Сравнение РИ и СССР

[enot1980 13,666]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[GoooGooo 3,127]

5 минут назад, Nikkirche сказал:

@лекс как можно по твоему оценивать РИ если никто из нас в ней не жил?

В отношении РИ, да мы все в равной позиции. Но в отношении позднего СССР - современник обладает несравнимо большим объемом знаний, чем тот, кто родился позже.

[Nikkirche 435]

ИМХО некорректно сравнивать РИ, СССР и РФ в лоб.

Мне кажется что корректней сравнивать РИ с 20-30 годами СССР, где на мой взгляд РИ выигрывает и  СССР 80 ых с РФ 90 ых, где они примерно равны.

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Nikkirche сказал:

ИМХО некорректно сравнивать РИ, СССР и РФ в лоб.

Мне кажется что корректней сравнивать РИ с 20-30 годами СССР, где на мой взгляд РИ выигрывает

 

1913-й с 1921-м, чё уж там ))

[romarchi 4,284]

5 минут назад, Nikkirche сказал:

ИМХО некорректно сравнивать РИ, СССР и РФ в лоб.

Мне кажется что корректней сравнивать РИ с 20-30 годами СССР, где на мой взгляд РИ выигрывает...

 

РИ (останься в живых) 20-30 сама себе бы проигрывала, по сравнению с до ПМВ. 

ПМВ и ГВ - очевидно, что государство после такого набора будет не лучшем виде.

[Disa_ 2,342]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

НЕП не решал проблемы 30-х годов - подготовки к войне

с чего бы, чем кооператоры помешали бы?

тяжелую промышленность держи в государственных руках и всё

на налогах можно было собрать денег, не надо было бы народ голодом морить чтобы зерна продать побольше

в Гермашке колхозов не было, однако и танчики клепали и жрать было чего - нагнули всю Европу вместе с СССР, чем не пример другого социализма, прости господи! со своими конечно же косяками но и с уважением частной собственности

 

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

с чего бы, чем кооператоры помешали бы?

НЭП не решал задачу форсированной индустриализации. А это в ней по сути и есть - подготовка к 1941.

 

1 минуту назад, Disa_ сказал:

тяжелую промышленность держи в государственных руках и всё

При НЭП тяжпром, что был, и так был в госруках.

 

1 минуту назад, Disa_ сказал:

на налогах можно было собрать денег, не надо было бы народ голодом морить чтобы зерна продать побольше

Можете цифрами показать, что неких налогов хватило бы? 

 

1 минуту назад, Disa_ сказал:

в Гермашке колхозов не было, однако и танчики клепали и жрать было чего - нагнули всю Европу вместе с СССР, чем не пример другого социализма, прости господи! со своими конечно же косяками но и с уважением частной собственности

В Германии пром был поболее чем в СССР конца 20-х.

Какой ещё пример другого СОЦИАЛИЗМА??? Не было в Рейхе никакого даже близко к социализму.

 

Нагнули СССР? Будьте добры, объяснитесь лучше сразу, что вы имели в виду. А то опять пойдут обвинения в оправдании нацизма переписывании результатов ВОВ и т.д. И тут я скорее, уже не буду на вашей стороне. 

[Volchenock 2,998]

2 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Трудовые армии - это детище все таки Троцкого 

НЕП не решал проблемы 30-х годов - подготовки к войне

Решал, индустриализация при НЭПе началась.

[Volchenock 2,998]

1 час назад, Nikkirche сказал:

ИМХО некорректно сравнивать РИ, СССР и РФ в лоб.

Мне кажется что корректней сравнивать РИ с 20-30 годами СССР, где на мой взгляд РИ выигрывает и  СССР 80 ых с РФ 90 ых, где они примерно равны.

 

Где там мой любимый график цен на нефть?

[Volchenock 2,998]

1 час назад, romarchi сказал:

РИ (останься в живых) 20-30 сама себе бы проигрывала, по сравнению с до ПМВ. 

ПМВ и ГВ - очевидно, что государство после такого набора будет не лучшем виде.

Не факт, РИ в 1918 догнала Германию по количеству выпускаемого оружия и снарядов.

[Volchenock 2,998]

3 минуты назад, romarchi сказал:

НЭП не решал задачу форсированной индустриализации. А это в ней по сути и есть - подготовка к 1941.

Решал, почти все заводы построенные в индустриализацию были заложены при НЭПе. То есть запланированы и выделено финансирование, сталин просто присвоил себе заслуги НЭПа.

[Volchenock 2,998]

5 минут назад, romarchi сказал:

В Германии пром был поболее чем в СССР конца 20-х.

