Сельское хозяйство у эльфов, и экономика в Fantasy

[Gorthauerr 13,441]

Пожалуй стоит перенести обсуждение сего вопроса в отдельную тему.

[Gorthauerr 13,441]

12 часа назад, qwerty2099 сказал:

Цитата

Потому что там эта Антиутопия и ирония ВПИСАНЫ В АТМОСФЕРУ игрового мира.

Именно это там и происходит/происходило.

В DDOS то?

Я бы не сказал. На мой взгляд, так с точностью противоположное. В Ведьмаке 3 да, качественный юмор вписан в Атмосферу и не ломает её. В DDOS типичное дикое петросянство.

21 час назад, Venc сказал:

Я загрузил Pathfinder. И дропнул в конце пролога

Это как то несерьезно мне показалось.

Ну вот то то и оно. Что по градусу комедии (неуместной и глупой) что DDOS, что PathFinder не там где надо.

Типичные примеры плохого юмора, и разрабов несерьезно относящихся к своей вселенной.

Они как бы кричат "я не какой-то там гик! посмотри как я СТЕБУСЬ над этим всем! я такой веселый чувак, прямо как Петросян!" - а это не то, чего ждёшь от фантастики/Fantasy.

5 часов назад, Venc сказал:

Жрецу (доброму) не надо запоминать заклинания лечения, он любое заклинание может использовать альтернативно как лечебное.

В NWN 1/2 также было.

Только эти лечилки по умолчанию не эффективные (мало хилсят), эффективно особое заклинание исцеления на 6м вроде бы круге, которое отхиливает 150-200 хп разом. ну и отдых.

[Venc 5,664]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Ну вот то то и оно. Что по градусу комедии (неуместной и глупой) что DDOS, что PathFinder не там где надо.

Типичные примеры плохого юмора, и разрабов несерьезно относящихся к своей вселенной.

Они как бы кричат "я не какой-то там гик! посмотри как я СТЕБУСЬ над этим всем! я такой веселый чувак, прямо как Петросян!" - а это не то, чего ждёшь от фантастики/Fantasy.

 

Не, в следопыте нет такого петросянства.

Я поиграл чуть дольше и переменил свое мнение.

Вполне стоящая игра.

[Gil-galad 2,783]

А как вам ельфо-дворфы и ко в Anbennar? 

 

[Gorthauerr 13,441]

13 часа назад, qwerty2099 сказал:

А как вам ельфо-дворфы и ко в Anbennar?

Загуглил что это такое.

На движке EU 4 не то - ибо EU 4 игра про государства, а мод про эльфо-гномов это мод про персоналии / про народы.

Вот на движке СК 3 с русиком я бы поиграл, карта новая - это ОЧЕНЬ ХОРОШО, ибо на стандартной карте нашего мира эльфо-гномы не очень смотрятся.

23 часа назад, Venc сказал:

Не, в следопыте нет такого петросянства.

Но ведь петросянства в PathFinder тоже хватает, и без него игра была бы явно лучше.

[Venc 5,664]

24 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Но ведь петросянства в PathFinder тоже хватает, и без него игра была бы явно лучше.

Ты играл в нее?

[Venc 5,664]

14 часа назад, qwerty2099 сказал:

А как вам ельфо-дворфы и ко в Anbennar? 

 

норм. Эльфы, цверги, альвы, феи, спрайты, леприконы - все это одна шайка лейка.

Изменено 02.03.2021, 09:50:09 пользователем Venc

[Die_Zerber 549]

В 16.10.2020 в 17:06, Nigmat сказал:

Например, не обязательно убивать людей, чтобы убить народ - надо лишь начать воспитывать и растить его детей. Люди живы, а народ убит. Впрочем, мы отошли от темы эльфов.

Если воспринимать народ как определенную культуру, то да, достаточно только подчинить и/или истребить достаточно узкую прослойку элиты, которая и продуцирует эту самую культуру. Но эта теория наглухо игнорирует просачивание культуры "снизу", как и существование различных народов в рамках единой культуры, так что ее скорее стоит назвать упадочной и очень осторожно к ней подходить.

