Вселенная Дюны

[Gorthauerr 13,441]

Обнаружил, что на форуме нет своей темы у культового Sci-Fi Фрэнка Герберта.

Феодальная Космоопера срисованная с Османской Империи, чудом выйгранная война против ИИ, Традиционализм и Патриархат меж далеких звезд. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .  И особые гигантские червяки, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , единственные во Вселенной производящие особо ценнуй пряность - спайс.

 

[Александрович 9,117]

В 10/11/2021 в 2:06 PM, Nigmat сказал:

Ешкин кот, Дюна - это же"сайфай" настолько близко приближенный к фентези, насколько вообще возможно для "сайфая"

 

В 10/12/2021 в 8:05 PM, EugeneL сказал:

Для меня Дюна больше фентези, чем сай-фай (но, Нигмат, ты же хотел написать о том, что Дюна в сай-фай полностью не переходит, правда же?)

Дожили. Теберь Дюна Фэентези. Бедный Doom  -его такими темпами в сайфай запишут

[Александрович 9,117]

В 10/12/2021 в 8:05 PM, EugeneL сказал:

- бинду-прана, которая есть мана по сути

Не, по сути это очень развитая система тренировок по контролю над своим телом. Другой вопрос, насколько она возможна в реальности.

В 10/12/2021 в 8:05 PM, EugeneL сказал:

- не объяснен механизм полетов. Ок, Навигаторы летают под спайсом.

Насколкьо помню в романе есть упоминание о принципах работы. Что-то типа пприменяемого в романе " Час быка" Ефремова.

В 10/12/2021 в 8:05 PM, EugeneL сказал:

Но тогда как Муаддиб объявил джихад и победил? Как можно завоевать империю, если ты не можешь путешествовать между звездами?

Лишить возможности летать меж звезд. И у муаддиба такая возможность была - убийство червей, которые и производили спайс. Под угрозой галактического коллапса пошли на его условия.

23 часа назад, EugeneL сказал:

Без пряности навигаторы не такие уже и навигаторы?

Да. Только под её воздействием они могут работать живыми суперкомпьютерами.

23 часа назад, EugeneL сказал:

И что важнее для империи - целостность или навигаторы

Навигаторы, поскольку целостность держится на них.

23 часа назад, EugeneL сказал:

которых заменить легко - в первой книге про баттлерианский джихад написано).

Так технологии, позволяющие их заменить под запрет попали и забыты.

23 часа назад, EugeneL сказал:

И кстати, почему джихад а не крусейд?

Ну так автору захотелось

17 часов назад, Venc сказал:

Джихад и крусейд это одно и тоже.

Совсем не одно и тоже. Джихад значительно более широкое понятие. Крестовым походам соответствует  "газават".

[EugeneL 1,484]

4 минуты назад, Александрович сказал:

Да. Только под её воздействием они могут работать живыми суперкомпьютерами.

Живые суперкомпьютеры - это ментаты. Почему ментаты не могут научиться прокладывать путь от системе к системе?

Ментатам для функционирования спайс не был нужен

P.S. за развернутый ответ спасибо. Наверное, первый нормальный ответ по теме

Изменено 13.10.2021, 22:40:46 пользователем EugeneL

[Александрович 9,117]

1 минуту назад, EugeneL сказал:

Живые суперкомпьютеры - это ментаты. Почему ментаты не могут научиться прокладывать путь от системе к системе?

Ментатам для функционирования спайс не был нужен

Нет, ментаты просто компьютеры. У них до предела развиты способности мозга, но их недостаточно для замены суперкомпьютера. Для усиления своих способностей они употребляют сок из корней сафо. Чтобы мозг получил достаточно мощности для для прокладывания маршрута в космосе, нужны мутации, приобретаемые навигаторами под воздействием спайса и сам спайс.

_________

добавлено 4 минуты спустя

14 минуты назад, EugeneL сказал:

а развернутый ответ спасибо.

пожалуйста

[Venc 5,664]

8 часов назад, Keksik сказал:

Точнее бедные работяги:) Из-за работы времени на пк толком нет. Сейчас более менее начало получаться периодически вечером посидеть, поиграть. А до этого вообще всё грустно было.

Где вы там работаете так круглые сутки, я б так не смог.

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 часов назад, Александрович сказал:

 

Дожили. Теберь Дюна Фэентези. Бедный Doom  -его такими темпами в сайфай запишут

А дум это сай фай, там демоны не духи, а какая то раса из параллельного мира. 

