Недостатки Crusader Kings 3

[Murat228 6]

В 14.09.2020 в 20:11, Frost_IS сказал:

Серьезно? Нет, ну серьезно? 

Объясните тогда мне, пожалуйста, ты или комментаторы выше утверждающие что историчность над геймплеем, вот объясните ситуацию. С точки зрения логики, здравого смысла и историчности.

Император с шестью имперскими титулами, великий завоеватель, покоритель и устрашитель всего и вся. И он может владеть 14 земельными наделами. Вот так вот, 14ю и все, на большее не способен. И вот в один момент у него умирает жена, и сразу же, в тот же день он теперь может владеть лишь 12ю наделами. И потому что он владеет 14ю, теперь его все резко не очень любят и все эти наделы платят меньше налогов, дают меньше людей. А два надела вообще перестали предоставлять все. Чтооо же дееелать? Но если правитель тут же женится на другой, то сможет владеть аж 15ю наделами! 

Лэ - логично историчный здравый смысл. Угу. 

Это полный бред. Любое обоснование этого будет полным бредом с точки зрения реальности. В жизни это, блин, не так работает. Но в игре так. И это нормально, потому что это, блин, игра, а не реальность. В ней НЕИЗБЕЖНЫ допущения. О чем тут вообще разговор-то? 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  сказал - равные женились на равных. И да, это факт. Король на крестьянке это вообще какой-то нонсенс. Если мне память не изменяет, первый морганатический брак был где-то около конца 19 века. Но у нас тут игра и игровые вопросы надо решать элементами ГЕЙМПЛЕЯ, а не абстрактными историческими фактами. Например, запретить под страхом оооооочень сильных дебафов жениться на ком-то ниже тебя на 1 уровень. И иноверцами. И потомкам такого брака тоже сильный дебаф.

Вот это было бы и в рамках геймплея и по историчности. А вот это вот все "нильзяя, ниисторично!" это, простите, ерунда, право слова) 

 

UPD А лучше бы это ограничение привязать к реформам религии, хотя тоже абузно, потому что, полагаю, все в основном будут убирать это. И/или к характеру. Например высокомерный-амбициозный получит 100500 стресса за брак ниже себя по уровню. 

потому что жена в феодализме (если идёт речь о людях с наделом) - это всегда знать, титул, влияние, закреплённая земля и армия с людьми. Дочь французского короля не просто девушка для романтизации истории о любви принца и принцессы

[Knight Errant 305]

13 часа назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Такая проблема обычно может возникнуть за старую правительницу. Мужик всегда может быстро наделать себе детей.

 

Я рассказывал про мужика, который правил с 19 до 56 лет возраста и имел шесть детей от двух жен, в том числе и четырех сыновей  Выжил один сын и две дочери к моменту его смерти от болезни.

Изменено 16.09.2020, 07:37:57 пользователем Knight Errant

[psametix 1,033]

хотелось бы чтобы низя было стать католическим королем без согласия папы, или герцогом без согласия короля.

[DVolk 77]

18 часов назад, Frost_IS сказал:

 

Во-первых, как по мне параметры жены/мужа на втором плане перед генетическими особенностями. Я не следил и не узнавал как наследуются параметры, но вот то что "гений" дает +5 ко всему и еще и прокачку пути, это имба.

 

Так вот я и говорю, что +5 ко всему у гения - не имба (на то он и гений). Имба - то, что этот параметр наследуется. Хотя по идее не должно (скорее наоборот, при постоянных браках между знатью должно идти постепенное вырождение). И уж тем более, что вероятность наследования можно увеличивать за счет престижа династии.

 

Для любителей селекции это могли бы в настройки игры запихнуть. К лошадям, вампирам, бессмертным, ацтекам и прочим нереалистичным, но забавным механикам в СК-2.

 

Цитата

И жен для селекции надо брать исходя из их врожденных особенностей, чтоб как можно быстрее собрать гения и геракла.

 

Не надо, а можно. Такая возможность есть, но пользоваться ей никто не принуждает.