В 16.10.2020 в 17:06, Nigmat сказал:

Судья по всему, стариков у эльфов (во всяком случае, старкиов таких как у людей) не бывает, поэтому никакой смены поколений нет - 20, 50,100, 200 или 300 лет - да какая разница! Взрослый эльф в любом возрасте может быть хоть пахарем, хоть воином, хоть торговцем, и не сможет себя, в отличие от человека, причислить к "какому-то поколению" - потому что общество эльфов куда более приспособлены для "вечной жизни" и не требует и не создает "вечный конфликт отцов и детей". Соответсвенно и не порождает идею "я/мое поколение не такое как все/родители"

От того, что эльфы не стареют в том же смысле, что и люди, у них не пропадает концепция поколений и конфликт "отцы и эти", у того же Толкина все это проявляется НА ТВЕРДУЮ ПЯТЁРКУ. С чисто материалистического подхода, у эльфов эти проблемы должны быть еще острее, особенно если они не ведут активных войн, просто потому что у младших поколений гораздо меньше возможностей для продвижения в обществе, старшие поколения со временем только улучшают и увеличивают знания и навыки, а физической немощи у них не появляется. Тот же Толкин это решает через трансцендентное, у него бог и его ангелы напрямую говорят с эльфами, дают им указания, вмешиваются в их жизнь, так что такие конфликты - продукт свободы воли эльфов, а не следствие каких-то материалистических причин. 

В 16.10.2020 в 17:06, Nigmat сказал:

Но не пробелма эльфов - эльфийка всгда молодо и хороша собой, рождение нескольких детей ее не испортит (оно вообщем не всегда портит и людей - просто у нас, как я заметил, многие женщины забивают на внешность после женитьбы, не то что рождения)

А детей делать можно только с красавицами, что ли? Брак и деторождение немного не про сексуальное влечение, даже романтическая любовь - не совсем про это, иначе все эти штуки "жили" бы до пары лет, в лучшем случае. 

В 07.11.2020 в 19:06, Venc сказал:

У эльфов меньше деторождаемость и количество населения по очень простой причине. Питание. У них нет сельского хозяйства. Они вегетарианцы собиратели. Из за того что экономика у них находится на первобытно-племенном уровне они не могут поднять численность своего населения. Питание это основной регулятор численности.

У гномов кстати все ещё хуже, у них вообще еды в шахтах нет, вынуждены только за счёт импорта жить.

А бабы в армии эльфов потому что маленькое население, вынуждены собирать ополчение, хорошо ещё детей на фронт не посылают. Олсо может политика у них продуманная. Чтоб бабы не рожали лишних эльфов и чтоб не наступил голод - женщин направляют в армию.

Откуда инфа про вегетарианство и собирательство? ЕМНИП, ни в Вахаммере, ни у Толкина такого нет, Толкин вообще отдельно указывает на эльфийское вино и хлеб, а если есть вино и хлеб, значит, есть земледельцы, мельники, пекари, виноделы. В Вахаммере эльфы, вроде как, тоже вино бухают, собственного производства, а значит, у них тоже есть земледельцы и виноделы, а если есть виноградники, то почему бы не начать выращивать и другие культуры?

С дворфами, безусловно, сложнее, но тот же Глуховский описывает разнообразные фермы в метро, особенно животноводческие, почему бы таким же не быть у дворфов?

В 16.10.2020 в 17:06, Nigmat сказал:

Ну да это бывает - и что? Ни что не указывает, что римские патрици чем-то были лучше обычных римлян по качеству "генов" и "крови". В древности было в чем-то так - но уже во времена римской республики трудно такое найти.

 

В 16.10.2020 в 04:44, Gorthauerr сказал:

Отдельные элитарные прослойки вымирали ещё активнее (древний слой жрецов, дорийцы-спартиаты, римские патриции, чжоусская Аристократия).

Спартиаты и патриции размножались НА ТВЕРДУЮ ПЯТЁРКУ, огромные семьи - скорее норма, чем аномалия. Да и пополнение через усыновление никто не отменял, да.

5 часов назад, Venc сказал:

норм. Эльфы, цверги, альвы, феи, спрайты, леприконы - все это одна шайка лейка.

Вот это винигрет, МОЕ ПОЧТЕНИЕ. Феи - общее название для всех духов у кельтов; и леприконы, и спрайты, и дуллаханы - феи. Цверги и альвы - вообще разные виды существ, если первые - хтонические духи, то вторые - квази-ангелы, полубожественные фигуры, их в одном котле мешать просто глупо. А отождествлять разные виды существ, да еще и из разных мифологий - просто логическая ошибка.

