Президентские выборы в США (2020)

[Cyanide 2,943]

Макрон с Меркель уже поздравили, Джонсон тоже.

[WolfRus 11,348]

1 минуту назад, Cyanide сказал:

Макрон с Меркель уже поздравили, Джонсон тоже.

 

И какая нафиг разница, какая из рук - правая или левая - будет подписывать документы в Белом доме ?

 

Лично я совсем не против победы Бидэна.  Старый мразматик на высшей должности - это прямой путь по дорожке позднего СССР, когда страной правили престарелые "одноразовые" генсеки. А общая отмороженность нынешнего поколения американского истеблишмента этот процесс лишь усугубит и ускорит.

 

 

[Venc 5,664]

8 минут назад, Cyanide сказал:

Макрон с Меркель уже поздравили, Джонсон тоже.

рано, торопятся.

 

Спойлер

Лидер Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. посоветовал кандидату в президенты США Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. сопротивляться. Об этом он написал в своем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -канале.

«По всем законным голосам вы выигрываете. У вас мощная команда: подайте иски во все суды, заставьте отсечь голоса, пришедшие после дня голосования. Идите в Верховный суд и добейтесь признания вашей победы!» — написал российский политик.

Жириновский отметил, что любые выборы заканчиваются в день, когда они назначены. Поскольку в США таким днем было 3 ноября, то приниматься должны лишь те бюллетени, что поступили до окончания дня голосования, остальные должны быть выброшены или отправлены в архив, считает он. «Поэтому надо защитить интересы американского народа от фальшивок», — добавил Владимир Жириновский.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 07.11.2020, 21:24:30 пользователем Venc

[Cyanide 2,943]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

 

И какая нафиг разница, какая из рук - правая или левая - будет подписывать документы в Белом доме ?

 

Лично я совсем не против победы Бидэна.  Старый мразматик на высшей должности - это прямой путь по дорожке позднего СССР, когда страной правили престарелые "одноразовые" генсеки. А общая отмороженность нынешнего поколения американского истеблишмента этот процесс лишь усугубит и ускорит.

 

 

 

Нуу, с одной стороны, краш тест система у них вроде как прошла, они пережили ( почти ) и Трампа, весь этот пресловутый дип стэйт, и в этом как раз сила - потому что СССР Горби не пережил. 

[Venc 5,664]

1 минуту назад, Cyanide сказал:

 

Нуу, с одной стороны, краш тест система у них вроде как прошла, они пережили ( почти ) и Трампа, весь этот пресловутый дип стэйт, и в этом как раз сила - потому что СССР Горби не пережил. 

Нельзя сравнивать. У них ситуация совершенно другая и проблемы другие.

 

[Cyanide 2,943]

Только что, Venc сказал:

Нельзя сравнивать. У них ситуация совершенно другая и проблемы другие.

 

 

Почему нельзя? Устойчивость системы, "защита от дурака" это ключевая штука. Это то, почему монархии плохи ( перевешивает все плюсы ). 

[Venc 5,664]

8 минут назад, Cyanide сказал:

 

Почему нельзя? Устойчивость системы, "защита от дурака" это ключевая штука. Это то, почему монархии плохи ( перевешивает все плюсы ). 

Нет в мире ничего совершенного. У любой системы есть определенные проблемы. У них нет генеральной линии, есть демократия, но ты разве не видишь, что 2 партии раздирают страну?

 

Обычно когда кандидат выигрывал, происходила передача власти, так как "Америка превыше всего", а сейчас партийные интересы стали превыше американских.

 

Президент говорит, его речь вырубают СМИ, Байден игнорирует замечания Трампа по голосованию (напоминаю, что такого массового голосования по почте не было никогда), Трамп игнорирует результаты выборов и все это на фоне коронавируса, прошедших беспорядков.

 

Стороны не могут прийти к консенсусу, выйти из клинча. Я как человек уважающий США и американскую демократию, считаю, что данные события крайне деструктивны для страны.

 

А в СССР ситуация была совершенно другая, но я не буду углубляться в дебри "почему советский союз развалился"

Изменено 07.11.2020, 21:38:38 пользователем Venc

[Cyanide 2,943]

Вот сколько Трамп глав Пентагона не тасовал - сколько их там было, четыре чтоли, если с и.о. брать - есть у него гарантия что лично верные морпехи придут? Да ни малейшей. И так во всем. Так работает система. При всех шатаниях она пока работает. 