 

Цитата

В-третьих, политической выгоды в игре фактически нет на данном этапе. ИИ безнадежно уступает игроку, ну, мне во всяком случае, исключительно во всем. Выиграть у Визы когда они превосходят тебя в 10 раз по численности? Не легко, но совершенно реально. Конечно же без бреда в виде похищений, потому что это даже не абуз, а вообще тупой чит.

 

А почему вдруг вы считаете, что похищения - это чит, а выведение породы гениев - эффективная игра?

 

Цитата

Ибо с таким ИИ почти всегда союзы идут в убыток игроку, т.к. даже при наступательной войне они будут сливать бои и понижать варскор. Так что браки нужны ТОЛЬКО для генетики. Хотя признаю, для... не хочу ничего сказать... для менее способных игроков союзы могут иметь положительное значение, конечно.

 

Когда ты уже отожрался - возможно. Когда у тебя одна провинция и пара сотен солдат, подошедший союзник вполне может спасти тебя от разгрома. Я заметил, кстати, что ИИ при небольших размерах армии стремится собраться в кучу. Кроме того, ИИ, по-моему, когда решает, на кого напасть, учитывает силу союза. Т.е. союзники просто самим фактом своего существования избавляют от геморроя с неожиданными нападениями в самый неподходящий момент.

 

Но с тем, что прямо сейчас генетика превалирует над политической выгодой, я согласен. Союзников еще править и править, тут есть простор для творчества. Также, как и выгоды от политических браков (приданное, права на какие-нибудь титулы и т.п.). Парадоксы могли бы, например, дать возможность получить себе под команду "экспедиционные корпуса", как в ХоИ, или временно увеличивать размер своего ополчения от союзника.

(И если они это сделают, тут же начнется нытье, что союзы - имба. )

 

Ну или да, можно давать серьезные штрафы за неравный брак, тут я с вами отчасти согласен. Т.е., скажем, либо у тебя религия позволяет жениться на ком угодно, но тогда авторитет династии почти не растет, либо есть авторитет династии - но женитьба на незнатных его роняет так, что  взятые свойства отваливаются.

 

Много вариантов, в общем.

 

Цитата

В-четвертых, на каком основании игрок должен осознано создавать себе геморой запрещая разводы?

 

А кто сказал, что должен? Он может это сделать. Если обычная игра кажется слишком легкой, то почему бы и нет?

 

Цитата

Это конечно дело психологии, но как по мне такие действия сродни мазохизму.

 

А зачем вообще играть, если можно просто ввести в консоль команду и получить все, что пожелаешь?

 

 

 

 

 

Изменено 16.09.2020, 08:42:18 пользователем DVolk

[DVolk 77]

18 часов назад, Insolent сказал:

А ведь действительно. Крестьяне есть, регулярно фармят уделы, а ты их потом в тюрьму на перевоспитание и в армию служить, а вот крестьянок нема. Непорядок!

 

Ну кстати в большинстве случаев крупные восстания крестьян возглавляли всякие там безземельные рыцари. Так что даже взятый в плен предводитель восстания - не крестьянин, а дворянин.

 

16 часов назад, Knight Errant сказал:

Двух может быть и мало, кстати. У моего первого архонта Сардинии: из 4 сыновей к моменту его смерти только младший остался. Один помер спиногрызиком, второго убили какие-то неизвестные в детском возрасте, третий (наследник) помер от хвори уже взрослым. Вот и думай тут...

 

У того же помянутого выше дяди Гоши правитель за полвека на троне заделал, если не ошибаюсь, шесть девок подряд. И уже под старость обзавелся наследником, да и тот - сомнительного происхождения.

 

[Frost_IS 107]

2 часа назад, DVolk сказал:

Когда ты уже отожрался - возможно. Когда у тебя одна провинция и пара сотен солдат, подошедший союзник вполне может спасти тебя от разгрома. Я заметил, кстати, что ИИ при небольших размерах армии стремится собраться в кучу. Кроме того, ИИ, по-моему, когда решает, на кого напасть, учитывает силу союза. Т.е. союзники просто самим фактом своего существования избавляют от геморроя с неожиданными нападениями в самый неподходящий момент.