 

Но дело в том, что все эти рассуждения упускают самую важную деталь - никаких эльфов в природе нет, они - инструменты, благодаря которым автор развивает свой дискурс и воспринимать их отдельно от этого самого дискурса - не просто бесполезно, но и ошибочно с точки зрения логики, потому что подменять описание сущности, ее причины и отличительные особенности - ошибка. 

[Nigmat 2,166]

19 минут назад, Die_Zerber сказал:

Если воспринимать народ как определенную культуру, то да, достаточно только подчинить и/или истребить достаточно узкую прослойку элиты, которая и продуцирует эту самую культуру. Но эта теория наглухо игнорирует просачивание культуры "снизу", как и существование различных народов в рамках единой культуры, так что ее скорее стоит назвать упадочной и очень осторожно к ней подходить.

неа, учись читать что написано.
 

19 минут назад, Die_Zerber сказал:

От того, что эльфы не стареют в том же смысле, что и люди, у них не пропадает концепция поколений и конфликт

 

19 минут назад, Die_Zerber сказал:

От того, что эльфы не стареют в том же смысле, что и люди, у них не пропадает концепция поколений и конфликт "отцы и эти", у того же Толкина все это проявляется НА ТВЕРДУЮ ПЯТЁРКУ. С чисто материалистического подхода, у эльфов эти проблемы должны быть еще острее, особенно если

Кружок совкофилов и философии в другой комнате



 

[Die_Zerber 549]

51 минуту назад, Nigmat сказал:

неа, учись читать что написано.

Во-первых, как, в традиционном обществе, воспитывать и растить детей в другой культуре, если их родители живы и ты этих самых детей не усыновил? Более того, разве живые родители не будут сопротивляться усыновлению и становится мертвыми от этого? Во-вторых, если речь все же об обучении и культурном влиянии, то кто же будет обучать и оказывать культурное влияние, которое будет доминировать над исходной культурой?

57 минут назад, Nigmat сказал:

Кружок совкофилов

Совкофилов? Давно меня так не оскорбляли, да.

1 час назад, Nigmat сказал:

и философии в другой комнате

А в этой "комнате" что, мудрость уже не любят? Мысль о том, что можно обсуждать что-либо игнорируя философию не перестает поражать своей непоследовательной глупостью.

[Nigmat 2,166]

1 минуту назад, Die_Zerber сказал:

Во-первых, как, в традиционном обществе, воспитывать и растить детей в другой культуре, если их родители живы и ты этих самых детей не усыновил? Более того, разве живые родители не будут сопротивляться усыновлению и становится мертвыми от этого? Во-вторых, если речь все же об обучении и культурном влиянии, то кто же будет обучать и оказывать культурное влияние, которое будет доминировать над исходной культурой?

Повторяю, может со второго раза будет понятно:
"учись читать что написано."

3 минуты назад, Die_Zerber сказал:

А в этой "комнате" что, мудрость уже не любят? Мысль о том, что можно обсуждать что-либо игнорируя философию не перестает поражать своей непоследовательной глупостью.

Прежде чем "любить" (или ненавидеть) "мудрость", надо бы хоть что-то в этом смыслить. На этом форуме ты показал, что нифига ни в чем не смыслишь, тем более в "мудрости".

 

[Die_Zerber 549]

12 минуты назад, Nigmat сказал:

Повторяю, может со второго раза будет понятно:
"учись читать что написано."

В оригинальном посте нет прямого ответа на эти вопросы, а когда я сделал определенные выводы из оригинального поста ты сказал выдал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , поэтому сейчас я задаю уточняющие вопросы, чтобы выяснить что же конкретно ты имеешь ввиду. Все по пиркоду.

15 минут назад, Nigmat сказал:

Прежде чем "любить" (или ненавидеть) "мудрость", надо бы хоть что-то в этом смыслить. На этом форуме ты показал, что нифига ни в чем не смыслишь, тем более в "мудрости".

Это где же, мне интересно? Более того, чувство любви или ненависти не требует глубокого понимания любимого или ненавидимого объекта. 