Какой ещё пример другого СОЦИАЛИЗМА??? Не было в Рейхе никакого даже близко к социализму.

 

Нагнули СССР? Будьте добры, объяснитесь лучше сразу, что вы имели в виду. А то опять пойдут обвинения в оправдании нацизма переписывании результатов ВОВ и т.д. И тут я скорее, уже не буду на вашей стороне. 

В совке было больше ресурсов, людей и танчиков клепали больше, тем не менее Германия отлично себя чувствовала до 1943, что не говорит об эффективности совка.

[Volchenock 2,998]

11 минуту назад, romarchi сказал:

Какой ещё пример другого СОЦИАЛИЗМА??? Не было в Рейхе никакого даже близко к социализму.

Да и напоминаю что в СССР в 41 году лишь 4 млн человек получали пенсию, образование даже высшей школы было платным, в Германии пенсию получали все.

[Disa_ 2,342]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Можете цифрами показать, что неких налогов хватило бы? 

можете цифрами показать, что неких налогов не хватило бы будь продолжена политика НЭПа?

6 минут назад, romarchi сказал:

Какой ещё пример другого СОЦИАЛИЗМА??? Не было в Рейхе никакого даже близко к социализму.

 

Нагнули СССР?

до Волги дошли чувак, был бы СССР только раза в четыре больше Франции - не устоял бы

какое оправдание нацизма? просто оценка стартовых условий, Германия после первой мировой и СССР

 

[Volchenock 2,998]

Еще в СССР не только массово существовала прислуга, а даже делались в номенклатурных домах комнаты для прислуги, а колхозники не имели паспортов (резкое ограничение возможностей для социальных лифтов).

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, Volchenock сказал:

Решал, индустриализация при НЭПе началась.

Не верно. Решение о первом пятилетнем плане - 15 съезд. Декабрь 1927. Вот начало форсированной индустриализации. И коллективизации.

К этому моменту НЭП де факто уже свернут. 

4 минуты назад, Volchenock сказал:

Не факт, РИ в 1918 догнала Германию по количеству выпускаемого оружия и снарядов.

В РИ в 1917 транспортный кризис переходящий в коллапс. И и начало закрытий предприятий. Падение экономики в целом. 

И с чего вы взяли что догнали Германию? Пруф!  Насколько я помню, по пулеметам РИ была на дне, по сравнению с ГИ.

6 минут назад, Volchenock сказал:

Решал, почти все заводы построенные в индустриализацию были заложены при НЭПе. То есть запланированы и выделено финансирование, сталин просто присвоил себе заслуги НЭПа.

Пруф!

И ещё раз - смотрим когда было решение о составлении плана Первой Пятилетки.

5 минут назад, Volchenock сказал:

В совке было больше ресурсов, людей и танчиков клепали больше, тем не менее Германия отлично себя чувствовала до 1943, что не говорит об эффективности совка.

Об эффективности говорит результат - кто победитель. 

 

[Volchenock 2,998]

Только что, romarchi сказал:

Не верно. Решение о первом пятилетнем плане - 15 съезд. Декабрь 1927. Вот начало форсированной индустриализации. И коллективизации.

К этому моменту НЭП де факто уже свернут. 

НЭП свернули в 1929, назови мне заводы построенные при сталине, планирование которых началось позже 1929.

[Volchenock 2,998]

Только что, romarchi сказал:

Не верно. Решение о первом пятилетнем плане - 15 съезд. Декабрь 1927. Вот начало форсированной индустриализации. И коллективизации.

К этому моменту НЭП де факто уже свернут. 

НЭП свернули в 1929, назови мне заводы построенные при сталине, планирование которых началось позже 1929.

[Volchenock 2,998]

5 минут назад, romarchi сказал:

В РИ в 1917 транспортный кризис переходящий в коллапс. И и начало закрытий предприятий. Падение экономики в целом. 

И с чего вы взяли что догнали Германию? Пруф!  Насколько я помню, по пулеметам РИ была на дне, по сравнению с ГИ.

Пруф!

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Volchenock 2,998]

6 минут назад, romarchi сказал:

Пруф!

И ещё раз - смотрим когда было решение о составлении плана Первой Пятилетки.

Просто глянь годы когда заложили тот или иной крупный завод, идея о пятилетках еще при царской России возникла если что, первые пятилетки (для железнодорожного и морского строительства) уже тогда были.

[Volchenock 2,998]

И принят НЭП в 1921 году, хочешь сказать заводы до 1927 не закладывали?