[Venc 5,664]

7 часов назад, Александрович сказал:

Нет, ментаты просто компьютеры. У них до предела развиты способности мозга, но их недостаточно для замены суперкомпьютера. Для усиления своих способностей они употребляют сок из корней сафо. Чтобы мозг получил достаточно мощности для для прокладывания маршрута в космосе, нужны мутации, приобретаемые навигаторами под воздействием спайса и сам спайс.

_________

добавлено 4 минуты спустя

пожалуйста

Вот тебе тогда такие вопросы. А почему император не владел Арракисом изначально, если это такая важная для империи планета? Зачем отдавать её в квазилен Харконеннам? И если даже её отдал  почему там не было сверхстрогого контроля за порядком, со стороны всех сил империи. Опять же подчеркну, что Арракис самая важная планета в империи.

Как империя Коррино стабильно существовала 10000 лет без прогресса, если даже во время сверхзастойного мира Лето было развитие?

Почему другие дома не создали аналог сардаукаров? 

Почему в мире Дюны одни монополии, как это вообще возможно. Навигаторы монополисты, тлейлаксу монополисты, оспчт монополисты, бене гессерит монополитсты, император монополист на убер военную силу и т.д.

Харконнен напав на Арракис не нарушил закон, что подтверждается тем, император ему Арракис сублен передал после окончания нападения. Как это соотносится с правилами канли в соответствии с которыми война может осуществляться только ассассинами?

Изменено 14.10.2021, 06:35:28 пользователем Venc

[Gorthauerr 13,441]

23 часа назад, Venc сказал:

Предполагаю, что там не только фримены за Пауля (Пола) воевали, но и половина Ландсраада, которые были за Атрейдесов изначально. Вспомните, что Лето Атрейдес был очень популярен среди великих домов.

И все эти миллиарды воинов воевали под стягами Джихада. Обрати внимание - война религиозная, а не национальная фрименская.

То есть Пауль сломал импи с сардаукарами на Арракисе, а потом произошел снежный ком, все начали присягать ему, началась гражданская война всех против всех - глобальная замятня.

А потом все начали косить под фрименов это стало модно.

Ну разве только если так...

 

23 часа назад, EugeneL сказал:

И вот таких "допущений" в Дюне вагон - зрение Пола через глаза своего рожденного на второй день ребенка (хотя дети с рождения не видят), окутывание сына Пола детями ши-ху-луда, в результате которого он становится неуязвимоей НЕХ (а в реальном мире сдох бы от обезвоживания), и еще тонна всякого антинаучного бреда дисквалифицируют Дюну из рядов сай-фая в "Венковский ТверЪдый Сай-фай".

Путешествия во времени невозможны, паралельные миры невозможны, ни один астронавт не выживет после путешествия сквозь черную дуры.

Телепатия и чтение мыслей возможно ТОЛЬКО с позиции существования души (что отвергается в "твердом Sci-Fi)

Если придираться, больше половины Sci-Fi надо выписывать из Sci-Fi.

 

Но у массового зрителя критерии проще: средневековье - значит Fantasy, Космос или будущее - значит Sci-Fi.

[Venc 5,664]

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

 

Но у массового зрителя критерии проще: средневековье - значит Fantasy, Космос или будущее - значит Sci-Fi.

Я кстати думаю @Nigmat назвал Дюну сай фаем из-за того, что просто перепутал ее с ВХ 40000.

[Александрович 9,117]

12 часа назад, Venc сказал:

Вот тебе тогда такие вопросы. А почему император не владел Арракисом изначально, если это такая важная для империи планета? Зачем отдавать её в квазилен Харконеннам? И если даже её отдал  почему там не было сверхстрогого контроля за порядком, со стороны всех сил империи. Опять же подчеркну, что Арракис самая важная планета в империи.

Как империя Коррино стабильно существовала 10000 лет без прогресса, если даже во время сверхзастойного мира Лето было развитие?

Почему другие дома не создали аналог сардаукаров? 

Почему в мире Дюны одни монополии, как это вообще возможно. Навигаторы монополисты, тлейлаксу монополисты, оспчт монополисты, бене гессерит монополитсты, император монополист на убер военную силу и т.д.