[Nigmat 2,166]

10 минут назад, Die_Zerber сказал:

В оригинальном посте нет прямого ответа на эти вопросы, а когда я сделал определенные выводы из оригинального поста ты сказал выдал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , поэтому сейчас я задаю уточняющие вопросы, чтобы выяснить что же конкретно ты имеешь ввиду. Все по пиркоду.

Так ты же ни фига не понимаешь ни значения терминов, ни значение мемеса, ни то, что если человек по тупости своей объединяет некоторые разные вещи, то он из-за своей тупости не поймет и аргумент "ты тупой, ты не понимаешь - это другое".
 

10 минут назад, Die_Zerber сказал:

Более того, чувство любви или ненависти не требует глубокого понимания

У тебя нет и неглубокого - в этом-то и проблема.

 

 

Изменено 02.03.2021, 17:55:48 пользователем Nigmat

[Nigmat 2,166]

@Venc@Avros

А вот еще один пример сцены дварфийского гения - и это тоже вырезанная сцена:

Скачать видео

 

[Gorthauerr 13,441]

17 часов назад, Die_Zerber сказал:

 С чисто материалистического подхода, у эльфов эти проблемы должны быть еще острее, особенно если они не ведут активных войн, просто потому что у младших поколений гораздо меньше возможностей для продвижения в обществе, старшие поколения со временем только улучшают и увеличивают знания и навыки, а физической немощи у них не появляется.

Это если допустить что эльфы вообще бессмертные.

А если они просто живут в десятки раз дольше людей (1000лет, или 3000-4000лет), то у них и взросление и смена поколений проходят медленнее - но проходят.

А возможен и вариант добровольной уступки постаревшим эльфом-феодалом титула/власти своему сыну или внуку. шоб не затягивать, ведь власть сладка когда ты молод.

17 часов назад, Die_Zerber сказал:

А детей делать можно только с красавицами, что ли?

Желательно. "Красивое лицо отражение красивой души", как была пословица у турок в новое время.

Надо только уметь читать по лицу человеческие качества. Хорошая мать (умная, скромная, порядочная) - хороши будут и дети от неё. Примитивная мать - и дети соответствующие.

17 часов назад, Die_Zerber сказал:

Спартиаты и патриции размножались НА ТВЕРДУЮ ПЯТЁРКУ, огромные семьи - скорее норма, чем аномалия. Да и пополнение через усыновление никто не отменял, да.

настолько на "твердую пятерку", что ни спартиатов в Спарте к 3ему веку до н.э., ни потомственных патрициев в Риме к 3му веку н.э. почти не осталось

И власть перетекла от старой Аристократии (царских династий в случае Спарты) к случайным людям.

17 часов назад, Die_Zerber сказал:

Вот это винигрет, МОЕ ПОЧТЕНИЕ. Феи - общее название для всех духов у кельтов; и леприконы, и спрайты, и дуллаханы - феи. Цверги и альвы - вообще разные виды существ, если первые - хтонические духи, то вторые - квази-ангелы, полубожественные фигуры, их в одном котле мешать просто глупо. А отождествлять разные виды существ, да еще и из разных мифологий - просто логическая ошибка.

Примерно так.

17 часов назад, Die_Zerber сказал:

Но дело в том, что все эти рассуждения упускают самую важную деталь - никаких эльфов в природе нет, они - инструменты, благодаря которым автор развивает свой дискурс

Под вопросом. Кельты и древние германцы считали что есть, просто в другом мире живут. А с нашей Мидгард-землей почти не соприкасаются.

Да и Буддизм-Индуизм твердо говорят, что другие виды гуманоидов в других мирахе сть - в т.ч. и более совершенные чем человек (эльфы).

Развитые Традиционные религии в этом вопросе едины. И Каббализм их тут тоже в-принципе поддерживает, признавая иные миры и "тонкие измерения".

[Die_Zerber 549]

В 03.03.2021 в 18:57, Gorthauerr сказал:

Это если допустить что эльфы вообще бессмертные.

А если они просто живут в десятки раз дольше людей (1000лет, или 3000-4000лет), то у них и взросление и смена поколений проходят медленнее - но проходят.

А возможен и вариант добровольной уступки постаревшим эльфом-феодалом титула/власти своему сыну или внуку. шоб не затягивать, ведь власть сладка когда ты молод..

Такое было и у бессмертных толкиновских эльфов (вроде, кто-то из феанорингов так делал) и у бессмертных же эльфов Вахаммера. Это как раз было связано либо с божественной волей, либо с, как ты и сказал, усталостью от бремени власти. Тяжела шапка мономаха, да.