Вчера поиграл за Астурию, то с чего в свое время учился в СК2) Ну да, заключи союз с Наварой. Профит от союза был в том, что Омеяды три раза нападали на Навару, я их успешно раскатывал, и Навара поучала все бонусы за победу. Потом ее присоединила Франция, а я это как-то и не заметил. Так в чем профит? А, ну да... Ээээ... Я не знаю. Лучше бы нападали на меня.

И да, ИИ действительно любит собрать армию в кучу. И в приоритете стремиться разбить твои войска, а не осаждать провы, даже одну единственную. Предлагаю прикинуть и поэкспериментировать как это можно использовать для победы, помня новой системе снабжения и не боевых потерь;) 

 

2 часа назад, DVolk сказал:

Ну или да, можно давать серьезные штрафы за неравный брак, тут я с вами отчасти согласен. Т.е., скажем, либо у тебя религия позволяет жениться на ком угодно, но тогда авторитет династии почти не растет, либо есть авторитет династии - но женитьба на незнатных его роняет так, что  взятые свойства отваливаются.

Ну, браки и так опосредованно влияют на авторитет династии - чем больше титул жены/мужа, тем больше авторитета капает. Хотя как именно это работает я не разбирался, но в "источниках" авторитета указаны браки в том числе.

Я бы сделал сродни "сомнительного происхождения" - штраф к мнению вассалов и родственников, престижу и, возможно, к присоединению ко фракциям. И трейт этот трех уровненный, наследуемый. Самый высокий уровень у заключившего брак, следующий всем детям от этого брака и последний, незначительный штраф, всем внукам. Возможно я попробую мини-мод сделать и потестить. Хотя что-то глянул и не нашел где браки описаны. Но модер из меня не очень) 

[Raizel 6,695]

так... купил, поиграл... что бесит - это наложение нескольких окон друг на друга. как пример

Спойлер

приходится мышь в угол экрана уводить, чтобы что-то читать. и это еще легкий случай.

мб, знает кто, как починить?..

[Keksik 4,251]

@Альфарий Закрывай ненужные окна:) Функциональные окна, которые открываются при помощи клавиш "f1,2..." на них же и закрываются. Остальные можно перетаскивать при помощи мышки.

[Warfail 229]

В 15.09.2020 в 13:34, Insolent сказал:

Ну да во 2й своим вообще ничего нельзя было давать.

 

Постоянно только своей династии давал и никаких проблем

[Gorthauerr 13,442]

7 часов назад, DVolk сказал:

Так вот я и говорю, что +5 ко всему у гения - не имба (на то он и гений). Имба - то, что этот параметр наследуется. Хотя по идее не должно

Почему это не должно?

Интеллект вполне себе наследуемая характеристика, у умных родителей как-правило умные дети.

7 часов назад, DVolk сказал:

Хотя по идее не должно (скорее наоборот, при постоянных браках между знатью должно идти постепенное вырождение).

Вы говорите стереотипами. Персидские шахиншахи за несколько столетий че-то как-то не выродились, хотя женились на родных сестрах и дочерях регулярно.

И японский Императорский дом че-то как-то не выродился, хотя принцы и Импи женились на родственницах.

При родственном браке просто повышается шанс наследования одних и тех же генов внутри семьи, и если гены "сломаные" - то будут болячки.

Если генетика у семьи здоровая (или очень здоровая), то никакой опасности нет.

Страх инцеста больше стереотипный, основанный на запрете оного в Авраамических религиях (причем относительно позднем, и более строгом в православии; Исаак и Иаков женились на кузинах)

_________

добавлено 4 минуты спустя

7 часов назад, DVolk сказал:

Ну кстати в большинстве случаев крупные восстания крестьян возглавляли всякие там безземельные рыцари.

Не всегда.