[Venc 5,664]

15 минут назад, Cyanide сказал:

Вот сколько Трамп глав Пентагона не тасовал - сколько их там было, четыре чтоли, если с и.о. брать - есть у него гарантия что лично верные морпехи придут? Да ни малейшей. И так во всем. Так работает система. При всех шатаниях она пока работает. 

это не принципиально в данном случае важнее позиция судей и общая позиция влиятельных деятелей республиканской партии.

 

Трамп на последних выборах показал, что несмотря на кризисную ситуацию и обливание его грязью по всем СМИ - избиратель в целом от него не отрекся. Страшного поражения не было, как предрекали демократы. Значит его политическая линия правильна и будет продолжена в будущем им или иным республиканцем.

 

Напоминаю также, что в настоящий момент у республиканцев большинство в сенате.

Изменено 07.11.2020, 21:56:15 пользователем Venc

[Venc 5,664]

Вот статья кстати интересная из русской газеты по итогам выборов

 

Спойлер

Почему победа Байдена оказалась для демократов такой горькой

 

Текст: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Демократы четыре года грезили тем, как выселить Дональда Трампа из Белого дома, и эта мечта стала явью: агентство Associated Press в субботу объявило о победе Джо Байдена в Пенсильвании с ее 20 выборщиками, что позволило ему пересечь заветную отметку в 270 выборщиков! К этому результату все и шло последние дни, но читая американскую либеральную прессу, на первый взгляд диву даешься - где же триумфальные заголовки?

Фото: РИА Новости

Трампизм жив и будет жить

Победа старейшего в истории США избранного президента (Джо Байдену 77 лет - "РГ") оказалась совсем не такой, как ждала прогрессивная общественность. "Есть политическая победа, есть моральная, это не одно и то же. Факт того, что разрыв настолько маленький, это больно!", - огорченно комментировал итоги обозреватель CNN Энтони Ван Джонс. Конечно, больно! Политики-демократы, "подпольщики" внутри администрации и подкармливаемая ими либеральная пресса за четыре года наизнанку вывернулись, чтобы "открыть глаза" американцам на ту якобы чудовищную ошибку, которую они совершили в 2016-м, избрав Трампа.

Ведь если тогда его выбрали по незнанию, психанули в пику истеблишменту, то уж теперь-то американцы своими глазами должны были убедиться, что в Белом доме настоящий монстр и угроза всей стране. "За четыре года нарушений законов и норм у американцев не могло остаться иллюзий о Дональде Трампе", - пишет The Atlantic, перечисляя привычный набор нападок на президента. "Сама наша демократия - вот что на кону!", - как всегда пафосно агитировал в последние дни Барак Обама.

Поэтому на выборах они ждали массового "отвержения" трампизма. Ждали громоподобной победы уже в предвыборную ночь, перевеса в 150, 200, а то и все 300 выборщиков, массового перехода на сторону Байдена колеблющихся штатов и даже, страшно сказать, крупнейшей республиканской вотчины - Техаса. Рассчитывали отобрать у консерваторов Сенат и расширить свое большинство в Палате представителей. Именно такую картину разгромной и, как предрекали заголовки, "исторической победы" рисовали соцопросы и все прогнозы авторитетных изданий. Окрыленные этой трифектой (контроль над Белым домом и обеими палатами конгресса), они обсуждали, как расширят Верховный суд, в который Трампу удалось усадить трех консерваторов, и сделают его либеральным, как реформируют сенат и натворят другого добра, чтобы отправить "трампизм" и республиканцев в целом в небытие.

Очевидно, этого не произошло, что шокировало демократов даже побольше, чем в 2016 году. Ведь теперь неожиданно широкую поддержку Трампа не спишешь на какой-то разовый глюк демократии. Байден побеждает вымученно, буквально на последнем издыхании, после изнурительного подсчета голосов, растянувшегося на несколько дней из-за минимальной разницы.

