Россия во Второй Мировой вместо СССР

[Белый Волк 2,067]

Только что, Gulaev сказал:

В таком случае - демографические потери СССР равны нулю.

Да-да, СССР никого не терял ни в Зимнюю, ни против японцев, ясно-понятно.

[Roger Young 7,694]

58 минут назад, belogvardeec сказал:

вот это конечно непонятно - с какого? не реально. или иммеется ввиду лишь западная украина? тогда еще тудым-сюдым...

_________

да, именно. Западная Белоруссия и западная Украина.

[Gulaev 8,265]

5 минут назад, Белый Волк сказал:

Да-да, СССР никого не терял ни в Зимнюю, ни против японцев, ясно-понятно.

Не надо прикидываться непонимающим, о чем речь. Демографические потери - это общий баланс населения. Считаются они, соответственно, балансовым методом. Сколько было населения. Каков его средний прирост/убыль. Какова должна быть численность на такую-то дату. Какова реальная численность, согласно переписи. Такой метод крайне неточен, но другого, увы - нет. Любая другая методика подсчета содержит столько "подводных камней" что погрешность превышает таковую при "балансовом методе" Вы сами можете произвести необходимые подсчеты, они для первоклассника. Данные переписей населения 1939 года и 1959 года есть в сети.

 Потери армии и населения в Финской, Великой Отечественной и Японской войнах компенсировались приобретением населения на новых территориях.

[belogvardeec 18,260]

1 час назад, Белый Волк сказал:

Поэтом советская манера выделять из ВМВ ВОВу как нечто особое мне всегда была противна.

я тоже никогда не понимал... вроде как была ВМВ где то там. и была ВОВ отдельно вообще...)

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, Gulaev сказал:

 Потери армии и населения в Финской, Великой Отечественной и Японской войнах компенсировались приобретением населения на новых территориях.

потери армии и населения ничем не компенсируются. потери есть потери... это просто фиксированная цифра в документах. 

[Gulaev 8,265]

50 минут назад, belogvardeec сказал:

потери армии и населения ничем не компенсируются

С точки зрения демографии потери в численности населения компенсируются тем или иным образом.

50 минут назад, belogvardeec сказал:

это просто фиксированная цифра в документах

Совершенно верно. Мы говорим не о людях, потому что гибель даже одного человека невозможно компенсировать ничем. Мы говорим о цифрах. Если бы не было ВОВ, то приобретения СССР в численности населения за счет ВМВ составили бы 20млн.чел.

[Белый Волк 2,067]

2 часа назад, Gulaev сказал:

компенсировались приобретением населения на новых территориях.

А если бы СССР положил абсолютно всех русских, но захватил несколько китайских областей, то и в плюс бы вышел. Только ну её нахрен, такую советскую математику.

[Gulaev 8,265]

Только что, Белый Волк сказал:

А если бы СССР

А если бы у бабушки был член...

1 минуту назад, Белый Волк сказал:

Только ну её нахрен, такую советскую математику.

Ну ее нахрен вообще, математику! Это наследие тоталитарного прошлого!

[Белый Волк 2,067]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

А если бы

Простите, это как раз Ваш подход. "Пофиг, сколько русских мы положили, зато захватим латышей, будут коммунизм любить!". В результате русских нет, а латыши коммунизм всё равно не любят. 

 

Цитата

 Это наследие тоталитарного прошлого!

Это наследие царского прошлого.

[Gulaev 8,265]

Только что, Белый Волк сказал:

Простите, это как раз Ваш подход. "Пофиг, сколько русских мы положили

Либо цитатку, либо балабол

[Jwerwolf 4,515]

5 часов назад, Cyanide сказал:

 

через три года после Киева был Багратион, а у РИ - наступление Керенского, неправда ли, есть некоторая разница в итогах?

Действительно, разница в итогах есть - в одном случае за три года немцы смогли дойти до Риги, а в другом - до Волги. 