Были и натуральные крестьянские восстания (как-правило основывавшиеся на буквальном прочтении Нового Завета), которые любых дворян и рыцарей резали.

Та же Жаккерия - это именно война Жаков (простонародья) со знатью вообще, а не с королем.

[Cozyablo 748]

@Gorthauerr Какой феерический поток бреда. Интеллект не наследуемая характеристика. Умные дети у умных родителей не из-за генов, а из-за воспитания и круга общения.

А про родственные браки расскажи европейским королевским домам типа Габсбургов. У них видимо гены сами по себе ломались, а у людей не состоящих в родстве гены сами собой оздоравливаются.

Блин, надо ж такое написать.

[Gorthauerr 13,442]

44 минуты назад, Cozyablo сказал:

@Gorthauerr Какой феерический поток бреда.

Поток бреда у вас.

44 минуты назад, Cozyablo сказал:

Интеллект не наследуемая характеристика.

Наследуемая.

45 минут назад, Cozyablo сказал:

Умные дети у умных родителей не из-за генов, а из-за воспитания и круга общения.

"Общечеловеческий" бред. Умные дети в-первую очередь из-за хороших генов умных родителей. Воспитание вторично.

45 минут назад, Cozyablo сказал:

А про родственные браки расскажи европейским королевским домам типа Габсбургов. У них видимо гены сами по себе ломались, а у людей не состоящих в родстве гены сами собой оздоравливаются.

Ну так у них как-раз и были рецесивные больные гены, а близкородственные браки дали эти рецесивные гены в 2х экземплярах.

Это никак не противоречит моим словам.

[Insolent 332]

1 час назад, Cozyablo сказал:

Интеллект не наследуемая характеристика.

Это с чего вдруг?

Интеллект определяется строением мозга. Еслиб строение мозга не было наследуемым - мыб до сих пор были бы морскими червями.

1 час назад, Cozyablo сказал:

А про родственные браки

Рекомендую посмотреть вот это:

 

[Cozyablo 748]

7 часов назад, Insolent сказал:

Еслиб строение мозга не было наследуемым - мыб до сих пор были бы морскими червями.

Вчитайся повнимательней в свою фразу. Ты не видишь в ней ничего странного?

А так, по-моему ты путаешь наследственность с эволюцией.

8 часов назад, Gorthauerr сказал:

Ну так у них как-раз и были рецесивные больные гены, а близкородственные браки дали эти рецесивные гены в 2х экземплярах.

Так рецессивные гены-то откуда взялись?

Впрочем, можешь не отвечать. В нашей стране, как и в сопредельных все хуже дело с образованием, зато все лучше с пропагандой. Люди даже уже не замечают, какие мысли они высказывают. Интеллект у них уже наследственная характеристика. Передавайте привет вашему другу Йозефу Менгеле.

[Insolent 332]

59 минут назад, Cozyablo сказал:

путаешь наследственность с эволюцией

Тащемто эволюция идёт за счёт наследственности.

Выживают определённые особи, а потом передают свои признаки дальше.

На примере человечества: особь обезьяны получила мутацию мозга, которая дала идею поднять палку и долбануть ею соседа, чтоб отобрать банан, так мы и появились.

 

1 час назад, Cozyablo сказал:

Так рецессивные гены-то откуда взялись?

Мутации.

При любом спаривании происходят мутации.

Суть проблемы с инцестом в том что у близких родственников может появиться одна и таж мутация, закрепившись в потомстве и всё, капец роду.

Но суть того что проблемы нет когда такая мутация не появилась, благодаря чему общины тысячелетиями размножались из пары десятков родственников, и ни чё, смогли наделать 7+млрд в итоге.

 

1 час назад, Cozyablo сказал:

Интеллект у них уже наследственная характеристика.

Да наследственная.

Для того чтоб у тупых родителей родился гений нужна мутация. Для того чтоб у гениев родился тупой нужна мутация. Во всех остальных случаях не родится от осинки апельсинка.

