы тут говорим, ходили пешком до стол, а скорее всего их и в проекте не было.

[Volchenock 2,998]

2 часа назад, GoooGooo сказал:

Например тот же Лекс свидетель как времён союза, так и последующих 90х. Как и настоящего времени. Наверное стоит прислушаться к его словам, он имел возможность сравнить. В отличае от большинства восхвалителей и очернителей в этом топе, которые дай бог, во времена о которых мы тут говорим, ходили пешком до стол, а скорее всего их и в проекте не было.

Ну я тоже свидетель, были в 90е и свои плюсы и свои минусы, не все так плохо, в совке тоже минусов было более чем достаточно, никто его не стал защищать. Хорошие страны сами по себе не разваливаются.

[GoooGooo 3,127]

5 часов назад, Volchenock сказал:

Ну я тоже свидетель, были в 90е и свои плюсы и свои минусы, не все так плохо, в совке тоже минусов было более чем достаточно, никто его не стал защищать. Хорошие страны сами по себе не разваливаются.

Сорри Волч, но если я правильно помню, когда крякнул союз ты пешком под стол ходил, так что ты был разве что манной каши свидетелем и "спокойной ночи малыши"

[Иммануил_Кант 8,458]

@лекс как вы сами относитесь к оценке жизни в СССР через опрос одного человека? Насколько это объективно, какова статистическая погрешность? 

[лекс 12,077]

20 часов назад, qwerty2099 сказал:

Ну т.е антисоветчики правду говорят. 

Подскажи, где учат делать подобные выводы из прямопротивоположного?

 

Цитата

Восхитительный в своей "софистике" текст на самом деле.

Вообщем то почитав твоё сообщение я пришёл именно к такой оценке твоего сообщения.

 

Цитата

В этой же теме кидались пруфы того, что и про РИ люди отзывались не плохо. Если вы тут не троллите, то даже про 90-ые такое найдете.

"Так может ваши книжные знания это не всё и далеко не точно?"

А где ты видел что я об РИ отзывался плохо?

Я не отрицаю преемственности. Для меня революции, что 1905, 1917, к.80-х - н.90-х. 20в. это зло. Но для меня история моей страны непрерывна, мои родственники проливали кровь за страну что при царе, что при коммунистах, что при современной России.

 

Цитата

Например 90-ые это не мерзость и ад для большинства, а рай и СВОБОДА?

Рай и свобода? Ну вот не будешь получать зарплату по полгода... Тогда и поговорим. Когда получишь зарплату за месяца блоком сигарет или навозом.... Тогда поговорим и поговорим.

 

Цитата

Про современную РФ аналогично. 

Вовсе не аналогично.

 

Цитата

Дальше еще лучше. Если человеку не показывать как живет "человек", то он будет доволен жизнью. Человек это и есть самая лучшая идеологически выверенная публикация.

Минутку. А почему человек в кавычках?

И чем, по по твоему человек родившийся в СССР не человек?

И почему ты считаешь что вправе оценивать то как хорошо или плохо жилось в другом времени, не будучи современником того времени?

Твои предки не люди? Их плохо воспитывали? Почему многие из людей того времени сравнивая с современностью часто отдают предпочтение прошлому? Показали и что? Почему всё же отдают предпочтение прошлому? Может всё не так плохо было как вы рисуете? Может всё-таки есть какие-то иные критерии кроме как экономическое благополучие? Ну не было у советских людей интернета, не каждый день пили колу, но кому от этого плохо было?

Товарищ софист, вы когда разберётесь с ответами на эти вопросы, дайте знать.

 

Цитата

Чтобы мыслить в общественно не одобряемом ключе нужно обладать целым складом "закидонов". Обычно это называется философией и прочими нехорошими словами. 

А где ты видел, что бы я писал в одобряемом или не одобряемом ключе. Мне вообще параллельно согласен ли кто со мной или нет.

 

19 часов назад, Alex2411 сказал:

... некая сопричастность, что ли.

Я думаю, это весьма точная форумулировка.