В 03.03.2021 в 18:57, Gorthauerr сказал:

Желательно. "Красивое лицо отражение красивой души", как была пословица у турок в новое время.

Надо только уметь читать по лицу человеческие качества. Хорошая мать (умная, скромная, порядочная) - хороши будут и дети от неё. Примитивная мать - и дети соответствующие.

Такая концепция имеет право на жизнь, но она совсем не универсальна. Во многих культурах и произведениях исключительная физическая красота воспринимается скорее как бремя и источник раздора, как у какой-нибудь Елены Троянской или Скарлетт О'Хары, да и у Париса. Более того, гораздо чаще счастливую любовь и счастливый брак описывают как взаимную дружбу и уважении - "в подруги дней моих печальных", вот это все. 

Другое дело, что именно уродство и уродливых людей чаще всего изображают либо как злых персонажей, либо как глубоко трагических, неспособных обрести счастье при жизни. Но это - тема для совершенно другого разговора. 

В 03.03.2021 в 18:57, Gorthauerr сказал:

настолько на "твердую пятерку", что ни спартиатов в Спарте к 3ему веку до н.э., ни потомственных патрициев в Риме к 3му веку н.э. почти не осталось

И власть перетекла от старой Аристократии (царских династий в случае Спарты) к случайным людям.

А почему ты из того, что патриции перестали занимать высшие магистратуры в Империи или потомственные спартиоты перестали занимать высшие должности в Спарте, делаешь вывод о том, что они физически вымерли? Британская аристократия сейчас тоже не очень представлена в кабинете министров или в высшем командном составе армии, но она ведь физически не вымерла, до сих пор существуют достаточно древние аристократически дома и неплохо существую, надо признать. Более того, именно аристократия контролирует и диктует правила высшего общества, истеблишмента, так что их власть никуда не делась, просто поменяла форму на более сообразную времени.

В 03.03.2021 в 18:57, Gorthauerr сказал:

Под вопросом. Кельты и древние германцы считали что есть, просто в другом мире живут. А с нашей Мидгард-землей почти не соприкасаются.

Да и Буддизм-Индуизм твердо говорят, что другие виды гуманоидов в других мирахе сть - в т.ч. и более совершенные чем человек (эльфы).

Развитые Традиционные религии в этом вопросе едины. И Каббализм их тут тоже в-принципе поддерживает, признавая иные миры и "тонкие измерения".

Во-первых, дело в том, что ни Толкин, ни Games Workshop не заявляют о том, что они передают некое знание о  других измерениях, во-вторых, можно ли познать нечто, что находится в этом самом ином измерении? Если можно, то каким образом? И, наконец, в-третьих, все теоретизирование экономического/политического строя в фэнтези строится на произвольных допущениях и на какую-либо достоверность претендовать не может, например, такого рода допущении: "Общество эльфов построено на тех же принципах, что и человеческое и функционирует точно так же". На чем это допущение основывается? Да ни на чем, но на этом допущение строится вся дальнейшая модель и эта самая модель потом выдается за достоверную, на которую стоит опираться всем последующим интерпретаторам/авторам. 

В 03.03.2021 в 03:52, Nigmat сказал:

Так ты же ни фига не понимаешь ни значения терминов, ни значение мемеса, ни то, что если человек по тупости своей объединяет некоторые разные вещи, то он из-за своей тупости не поймет и аргумент "ты тупой, ты не понимаешь - это другое".

Ты это, в следующий раз, как будешь кого-то обсирать, сперва сними штаны, а то совсем неловко получается 

[Gorthauerr 13,441]

53 минуты назад, Die_Zerber сказал:

Во многих культурах и произведениях исключительная физическая красота воспринимается скорее как бремя и источник раздора, как у какой-нибудь Елены Троянской или Скарлетт О'Хары, да и у Париса.

Нет конечно же, оно не бремя.

Просто нужно уметь отличать красоту и смазливость.  И уметь видеть, что смазливая женщина "конечно секси и ябывдул, но по лицу же видно что явно глупа и легкомысленна".

В общем-то в наше время замуж насильно не выдают, и истории типа как с Еленой Троянской с позиции "виноват злой муж, а она вся такая бедная страдалица" произойти не могут.