[Cozyablo 748]

47 минут назад, Insolent сказал:

Но суть того что проблемы нет когда такая мутация не появилась, благодаря чему общины тысячелетиями размножались из пары десятков родственников, и ни чё, смогли наделать 7+млрд в итоге.

Можно пруфы про тысячелетние размножение какой-нибудь общины из пары десятков родственников?

Я так понимаю про Великое переселение народов вы не в курсе. А также про просто постоянные миграции, завоевания и прочие веселые вещи.

[Insolent 332]

1 час назад, Cozyablo сказал:

Можно пруфы про тысячелетние размножение какой-нибудь общины из пары десятков родственников?

Яж тебе выше видео скидывал.

Наши предки жили маленькими общинами, потому как иначе ты на собирательстве кочевым способом не проживёшь.

Для того чтоб жить большой группой нужно уже земледелие или скотоводство, а это далеко не каменный век и времена переселения народов.

Собственно и миграция почалась из-за того что жрать нефиг, всё выжрали наплодившиеся при инцесте дети. Им это аппетит не портило, не понимаю почему у тебя такое отрицание вызывает наше прошлое.

[Cozyablo 748]

@Insolent Никакого отрицания у меня наше прошлое не вызывает. Отрицание вызывает очень странное понимание истории, биологии и бог знает чего еще. 7+ млрд наплодилось почти исключительно в последние 100 лет с развитием науки, технологий и медицины. В описываемое тобой время шел жесткий естественный отбор, где любые плоды инцеста погибали очень быстро. А миграция началась не из-за того, что все выжрали плоды инцеста, а из-за климатических изменений, которые сдвинули с мест одни племена, которые в свою очередь начали двигать другие племена, попутно с ними смешиваясь. Какой нафиг инцест, вся история - непрерывное пополнение новой кровью тех или иных народов.

[Virus25rus 367]

1 час назад, Cozyablo сказал:

Интеллект у них уже наследственная характеристика. Передавайте привет вашему другу Йозефу Менгеле.

 

Там скорее не интеллект наследуется, а "качество мозгов". Даже у "гения" статы могут быть довольно низкими, если ему не дать хорошего образования. Вполне себе реалистично.

[Insolent 332]

1 час назад, Cozyablo сказал:

любые плоды инцеста погибали очень быстро

Еслиб это было так - мыб вымерли ещё миллион лет назад.

1 час назад, Cozyablo сказал:

вся история - непрерывное пополнение новой кровью тех или иных народов

Ога, марсиане и рептилоиды с Нибиру пополняли.

Откуда пополняться, если у тебя ограниченная популяция. Ты максимум можешь отобрать самку у другого племени. Если такое племя вообще существует, а не всё началось с тебя.

Первобытно-общинный строй это меньше 100 человек в племени, которые по 10 раз друг с другом спариваются, тк желание секса у нас нисколечко не изменилось за последние 2млн лет, только табу напридумывали и презервативов.

В 1 племени пошла мутация, они инцестились какое-то время, ОПА, другое племя, неандертальцев. Страшные какие-то, убили их нафиг, продолжили спариваться со своими родственниками. Старый вожак силён, трон не отдаёт, вот один из племени собирает такой же молодняк и основывает новое племя, в котором все опять инцестятся. Спустя много тысячелетий у тебя целая куча таких инцестных племён, который уже даже начали становиться разными между собой.

 

1 час назад, Virus25rus сказал:

Там скорее не интеллект наследуется, а "качество мозгов"

Интеллект это и есть "качество мозгов".

Твоя способность мыслить определяется производительностью мозга, его устойчивостью к болезням, нагрузкам, стрессу. Всё это генетика.

Если ты отправишь гения жить в будку с собаками то просто упускается фаза развития этого самого генетического потенциала. Но если параллельно отправить в будку с собаками тупорылого, то гений будет вожаком собачей стаи, а тупорылый - одной из собак. Так что даже в такой ситуации при равных условиях взросления более генетически эффективный мозг даст своему носителю лучшие условия.