 

Цитата

Если, например, сравнить процент погибших из числа призванных для коммунистов и беспартийных, то весьма показательная статистика получается.

Ну не знаю, где ты такую статистику нашёл. 

 

16 часов назад, Volchenock сказал:

Ну я тоже свидетель, были в 90е и свои плюсы и свои минусы, не все так плохо, в совке тоже минусов было более чем достаточно, никто его не стал защищать. Хорошие страны сами по себе не разваливаются.

Что-то не хилый список нехороших стран в истории получается. 

Можно узнать критерии хорошей/нехорошей страны?

 

10 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

@лекс как вы сами относитесь к оценке жизни в СССР через опрос одного человека? Насколько это объективно, какова статистическая погрешность? 

По-моему, на аналогичный вопрос я уже отвечал.

Но ради вас я позволю себе повторить.

Свидетельства современников событий является историческим источником, в отличии от измышлений последующих поколений.. Вместе с тем, возникает вопрос о достоверности этих свидетельств и возможности делать по этим свидетельствам обобщения. Безусловно, можно говорить о достоверности, но вот делать обобщения по одному свидетельству не достаточно.

Во-первых, подобные свидетельства обладают определённой долей субъективности. Это не значит, что они не достоверны. Это лишь значит, что они отображают картину мира того кто свидетельствует.

Во-вторых, для оценки подобных свидетельств есть целый арсенал средств и методов. Например, социологические методы предполагают объём по различным категориям выборок, сделанным в разное время. Это сложная система оценки.

Не менее, а может быть более сложна система оценки статистических данных и потому всякие разовые пруфы без обобщений так же не соответствуют критерию достаточности.

Однако, хочу отметить что современники могли общаться с людьми разного круга и иметь представления не только об уровне жизни своего окружения, но и очень большого круга людей и на основе этого делать обобщения. Поэтому человеку, являющемуся современником событий о которых идёт речь смешно слушать идеологические цитаты о том как жилось в их времени о том что они застали. Пусть даже эти цитаты снабжены весьма своеобразной статистикой.

Изменено 08.07.2019, 17:57:41 пользователем лекс

[GoooGooo 3,127]

@лекс безусловно последующим поколениям очень сложно реконструировать ту эпоху. Они пытаются отдельные факты, которые вычитали где то, натягивать на скелет сегодняшней, привычной им реальности, не понимая, что тогда общество было принципиально иным. Другое мировоззрение, другие ценности, иные отношения с государством. По просту иная реальность, жившая по своим, сильно отличающимся от сегодняшних законов. Современникам это известно, для остальных это практически не понятно. Поэтому так смешно читать вчерашних школьников, с апломбом продвигающих свои фантастические точки зрения на советский союз.

Изменено 08.07.2019, 18:15:26 пользователем GoooGooo

[лекс 12,077]

3 минуты назад, GoooGooo сказал:

@лекс безусловно последующим поколениям очень сложно реконструировать ту эпоху. Они пытаются отдельные факты, которые вычитали где то, натягивать на скелет сегодняшней, привычной им реальности, не понимая, что тогда общество было принципиально иным. Другое мировоззрение, другие ценности, иные отношения с государством. По просты иная реальсть, жившая по своим, сильно отличающимся от сегодняшних законов. Современникам это известно, для остальных это практически не понятно. Поэтому так смешно читать вчерашних школьников, с апломбом продвигающих свои фантастические точки зрения на советский союз.

+100500!!!

Даже добавить нечего.

 

P.S.Невозможно понять прошлое меряя его меркой современности. Да, определённые частные выводы можно сделать, но понять... нет.

[Alex2411 2,234]

1 час назад, лекс сказал:

Ну не знаю, где ты такую статистику нашёл. 

 

Да вроде как она не секретная. Разве что крайне неудобная в постсоветском времени-пространстве, потому и не афишируется. Всё просто: число призванных в РККА известно, сколько из них было комсомольцев-коммунистов и сколько беспартийных тоже известно, сколько среди погибших было тех и других также известно. Несложный подсчёт и даёт ту самую статистику. Сейчас я сходу точные проценты не помню, но если не ошибаюсь, среди комсомольцев-коммунистов больше половины погибших, а среди беспартийных менее четверти.