 

3 часа назад, Cyanide сказал:

дык, в 1915 году, когда эти 55% - что было? Не горлицкий ли прорыв часом? какжэ так? ведь 2й впк, царь и величие, а идет слив половине немецкой армии?

Половина немецкой, большая часть австро-венгерской, почти вся турецкая, и ещё исламисты в тылу... Война от Балтики до Средней Азии, ну ерунда, конечно. 

Изменено 10.04.2021, 22:40:51 пользователем Jwerwolf

[Белый Волк 2,067]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Либо цитатку, либо балабол

У Вас с памятью проблемы или с осознанием того, что Вы пишете?

Цитата

приобретения СССР в численности населения за счет ВМВ составили бы 20млн.чел

Внимание, вопрос: каких национальностей были эти 20 млн? Западные украинцы и белорусы, которые ненавидят коммунизм? Латыши с эстонцами? Какое счастье, что русских стало меньше, зато с латышами, как без латышей-то. Теперь у нас есть Jean-Paul Marat, который на плохом русском пишет, как хорошо, чтобы русские сдохли и Россия развалилась. Вот такие славные коммунистические достижения.

Изменено 10.04.2021, 22:43:11 пользователем Белый Волк

[Gulaev 8,265]

@Белый Волк похоже с осознанием прочитанного проблемы у Вас. Где я писал "пофиг сколько русских положить"? Я специально указал, что разговор о цифрах. В которых Вы плаваете. О национальном составе и идеологии я тоже ничего не писал. Оценок событиям я не давал. Вы же, на основании неизвестно откуда пришедших в Вашу голову мыслей обвиняете меня в русофобии. Мне не привыкать. Меня уже называли и ватником, и ымперцем и путиноидом и даже фашистом. Интернет все стерпит.

[Белый Волк 2,067]

5 минут назад, Gulaev сказал:

 В которых Вы плаваете

Это Вы в базовых вещах плаваете. Демографические потери СССР в ходе Второй мировой составили порядка 30 млн человек. А присоединение Эстонии — это, конечно, здорово (только при царе-батюшке никакой Эстонии не было), но не в ту степь.

 

Цитата

Общие демографические потери — сумма всех прерванных в результате войны жизней, без учёта естественной смертности. Это число как правило определяется статистическими методами, так как в большинстве случаев оперативный учёт всех погибших людей затруднён, а в некоторых случаях и вовсе невозможен 

[Демографический энциклопедический словарь / Редкол.: Валентей Д. И. (гл. ред.) и др. — М., 1985. — С. 61—63]

Изменено 10.04.2021, 22:54:59 пользователем Белый Волк

[Jwerwolf 4,515]

7 минут назад, Gulaev сказал:

@Белый Волк похоже с осознанием прочитанного проблемы у Вас. Где я писал "пофиг сколько русских положить"? Я специально указал, что разговор о цифрах. В которых Вы плаваете. О национальном составе и идеологии я тоже ничего не писал. Оценок событиям я не давал. Вы же, на основании неизвестно откуда пришедших в Вашу голову мыслей обвиняете меня в русофобии. Мне не привыкать. Меня уже называли и ватником, и ымперцем и путиноидом и даже фашистом. Интернет все стерпит.

Демографические потери всегда считают в конкретных сопоставимых границах, где, очевидно, проживает население с определенным национальным составом. Это логично. "СССР в границах такого-то года". 

Но если вы используете иной подход и считаете что потери этого населения (в нашем случае - преимущественно русского) "компенсируется" населением каких-то других территорий с другим национальным составом - понятно, что вы точно не на стороне русских. Потому что для русских обсуждать такой размен просто неприлично. 