Харконнен напав на Арракис не нарушил закон, что подтверждается тем, император ему Арракис сублен передал после окончания нападения. Как это соотносится с правилами канли в соответствии с которыми война может осуществляться только ассассинами?

Но чтож, закопаюсь в тексты Герберта и буду искать ответы на них

[Gorthauerr 13,441]

В 14.10.2021 в 08:10, Venc сказал:

Почему в мире Дюны одни монополии, как это вообще возможно. Навигаторы монополисты, тлейлаксу монополисты, оспчт монополисты, бене гессерит монополитсты, император монополист на убер военную силу и т.д.

Это как-раз легко, тем более если подкрепить их монополию админ.ресурсом Империи.

Оно и на земле прекрасно сложились полумонополии крупных компаний (от CraftFoods в продуктах питания, до 2х производителей видеокарт и 2х производителей процессоров для РС)

Даже более того, само развитие неограниченного капитализма предполагает что рано или поздно он приходит к монополии одной или нескольких крупных фирм.

В 14.10.2021 в 08:10, Venc сказал:

Почему другие дома не создали аналог сардаукаров?

Импи запретил?

В 14.10.2021 в 08:10, Venc сказал:

А почему император не владел Арракисом изначально, если это такая важная для империи планета? Зачем отдавать её в квазилен Харконеннам? И если даже её отдал  почему там не было сверхстрогого контроля за порядком, со стороны всех сил империи. Опять же подчеркну, что Арракис самая важная планета в империи.

Как империя Коррино стабильно существовала 10000 лет без прогресса, если даже во время сверхзастойного мира Лето было развитие?

А вот это да, непродуманно.

[Александрович 9,117]

В 10/14/2021 в 8:10 AM, Venc сказал:

Как империя Коррино стабильно существовала 10000 лет без прогресса, если даже во время сверхзастойного мира Лето было развитие?

Было там развитие. В своем векторе.

В 10/14/2021 в 8:10 AM, Venc сказал:

Почему другие дома не создали аналог сардаукаров? 

Потому, что для сардукаров нужен специфический человеческий материал, который можно вырастить лишь в особых условиях. Такого материала не было у других домов.

В 10/14/2021 в 8:10 AM, Venc сказал:

Почему в мире Дюны одни монополии, как это вообще возможно. Навигаторы монополисты, тлейлаксу монополисты, оспчт монополисты, бене гессерит монополитсты, император монополист на убер военную силу и т.д.

Во-первых, батлерианский джихад привел к утере многих технологий, а владеющие тем, что осталось или аналогом тщательно берегли свои секреты.

Во-вторых, стремление к монополизации один из законов предпринимательской деятельности.

В 10/14/2021 в 8:10 AM, Venc сказал:

бене гессерит монополитсты

в чем?

В 10/14/2021 в 8:10 AM, Venc сказал:

император монополист на убер военную силу и т.д.

У императора нет монополии на убер-военную силу.Войска самые многочисленные и отлично подготовлены, но объединенные силы великих домов способны противостоять им. К тому же ядерное оружие не монополия императора.

В 10/14/2021 в 8:10 AM, Venc сказал:

Харконнен напав на Арракис не нарушил закон, что подтверждается тем, император ему Арракис сублен передал после окончания нападения. Как это соотносится с правилами канли в соответствии с которыми война может осуществляться только ассассинами?

Прекрасно соотносится. Войну могут не только ассанисны вести.

[Gorthauerr 13,441]

Кстати слышали, что отснята только 1я часть фильма,

К съемкам второй не приступали, и для их начала ждали успешных сборов первой?

Короче, продолжения брошеного на середине ремейка ждать минимум года 3. В худшем случае - затянется на десяток лет+ как с аватаром.

[Gorthauerr 13,441]

Китай меняет африканских персонажей для постеров фильма Дюна в своём регионе:

[Gorthauerr 13,441]

[Gorthauerr 13,441]

 

 

Спойлер

 

 

 

 

 

 

Изменено 20.12.2021, 15:49:43 пользователем Raizel
форматирование

[Gorthauerr 13,441]

[Gorthauerr 13,441]

[Gorthauerr 13,441]

[Gorthauerr 13,441]

Это же та актриса-мулатка и сторонница негритюда, что играла в новой Дюне ?

[Venc 5,664]

В 29.10.2021 в 10:11, Gorthauerr сказал:

Китай меняет африканских персонажей для постеров фильма Дюна в своём регионе:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну че сказать, не любят они нигр)