 

36 минут назад, лекс сказал:

Невозможно понять прошлое меряя его меркой современности.

 

Тут ведь важно, что именно обсуждается - собственно факты или отношение к ним. Другими словами, глупость и ложь местных глупцов и лжецов ведь не в том, что они подходят к оценке фактов с "неправильной" современной меркой, а в том, что они искажают сами факты - глупцы по глупости, а лжецы сознательно.

[GoooGooo 3,127]

10 минут назад, Alex2411 сказал:

Тут ведь важно, что именно обсуждается - собственно факты или отношение к ним. Другими словами, глупость и ложь местных глупцов и лжецов ведь не в том, что они подходят к оценке фактов с "неправильной" современной меркой, а в том, что они искажают сами факты - глупцы по глупости, а лжецы сознательно.

Мальчонка так и не понял о чем говорилось выше. Чтоб оценивать факты - нужно знать ту эпоху и представлять себе законы по которой она существовала. Для этого нужно слушать старших, а не придумывать свой манямирок.

[Cain 1,013]

23 часа назад, Olgard сказал:

Ну далеко не все и не вся.

Хотя признаю, что элита в огромной своей массе в СССР деградировала. Как в прочем и огромная масса советского народа, которая больше не хотела строить светлое будущее. Продали страну за джинсы и жвачку. Особенно в союзных республиках, где с особым рвением принялись топтать, и до сих пор топчат, советское прошлое.

ПыСы: Хотя здесь тоже смотря как посмотреть, пусть даже и через призму конспероложества.  

Ну проигрывал социалистический строй выставочному капитализму по части привлекательности для вечно голодной толпы. А проигрыш в соревновании двух систем грозил России и проигрышем цивилизационным, то есть полным и фатальным. Вот и решили "мудрые головы" порушить завоевания октября до срока.Притвориться проигравшими. "Запад" тут же размяк и начал стремительно катиться в сторону полной деградации.

Короче, будем посмотреть. Может и вправду окончательные выводы пока делать рано.  

Сейчас меня(да в очередной раз, привычно уже) обвинят в тотальной русофобии, но.

Тут дело вовсе не в деградации элиты или народа. Ибо деградировать с самого начала было по факту и некому. Вон, в СССР 50 лет делали вид, что теперь то в нем живут не холопы, а нормальные люди и вообще это "вторая страна мира"(которая вот-вот догонит и перегонит первую) и "первые человека в космос запустили"! Ого-го какие мы! Что видим в итоге? Людям позволили жить, как они хотят, а они захотели обратно в средневековье.
Нормальный человек обычно не завидует вору. Но типичный россиянин(нет, такие обычно на Стройке не сидят, да и вообще предпочитают не посещать ресурсы, которые рискуют подпортить привычную им картину мира), который видит только гелендвагены и золотые дворцы и мечтает о них, но не берет во внимание, за какую цену они достались, волен самообманываться сколько хочет.
Сталин был, предположим, таким человеком, что думал иначе. И Пётр I. Оба, допустим, сломали русских об колено. Однако варварство Московии осталось жить и продолжает жить прежде всего в мозгах.
Проблема сводится к фундаментальной задаче - задаче перевоспитания дикаря в нормального человека. Исторически, пока ни одна (!) цивилизация не могла справиться с ней в масштабах народа. Всё заканчивалось либо провалом (англичане в Индии, Пётр I), либо геноцидом дикарей (Австралия, Африка, Америка).
Есть разумные люди, которые говорят, что жить, как предпочитает большинство россиян(или тупо предпочло с этим смириться) и считать это нормальным - плохо. Дикари, не желая понимать и принимать вроде как объективную истину, вопят и матерятся, но упорствуют.
Потому что перевоспитаться человек может только сам, и только имея собственное, не навязанное никем, желание стать нормальным. Причём разные люди справляются за разное время, статистически за 3 - 10 лет.
Сам же народ перевоспитать принципиально невозможно, какой бы умный и эффективный правитель не сидел на троне, поскольку задача перевоспитания "извне" фундаментально неразрешима.