56 минут назад, Die_Zerber сказал:

Более того, гораздо чаще счастливую любовь и счастливый брак описывают как взаимную дружбу и уважении - "в подруги дней моих печальных", вот это все.

Да, но с внешне уродливой женщиной, или смазливой (внешне привлекательной, но глупость и легкомысленность на лице написаны) такой союз невозможен.

Для такой счастливой любви нужна женщина с красивой душой - а красивая душа отражается в красивом лице.

58 минут назад, Die_Zerber сказал:

Более того, именно аристократия контролирует и диктует правила высшего общества, истеблишмента, так что их власть никуда не делась

да да, давай порассказывай сказок. "растеряла почти все полимеры" в Британии бывшая Аристократия.

1 час назад, Die_Zerber сказал:

делаешь вывод о том, что они физически вымерли?

В Римской Империи и Спарте строй не менялся. Как был Аристократический сословный так и остался - только за утратой самой Аристократии её место заняли нувориши.

Ну и сами же современники писали про это.

1 час назад, Die_Zerber сказал:

Во-первых, дело в том, что ни Толкин, ни Games Workshop не заявляют о том, что они передают некое знание о  других измерениях

Ну ещё бы, ты прям Америку открыл!

Вот только легенды об эльфах в кельтских/германских мифах, на которые они опирались при создании образа - именно так эльфов и воспринимали.

Галактика большая, настолько большая что не просто "все может быть" - а скорей всего на каких-то планетах в ней долгоживущие гуманоиды с длинными ушами во всем превосходящие людей и обитают. Если допустить, что кроме видимого нам материального измерения устройство Вселенной представлено и другими (как говорят Индуизм-Буддизм, Синто и Каббала) то тем более.

[Die_Zerber 549]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Нет конечно же, оно не бремя.

Просто нужно уметь отличать красоту и смазливость.  И уметь видеть, что смазливая женщина "конечно секси и ябывдул, но по лицу же видно что явно глупа и легкомысленна".

Исключительная красота, как и исключительная власть, вполне может быть бременем, в том смысле, что от обладателя такой исключительности будет зависеть слишком много, вплоть до жизни и смерти других людей или даже обществ. Разве то, что Елена неправильно распорядилась своей красотой, не привело к гибели Трои? 

Я именно поэтому разделяю красоту физическую и красоту духовную и отрицаю прямую связь между ними, чтобы не приходить к противоречиям.

1 час назад, Gorthauerr сказал:

В общем-то в наше время замуж насильно не выдают, и истории типа как с Еленой Троянской с позиции "виноват злой муж, а она вся такая бедная страдалица" произойти не могут.

Дело в том, что Елену никто насильно не выдавал замуж, она то ли сама выбрала Менелая, то ли обратилась к приемному отцу за советом и он ей посоветовал Менелая. Где тут насилие - строго непонятно, но уже тут видно, что исключительная красота - то еще бремя, ее осадила настоящая армия женихов и их спутников и все это могло легко закончиться поножовщиной и смертью ее приемной семьи, прецеденты были.

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Да, но с внешне уродливой женщиной, или смазливой (внешне привлекательной, но глупость и легкомысленность на лице написаны) такой союз невозможен.

Для такой счастливой любви нужна женщина с красивой душой - а красивая душа отражается в красивом лице.

У тебя немного абсурдное определение "смазливый" - красивый, но в то же время некрасивый. Или смазливость - нечто среднее между красивым и некрасивым? Но тогда нужно говорить, что "смазливый" - не синоним "красивый".

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

да да, давай порассказывай сказок. "растеряла почти все полимеры" в Британии бывшая Аристократия.

Тут стоило бы поговорить о таких вещах как престиж, власть, высшее общество, но это слишком долго, лучше я пару заметочек на полях приведу. Во-первых, в Британии 2019-го британская аристократии принадлежала бОльшая доля земель, чем в Российской Империи 1917-го принадлежало русской аристократии. В современной Британии аристократии принадлежит около трети всех земель, если считать с королевской фамилией - больше трети. Во-вторых, не стоит забывать об особенности британской системы образования, с ее закрытыми пансионами, школами, гимназиями, в которые принимают только детей аристократов либо по протекции этих самых аристократов. Ну а потом все эти выпускники поступают в лучшие университеты Британии и Европы, а там - вступают в тайные студенческие общества, члены которых, СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО, занимают высшие политические и судебные должности в Британии и европейских странах. Как-то так британская аристократия "все потеряла", да.