Получается, для почти половины американцев облитый помоями, не сдержавший пандемию, затравленный расследованиями и подвергнутый импичменту "расист", "демагог", да просто "лжец" Трамп оказался хорошим президентом. Даже прибавил в поддержке среди темнокожих и латиноамериканцев по сравнению с 2016-м! "И все равно десятки миллионов американцев любят MAGA (аббревиатура слогана Трампа - "РГ") больше, чем демократию, - печально констатирует The Atlantic. - Мы - две страны, ни одна из которых в обозримом будущем не исчезнет и не завоюет другую". "Огромная поддержка Трампа разбивает сердце", - пишет обозреватель USA Today, поддержавшей Байдена, укоряя соотечественников. "В чем, черт побери, ваша проблема?", - откровенно спрашивает сторонников Трампа Politico Magazine, признавая, что либералам впору задавать этот вопрос и самим себе.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Чтобы понять, на каком тонком волоске висит победа Байдена, нужно учесть, что в Аризоне, Висконсине, Пенсильвании, которые на троих принесли ему 41 выборщика, демократ обошел Трампа менее, чем на 1 процент. Совсем небольшой сдвиг в этих штатах в пользу республиканца, и результат выборов был бы противоположным. Можно строить головоломные теории относительно того, почему проиграл Трамп, но смысла в этом не вижу. Очевидно, что большую лепту в это внес экономический спад из-за пандемии. Так получилось в разделенной практически пополам стране, что стрелка на избирательных весах качнулась немного не в его сторону. Это бывает. Трамп и сам так выиграл в 2016 году, обогнав Хиллари Клинтон менее чем на процент в трех ключевых штатах. А в 2000 году Джордж Буш оказался в Белом доме благодаря тому, что получил во Флориде всего на 537 голосов избирателей больше. Проголосуй за демократа Альберта Гора на тысячу человек больше и, как знать, может, и не было бы войн в Афганистане и Ираке, был бы сегодня какой-то другой Ближний Восток.

"Хромая утка" на первом сроке

Дальше хуже. Вопреки прогнозам, демократы, похоже, не сумели отыграть у республиканцев контроль над Сенатом, а вместо ожидавшейся "синей волны" (по цвету демпартии) новых мандатов в нижней палате их число даже немного сократилось. Первое особенно катастрофично. Это первый случай с 1988 года, когда свежеиспеченный президент в начале срока, скорее всего, не получит контроля над обеими палатами Конгресса. А как выглядит президентство без Сената, Байден прекрасно знает: именно такими были последние два года "хромавшего" Барака Обамы, который не мог провести ни одной крупной реформы и даже не смог заполнить вакансию в Верховном суде, когда у него возник такой шанс - республиканцы попросту проигнорировали его выдвиженца и усадили туда своего человека после того, как в Белый дом пришел Трамп. "Байден выглядит связанным, даже если выиграет. Как минимум, блеклое выступление демократов в Сенате ограничит президента Байдена с первого же дня", - резюмирует газета Politico. Теперь весь свой кабинет, да и любые другие крупные назначения Байдену придется согласовывать с республиканцами. Это большое поражение для агрессивного левого крыла демпартии, поскольку теперь путь на такие должности для прогрессивных фигур типа Берни Сандерса заказан. Кабинет Байдена явно будет составлен из компромиссных и умеренных фигур.

Тусклое выступление на уровне нижней палаты, где демократы едва сохранили большинство, как пишет Politico, ставит много вопросов к лидерам партии, особенно спикеру-ветерану Нэнси Пелоси. По данным издания, внутри партии посыпались обвинения друг против друга. "Это полный бардак", - цитирует газета одного из функционеров. Умеренные демократы в ярости и считают, что многих из них погубило то, как лидеры партии покорно шли на поводу у леворадикальных элементов, требовавших урезать финансирование полиции на фоне погромов на расовой почве минувшим летом. Во многих округах, где демократы рассчитывали побороться за мандаты, эти идеи отпугнули электорат к республиканцам.

Карты не в руки

Можно копнуть еще глубже на региональный уровень, и там у демократов поводов для радости не обнаружится. Пока они не выиграли ни одного местного заксобрания, зато несколько упустили. Это, среди прочего, оставило за республиканцами большую часть контроля над важным процессом перераспределения границ избирательных округов (181 округ против 76 у демократов). Этот процесс в США, который заметно влияет на расстановку сил на выборах в конгресс и заксобрания штатов, происходит раз в десять лет по итогам национальной переписи. Очередная как раз идет в этом году. "Демократы изрядно потратились, чтобы взять под контроль заксобрания штатов, но упустили ключевые цели. Теперь они останутся на обочине, пока другие будут рисовать карты", - пишет Politico. Иными словами, на следующие пять избирательных циклов республиканцы создадут себе встроенное в систему преимущество.