[Olgard 9,416]

6 минут назад, Cain сказал:

Сейчас меня(да в очередной раз, привычно уже) обвинят в тотальной русофобии, но.

Тут дело вовсе не в деградации элиты или народа. Ибо деградировать с самого начала было по факту и некому. Вон, в СССР 50 лет делали вид, что теперь то в нем живут не холопы, а нормальные люди и вообще это "вторая страна мира"(которая вот-вот догонит и перегонит первую) и "первые человека в космос запустили"! Ого-го какие мы! Что видим в итоге? Людям позволили жить, как они хотят, а они захотели обратно в средневековье.
Нормальный человек обычно не завидует вору. Но типичный россиянин(нет, такие обычно на Стройке не сидят, да и вообще предпочитают не посещать ресурсы, которые рискуют подпортить привычную им картину мира), который видит только гелендвагены и золотые дворцы и мечтает о них, но не берет во внимание, за какую цену они достались, волен самообманываться сколько хочет.
Сталин был, предположим, таким человеком, что думал иначе. И Пётр I. Оба, допустим, сломали русских об колено. Однако варварство Московии осталось жить и продолжает жить прежде всего в мозгах.
Проблема сводится к фундаментальной задаче - задаче перевоспитания дикаря в нормального человека. Исторически, пока ни одна (!) цивилизация не могла справиться с ней в масштабах народа. Всё заканчивалось либо провалом (англичане в Индии, Пётр I), либо геноцидом дикарей (Австралия, Африка, Америка).
Есть разумные люди, которые говорят, что жить, как предпочитает большинство россиян(или тупо предпочло с этим смириться) и считать это нормальным - плохо. Дикари, не желая понимать и принимать вроде как объективную истину, вопят и матерятся, но упорствуют.
Потому что перевоспитаться человек может только сам, и только имея собственное, не навязанное никем, желание стать нормальным. Причём разные люди справляются за разное время, статистически за 3 - 10 лет.
Сам же народ перевоспитать принципиально невозможно, какой бы умный и эффективный правитель не сидел на троне, поскольку задача перевоспитания "извне" фундаментально неразрешима.

Варварство Московии осталось жить только в вашем больном воображении. Уж простите, что я так фамильярно. Вы и вам подобные напоминают мне таксиста из " Брата-2". Та же философия, то же отношение к жизни. И именно это отношение к жизни заставляет вас не жить, а мучиться. И не важно в какой стране живете.

Я как бы много где бывал, но лучше русских народа не видел. И все негативные качества, которые вы находите в своем народе, в других выражены в разы сильнее.

Конечно можно сказать обо мне, что каждый кулик своё болото хвалит. Но тоже не факт, многие кулики с форума в упор не хотят видеть в своём болоте ничего хорошего.   Наоборот, оперируют какими-то замшелыми и отвратительно лживыми штампами.

[GoooGooo 3,127]

18 минут назад, Olgard сказал:

Вы и вам подобные напоминают мне таксиста из " Брата-2"

А мне его коллегу из "Такси-блюз"

[лекс 12,077]

3 часа назад, Alex2411 сказал:

 

Да вроде как она не секретная. Разве что крайне неудобная в постсоветском времени-пространстве, потому и не афишируется. Всё просто: число призванных в РККА известно, сколько из них было комсомольцев-коммунистов и сколько беспартийных тоже известно, сколько среди погибших было тех и других также известно. Несложный подсчёт и даёт ту самую статистику. Сейчас я сходу точные проценты не помню, но если не ошибаюсь, среди комсомольцев-коммунистов больше половины погибших, а среди беспартийных менее четверти.

Не афишируется потому как изначально не корректная, а потом труды большие, но непонятно что это даёт в итоге.

 

Цитата

Тут ведь важно, что именно обсуждается - собственно факты или отношение к ним.

Невозможно обсуждать факты не зная их. Невозможно обсуждать отношение к тому чего не знаешь.