[Gulaev 8,265]

28 минут назад, Jwerwolf сказал:

Демографические потери всегда считают в конкретных сопоставимых границах

Именно так поступают жулики от демографии. Они не стесняются писать "население Германии в 39 году в границах 37 года" Численность населения - это характеристика государства. Не зависимо от того, какие у него границы. Именно эта цифра показывает, сколько человек надо государству кормить-поить, скольких из них можно поставить под ружье или привлечь к тем или иным работам. Например, если РФ считает себя преемником СССР, то изменение численности РФ по сравнению с СССР должно идти именно по графе "демографические потери"

42 минуты назад, Белый Волк сказал:

Общие демографические потери — сумма всех прерванных в результате войны жизней,

Цитатка Ваша из Википедии (сомневаюсь, что в сам словарь залезли) неправильная. В демографические потери входят так же население территорий, потерянных по тем или иным причинам. Миграция населения (если она идет из вашей страны) Снижение рождаемости тоже может привести к потерям населения. Именно потому, что учесть все эти факторы во время войны невозможно и применяют балансовый метод. Если хотят получить честный ответ. Если же охота обосрать СССР то начинают считать по разным хитрым методикам, по которым можно насчитать все что угодно. Любые методы, кроме балансового позволяют получить ту цифру, какую душеньке угодно.

41 минуту назад, Jwerwolf сказал:

Потому что для русских обсуждать такой размен просто неприлично. 

Черепа мерить будете? Или гаплогруппу R1a1 искать? Русский - это тот, кто имеет русский образ мыслей, не зависимо от разреза глаз и цвета кожи. 

[belogvardeec 18,260]

10 часов назад, Gulaev сказал:

Если бы не было ВОВ, то приобретения СССР в численности населения за счет ВМВ составили бы 20млн.чел.

это как? ВОВ часть ВМВ. как это у вас есть ВМВ, но нет ВОВ? 

хватит уже нести ахинею. потери есть потери. так то рассудить они и рождаемостью компенсируются? бабы еще нарожают?

[belogvardeec 18,260]

9 часов назад, Gulaev сказал:

Русский - это тот, кто имеет русский образ мыслей, не зависимо от разреза глаз и цвета кожи. 

это не так.

[Флавий Аниций 6,851]

11 час назад, Gulaev сказал:

Черепа мерить будете? Или гаплогруппу R1a1 искать? Русский - это тот, кто имеет русский образ мыслей, не зависимо от разреза глаз и цвета кожи. 

Русский это тот, у кого есть русское происхождение (хотя бы часть предков русские), кто имеет русскую идентичность и кого сами русские считают соплеменником.

Русские это, главным образом, белые люди, европеоиды. Метисов и мулатов среди нас мало.

 

Искать галлогруппы и мереть черепа  - конечно лишнее, но и отказ от всякого этнического понимания русскости  - это другая опасная крайность. Ибо с ее помощью можно оправдывать ту же замещающую миграцию. Дескать завести миллионы китайцев, узбеков и негров, обучить их языку и назвать русскими (хотя от этого они таковыми не станут).

 

 

[wmz 2,159]

16 часов назад, Cyanide сказал:

дык, в 1915 году, когда эти 55% - что было? Не горлицкий ли прорыв часом? какжэ так? ведь 2й впк, царь и величие, а идет слив половине немецкой армии?

Две армии, Французская и Британская, величие без всяких кавычек, сливают половине армии Германии. Причем у французов даже других фронтов не было, в отличие от РИ. 

16 часов назад, feanya сказал:

хм, летнее наступление показывает что боеспособность армии +- на уровне Румынии, даже не Италии.

А что показывает наступление Нивеля в таком случае ? Сколько они там положили ? Под 300 тыщ ? Или это другое ? Там стратегические просчеты, а тут ничтожность русской армии ? Ты прямо говори.

[Cyanide 2,943]

4 минуты назад, wmz сказал:

 

А что показывает наступление Нивеля в таком случае ? Сколько они там положили ? Под 300 тыщ ? Или это другое ? Там стратегические просчеты, а тут ничтожность русской армии ? Ты прямо говори.

 

Да, тоже те еще гении организовывали, прямо говорю. Это та самая Европа старая, по которой раздаются стенания консерваторов. Это она, ни за что практически, родня все были меж собой, устроила бойню с посылкой людей на колючую проволоку густыми массами, вот эти молодцеватые щеголеватые высокообразованные аристократы.