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

В Римской Империи и Спарте строй не менялся. Как был Аристократический сословный так и остался - только за утратой самой Аристократии её место заняли нувориши.

Ну и сами же современники писали про это.

Политический строй - это такое очень смелое обобщение, которое описывает целое ничего. Можно сравнить "абсолютную монархию" какого-нибудь Филиппа II Габсбурга и "абсолютную монархию" Екатерины II Романовой и, СОВЕРШЕННО НЕОЖИДАННО, окажется, что это совершенно разные общественные и политические строи, в которых власть распределяется совершенно по-разному и осуществляется тоже совершенно по-разному. Можно таким же образом сравнить и "абсолютные монархии" из разных стран, но современных друг другу, например Филиппа IV Габсбурга и Людовика XIV Бурбона или его предшественника - Людовика XIII Бурбона. Там тоже расхождения будут МОЕ ПОЧТЕНИЕ, причем в самых основных сферах жизни общества и государства - в налогах, в армии, в законодательных полномочиях.

Это я все к чему? Это я к тому, что устройство общества что в Риме, что в Спарте сильно изменилось со временем, как и в любом обществе и государстве и элита, как в любом обществе и государстве, меняла форму своей власти, на более подходящую ко времени. Патриции не становятся императорами? Так императоры, где-то с эпохи "солдатских" императоров, с середины III века - зицпредседатели, которых режут, как свиней на ярмарке. А кого не режут? А не режут местных латифундистов, наместников, патрициев в Риме, их резать БОЛЬШОЙ ГРЕХ. Какой-нибудь Аврелиан становится слишком популярным у народа, захватывает новые земли, привозит в Рим богатую добычу и раздает ее легионерам и простолюдинам? Его тут же зарезали в собственном лагере и все, захлебнулся детский крик. Тут же нашли козла отпущения, пришили ему какую-то дурацкую бытовуху, придумали легенду про репрессивные списки, которые этот самый козел отпущения, якобы, написал почерком императора и показал его военачальникам. На голову все это не натянешь. А потом Сенат отказывается выбирать преемника "чтобы не навлечь на себя подозрение в причастности к убийству", буквально сами же это заявляют. Вот об этом и говорят древние авторы, когда пишут о падении нравов, вырождении аристократии, etc. Они пишут не о том, что аристократия прекратила свое существование или потеряла свое влияние, а о том, что аристократия превратилась в натуральный серпентарий, забыла об истинных римских/спартанских добродетелях и готова пожертвовать интересами Рима/Спарты ради своих собственных. 

В общем-то, так до сих пор и происходит, ПЛАМЕННЫЕ БОРЦЫ С ЗАТХЛЫМ ЦАРСКИМ РЕЖИМОМ Ульянов и Бронштейн - потомственный дворянин и сын богатого предпринимателя, а РЕАКЦИОНЕРЫ-КРОВОПИЙЦЫ, ПРЕДАТЕЛИ ТРУДОВОГО НАРОДА Деникин и Корнилов - сын крестьянина и бедного казака. Никогда такого не было и вот опять.

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

Ну ещё бы, ты прям Америку открыл!

Вот только легенды об эльфах в кельтских/германских мифах, на которые они опирались при создании образа - именно так эльфов и воспринимали.

Галактика большая, настолько большая что не просто "все может быть" - а скорей всего на каких-то планетах в ней долгоживущие гуманоиды с длинными ушами во всем превосходящие людей и обитают. Если допустить, что кроме видимого нам материального измерения устройство Вселенной представлено и другими (как говорят Индуизм-Буддизм, Синто и Каббала) то тем более.

Это все равно не отвечает на вопрос: "А почему их общество устроено так же, как человеческое?". Вся теоретизация в этой теме строится именно на этом допущении, но никто не удосужился это допущение хоть как-то обосновать.

[Gorthauerr 13,441]

20 часов назад, Die_Zerber сказал:

Исключительная красота, как и исключительная власть, вполне может быть бременем,

Нет.

20 часов назад, Die_Zerber сказал:

Я именно поэтому разделяю красоту физическую и красоту духовную и отрицаю прямую связь между ними,

А она есть. "Красивое лицо отражение красивой души", как раньше была пословица у турок. 