Байдену анналы не светят

Подытоживая, немощная победа Байдена - это не та победа, которую воспоют историки. В отличие от президентов, заряжавших массы и получавших широкий мандат, Байден не создал никакой яркой платформы, не собрал общество вокруг новых идей. Эта кампания от начала и до конца была о Трампе, а его конкурент вел себя так, словно собирался вместо своей фамилии записать в бюллетене "Я не Трамп". Многие избиратели-демократы признавались, что Байден у них энтузиазма не вызывает и проголосуют они за него лишь потому, что не хотят видеть президентом Трампа. Для победы Байдену этого впритык, но хватило, при этом никакого широкого мандата он, конечно, не получил. Поляризованная и токсичная среда в стране сохранилась, а именно ее порождением и стал Трамп (а не наоборот), и именно она вне зависимости от его ухода и далее будет питать внутреннюю политику по принципу "свой-чужой", по сути межпартийную войну.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Такие выборы - демонстрация явного неверия в институты власти, корпорации и прессу. Будут ли извлечены уроки? Америка славится способностью к самокоррекции, но по итогам предыдущих выборов в прогрессивной среде этого не произошло.

"Столь многие СМИ в 2016 году рвали на себе рубашки, обещая получше узнать страну, о которой они пишут. А потом все они ушли в фантазии "движения сопротивления" (против Трампа - "РГ") и идеологический упадок. Теперь они знают еще меньше", - считает обозреватель National Review Майкл Доуэрти.

С этим сложно не согласиться. На заре своей работы в США американская пресса меня впечатлила и глубиной и, как мне казалось, идеологическим разнообразием, незашоренностью что ли, охотно учился чему-то у коллег. Четыре года президентства Трампа во многом сняли эти, как оказалось, розовые очки, хотя может так было и раньше, тем, кто следит за Америкой дольше моего, виднее. Но то остервенение стаи гиен, та откровенная предвзятость, с которыми мэйнстрим-пресса в нескрываемом союзе с политиками-демократами терзала избранного народом президента, пытаясь выселить его из Белого дома, вызывают отвращение. Особенно тем, что и далекому от политики очевидно: за Трампом, несмотря на всю устроенную вокруг него травлю, стоит примерно половина Америки, которую журналисты, выходит, то ли игнорируют, то ли за нормальных людей не считают. Обозреватели сетуют, что общество болеет, но у многих сквозит намек на то, что патология не у них, а у тех, кто за Трампа. Это совсем не то, чему хочется учиться. И присущие тамошним журналистам претензии на "золотой стандарт" пера для всего мира после этого выглядят проявлением американский исключительности в худшем ее виде, а проще говоря - зазнайством и снобизмом.

Остается только пожелать оздоровления этой сильной и яркой стране, с которой в таком ее состоянии очень сложно иметь дело, что аукается и в отношениях с Россией, и в ситуации в мире в целом.

Особенно обратите внимание на тот факт, что республиканское большинство в Сенате не позволяет демократическому Президенту назначить в Верховный суд своего человека.

Се ля ви. Так что консервативное большинство в ВС останется, что не может не радовать.

Изменено 07.11.2020, 22:15:13 пользователем Venc

[Gil-galad 2,783]

22 минуты назад, Venc сказал:

Текст: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Еще один барнаулец знает, что там у США? 

[Olgard 9,412]

27 минут назад, qwerty2099 сказал:

 

Еще один барнаулец знает, что там у США? 

А  в США есть кто знает, что происходит на самом деле в США? И чем это всё закончится? Причем знает настолько полно и точно, что может прогнозировать дальнейшее развитие событий со 100% точностью? Сомневаюсь что даже директор ЦРУ полностью отдает себе отчет. Тем более учитывая вырождение американской элиты.

 

Чел, в меру своей информированности, попытался сделать анализ складывающейся ситуации. Причем на мой взгляд, достаточно толково. Ничего не выдумывая и не выковыривая из носа, просто описал , то, что очевидно, в случае если Байдена всё- таки признают новым презом США.

Изменено 07.11.2020, 23:04:11 пользователем Olgard

[belogvardeec 18,256]

2 часа назад, WolfRus сказал:

 

И какая нафиг разница, какая из рук - правая или левая - будет подписывать документы в Белом доме ?