Сложно сформировать представление об эпохе лишь на основе статеек из Википедии.

Во всяком случае, этих знаний недостаточно.

 

Цитата

Другими словами, глупость и ложь местных глупцов и лжецов ведь не в том, что они подходят к оценке фактов с "неправильной" современной меркой, а в том, что они искажают сами факты - глупцы по глупости, а лжецы сознательно.

Ну во-первых, чтобы искажать, надо знать. А тут непосредственным знанием не пахнет. Тут знание опосредовано непонятно какой литературой и её некритическим восприятием.

 

3 часа назад, GoooGooo сказал:

Чтоб оценивать факты - нужно знать ту эпоху и представлять себе законы по которой она существовала.

+

 

Цитата

Для этого нужно слушать старших, а не придумывать свой манямирок.

Я бы, наверное, уточнил. Не слушать старших, а детально изучить предмет разговора.

 

 

 

1 час назад, Cain сказал:

Сейчас меня(да в очередной раз, привычно уже) обвинят в тотальной русофобии, но.

 

Цитата

Тут дело вовсе не в деградации элиты или народа. Ибо деградировать с самого начала было по факту и некому. Вон, в СССР 50 лет делали вид, что теперь то в нем живут не холопы, а нормальные люди и вообще это "вторая страна мира"(которая вот-вот догонит и перегонит первую) и "первые человека в космос запустили"! Ого-го какие мы! Что видим в итоге? Людям позволили жить, как они хотят, а они захотели обратно в средневековье.

 

Цитата

Однако варварство Московии осталось жить и продолжает жить прежде всего в мозгах

 

Цитата

Проблема сводится к фундаментальной задаче - задаче перевоспитания дикаря в нормального человека.

 

Цитата

Есть разумные люди, которые говорят, что жить, как предпочитает большинство россиян(или тупо предпочло с этим смириться) и считать это нормальным - плохо. Дикари, не желая понимать и принимать вроде как объективную истину, вопят и матерятся, но упорствуют.

 

Цитата

Потому что перевоспитаться человек может только сам, и только имея собственное, не навязанное никем, желание стать нормальным. Причём разные люди справляются за разное время, статистически за 3 - 10 лет.
Сам же народ перевоспитать принципиально невозможно, какой бы умный и эффективный правитель не сидел на троне, поскольку задача перевоспитания "извне" фундаментально неразрешима.

 

Читаю.. прям, народники второй половины 19в.... 

Тотальная русофобия? Это как посмотреть.

С одной стороны, русофобского нет ничего.

С другой стороны, старые обиды на не перевоспитуемый народ. И тут не всё так просто. Вроде бы, есть желание что-то улучшить. А на поверку, старая песня о главном - "надо место расчистить"... "до основания, а затем.." и т.д.

Господа народники, народовольцы, революционеры к.19-н.20в, либералы к.20в. и прочая нечисть (я не про @Besа  ), которая по недоразумению, названа у тебя "разумными людьми"... Уймитесь... Хватит революций!!! Желать этого в России после событий 20в. (да и после того что демонстрирует Украина) это и есть русофобия.

Не хотят люди революций... Не потому что дикари, а потому что хотят стабильности, семью, воспитывать детей... Они желают жить и думать о сегодняшнем и завтрашнем дне. Мы, типа, умники (знающие объективную истину, а народ (кто не с нами, тот против нас.... за насаждение этой объективной истины русский народ уже сполна в 20в расплатился), думающий о хлебе насущном, варвары. Выражаясь словами одного известного деятеля, таки умники "страшно далеки от народа"..., но при этом дают советы "космического масштаба и космической глупости".

А если вам заняться нечем (и вам нетерпиться кого-то воспитывать), так найдите баб, плодитесь, размножайтесь и воспитывайте кого размножили. Быть может этим путём вы и переустроите мир. Только вот революций более не надо. А то видетели не так большинство россиян живут. 

Вообщем, презервативы на гвоздь и марш улучшать демографическую ситуацию, меняя процентное соотношение большинства. 

Изменено 08.07.2019, 22:20:33 пользователем лекс