Да и древние (римляне в дохристианскую эпоху, китайцы) из развитых цивилизаций эту закономерность отмечали. По лицу вообще можно многое о человеке сказать.

20 часов назад, Die_Zerber сказал:

У тебя немного абсурдное определение "смазливый" - красивый, но в то же время некрасивый.

Смазливая - внешне привлекательная и вызывающая сексуальное влечение, но примитивная и сомнительных душевных качеств (глупая, легкомысленная, меркантильная, стервозная).

20 часов назад, Die_Zerber сказал:

 бОльшая доля земель, чем в Российской Империи 1917-го принадлежало русской аристократии.

Так в Российской Империи дворяне постоянно разорялись и землю растеряли. Как настоящие Кшатрии.

В общем-то, не высокое достижение их обойти с владением 10% пахотных земель, тем более для общности состоящей больше из одворянившейся буржуазии и торговцев

20 часов назад, Die_Zerber сказал:

СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО, занимают высшие политические и судебные должности в Британии и европейских странах.

Прям уж так "ВСЕ ВЫСШИЕ ДОЛЖНОСТИ"

Я не верю в брехню Галковского, и не верю в "тайно правящую миром" британскую аристократию.

20 часов назад, Die_Zerber сказал:

 Так императоры, где-то с эпохи "солдатских" императоров, с середины III века - зицпредседатели, которых режут, как свиней на ярмарке.

А кого не режут? А не режут местных латифундистов, наместников, патрициев в Риме, их резать БОЛЬШОЙ ГРЕХ.

Ооо... пошла античная конспирология...

Нет, в то что "тайно правящие миром" римские патриции добровольно отказывались бы от верховной власти и тайно были "делателями императоров" я не верю тоже.

 

Ещё из забавных фактов тебе в копилку - 4 (!!!) Ген.сека КПК происходят из семей помещиков. погугли. (не то что только 1 ленин в совке)

Но это отнюдь не значит что "ком.партия это клуб тайных дворян" и "британская Аристократия тайно правит миром".

[Gil-galad 2,783]

В 02.03.2021 в 20:59, Die_Zerber сказал:

От того, что эльфы не стареют в том же смысле, что и люди, у них не пропадает концепция поколений и конфликт "отцы и эти", у того же Толкина все это проявляется НА ТВЕРДУЮ ПЯТЁРКУ. С чисто материалистического подхода, у эльфов эти проблемы должны быть еще острее, особенно если они не ведут активных войн, просто потому что у младших поколений гораздо меньше возможностей для продвижения в обществе, старшие поколения со временем только улучшают и увеличивают знания и навыки, а физической немощи у них не появляется. 

"Когда жизненные силы тела достигают полного развертывания, жизнь начинала утекать: тело слабеет и устаёт, а страсть души к физической жизни и ее радостям исчезает еще быстрее. Этот процесс назывался (начиная со Второй Эпохи) «угасанием эльфов» - их эквивалентом человеческого старения."

Это понятно у кого. 

В 06.03.2021 в 13:00, Die_Zerber сказал:

все теоретизирование экономического/политического строя в фэнтези строится на произвольных допущениях и на какую-либо достоверность претендовать не может, например, такого рода допущении: "Общество эльфов построено на тех же принципах, что и человеческое и функционирует точно так же". На чем это допущение основывается? Да ни на чем, но на этом допущение строится вся дальнейшая модель и эта самая модель потом выдается за достоверную, на которую стоит опираться всем последующим интерпретаторам/авторам. 

Мне кажется, что ты это сам придумал и теперь пытаешься убедить людей в том, что это так, но доказательств не предоставляешь. 

Особенно вот это вот: 

В 06.03.2021 в 13:00, Die_Zerber сказал:

"Общество эльфов построено на тех же принципах, что и человеческое и функционирует точно так же"

 

[Venc 5,664]

В 08.03.2021 в 07:36, qwerty2099 сказал:

Особенно вот это вот: 

 

А какие есть особенности эльфийского общества, которых нет в человеческом обществе?

 

У эльфов типичные племена с вождями. У них особенности - острые уши, живут долго, ловкие, но слабые, слабые гендерные различия. Как то мало особенностей.

Изменено 10.03.2021, 08:44:41 пользователем Venc