 

Лично я совсем не против победы Бидэна.  Старый мразматик на высшей должности - это прямой путь по дорожке позднего СССР, когда страной правили престарелые "одноразовые" генсеки. А общая отмороженность нынешнего поколения американского истеблишмента этот процесс лишь усугубит и ускорит.

ну это ты зря. никакого пути СССР в США не будет, не питай иллюзий. особенно при дерьмократах (либерастах). Джо победил?  Трамп проиграл? Печальный день для всех нас. Я так надеялся, что Трамп разгонит эту мультикультурную толерастскую лгбт мразь. ан нет, не смог. его сразу связали по рукам и и ногам, угрозами импичмента, связями с Россией и прочими обвинениями и не дали править, а только отбиваться. 4 года мрази пересидели. либерастская илитка взяла реванш. Теперь точно начнутся веселые времена и на постсоветском пространстве - полыхнет. навальные и саакашвили получат второй шанс. Путина уберут за ненадобностью и начнут дерибанить кабанчика (РФ и окрестности). и уже никто не остановит эту либерастскую мразь. очень печальный день. Не стоило Трампу откладывать всё на второй срок. Надо было давить гадов с первого дня президентства. А теперь педофильско-толерастская илитка отыграется мало не покажется никому. и не скроетесь теперь нигде. нет такого места теперь в мире. пересидели твари 4 года, змеи.

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, Venc сказал:

Особенно обратите внимание на тот факт, что республиканское большинство в Сенате не позволяет демократическому Президенту назначить в Верховный суд своего человека.

Се ля ви. Так что консервативное большинство в ВС останется, что не может не радовать.

и как это большинство помешает финансироватиь либерастов в РФии например или гадить на постсоветском пространстве? Гадить в США либерастам оно может и помешает. порадуемся за Америку. Но нам это не поможет.

Изменено 08.11.2020, 00:06:55 пользователем belogvardeec

[Gil-galad 2,783]

2 часа назад, Olgard сказал:

А  в США есть кто знает, что происходит на самом деле в США? И чем это всё закончится? Причем знает настолько полно и точно, что может прогнозировать дальнейшее развитие событий со 100% точностью? Сомневаюсь что даже директор ЦРУ полностью отдает себе отчет.

Согласен. 

 

Вот только для хорошего анализа нужно вырвать все свои взгляды с корнем. Иначе все равно "выдумываешь" 

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

Трамп разгонит эту мультикультурную толерастскую

Часом не при Обаме мигрантов выгнали больше чем при Трампе? 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

лгбт мразь

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1 час назад, belogvardeec сказал:

его сразу связали по рукам и и ногам

Ну дело точно не в том, что он популист который не собирался делать вещи которые он обещал. 

Изменено 08.11.2020, 01:12:58 пользователем qwerty2099

[simonov-89 35,349]

Что - то Белогвардеец очень разнервничался... 

[simonov-89 35,349]

Выходит ты, @Bazzi, был прав) Моё почтение. 

[Olgard 9,412]

В плане международных отношений для России нет разницы кто у руля в Америке, Байден или Трамп. И тот, и другой будут всё больше делать резких и ненужных движений. Гегемон сдувается и на лицо агония. А вот в плане того кто кривыми руками это быстрее сделает, Байден даже предпочтителен. И даже то, что республиканцы будут ему тщательно мешать может ускорить процесс, а не замедлить.

[simonov-89 35,349]

17 минут назад, Olgard сказал:

В плане международных отношений для России нет разницы кто у руля в Америке, Байден или Трамп. И тот, и другой будут всё больше делать резких и ненужных движений. Гегемон сдувается и на лицо агония. А вот в плане того кто кривыми руками это быстрее сделает, Байден даже предпочтителен. И даже то, что республиканцы будут ему тщательно мешать может ускорить процесс, а не замедлить.

Значит он все-таки наш?) 

[Almar 11,851]

5 часов назад, Venc сказал:

в настоящий момент у республиканцев большинство в сенате.

и верховном суде, что в данном случае важнее.

[Almar 11,851]

3 часа назад, belogvardeec сказал:

А теперь педофильско-толерастская илитка отыграется мало не покажется никому.

Ну это мы еще посмотрим. Во-первых Т просто так не сдаться. Он хоть и клоун, но не дурак, прекрасно осознавал, какого качества выборы его ждут. Наверняка готовился.  Сейчас затянется волынка с пересмотрами голосов и судебными разбирательствами. Так что считаю ликования демов по поводу победы Б несколько преждевременными.