Согласование локальных правил форумов (подфорумов)

[lavpaber 5,411]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Согласование локальных правил форумов (подфорумов)

 

Коллегия Магистров

 

Согласно Подпункту 1 Пункта 2 Статьи 4 Закона 5 (О префектах (магистрах))

Цитата

2. Префект (магистр) вправе:

1) устанавливать для своего форума (подфорума) собственные правила, не противоречащие Конституции и Законам форума; Правила разработанные префектами (магистрами) для своих разделов, должны быть согласованы и утверждены решением Коллегии префектов (магистров).

 

 

Эта тема предназначена для обсуждения предложений Магистров по введению, изменению, обновлению и отмене локальных правил в подведомственных им форумах (подфорумах),а также для голосований членов Коллегии Магистров по этим предложениям.

 

Правовые основы правил форумов (подфорумов):

Спойлер

 

2. Префект (магистр) вправе:

1) устанавливать для своего форума (подфорума) собственные правила, не противоречащие Конституции и Законам форума; Правила разработанные префектами (магистрами) для своих разделов, должны быть согласованы и утверждены решением Коллегии префектов (магистров).

 

 

Спойлер

1. Префекты (Магистры) вправе установить для своего форума (подфорума) правила. В этих правилах следует устанавливать требования к тематике, оформлению и содержательности сообщений и санкции за нарушения правил. Префекты (Магистры) вправе устанавливать для своих форумов (подфорумов) особые правила в сфере, не охваченной законами форума.

...

3. При наличии разногласий между магистрами одного форума (подфорума) правила вырабатываются коллегиально в Коллегии магистров.

Спойлер

Примечание к пункту о Ксенофобии.

...

2. Вышеприведенный список запрещенных к применению, в отношении конкретного пользователя форума, слов не является исчерпывающим и может уточнятся непосредственно локальными правилами тематических разделов форума.

 

Изменено 17.02.2021, 08:03:27 пользователем lavpaber

[lavpaber 5,411]

25 минут назад, Ульф сказал:

lavpaber в рамках локальных правил разделов предусмотреть возможность коверкания фамилии моего президента возможно?

Сложно. Потому что непонятно, к какой статье пристегивать это? Стоп-лист применяется только в случае обзывательства им либо конкретного ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, либо группы лиц.

[wadwad 3,427]

lavpaber 

В локальных правилах исторического есть такое правило

 

Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Неоднократное нарушение этого правила будет расцениваться как флуд. (Статья 4, закона 5. Статья 1, закона 1)

 

можно для политического написать то же про коверкание фамилий и оскорбление политиков

[lavpaber 5,411]

29 минут назад, Aurelius36 сказал:

Не совсем

Далее открываются эти самые "правила оформления санкций" в которых процедура выдачи преда.

Точнее даже так:

Так-с... Привожу полностью Правила оформления санкций:

Спойлер

 

Данные правила обязательны к исполнению всеми модераторами форума.

 

1. Предупреждения выдаются нажатием на кнопку "Предупредить" в профиле пользователя либо в сообщении, содержащем нарушение. Модератор выбирает соответствующую нарушению причину из перечня нарушений и нажимает на кнопку "Выдать предупреждение". "Примечание пользователю" и "Примечание для модераторов" опциональны и могут использоваться для уведомления пользователя о произошедшем нарушении. Дата удаления баллов, а также виды ограничений изменяться не должны (за исключением особых случаев, указанных в законодательстве форума).

1.1 Сообщения, содержащее нарушение(- ия) может быть оформлено только по одной из статей. Выдача нескольких предупреждений по разным статьям за одно сообщение запрещена ( кроме случаев переквалификации  нарушения).

 

2. Модератор оформляет в теме "Официальные предупреждения пользователей" сообщение с текстом предупреждения, помещая в него снимок (скриншот) нарушения, спрятанный под спойлер, либо ссылку на снимок, называя причину вынесения предупреждения (статью закона, которую нарушил пользователь), а также добавляя ссылку на сообщение с нарушением (если есть соответствующая техническая возможность). Снимок должен быть чётким и легко читаемым, должен однозначно указывать на виновность пользователя и не иметь каких-либо правок (редактирования) иным лицом кроме автора сообщения.

При обнаружении нарушения в GIF-изображении модератор так же помещает под спойлер GIF-изображение.

При обнаружении нарушения в аудиозаписи длинною менее 10 секунд, модератор также помещает под спойлер видеоролик с указанием хронометража, нарушения..

При обнаружении нарушения в видеоролике длинною менее 10 секунд, модератор также помещает под спойлер видеоролик с указанием хронометража, нарушения.

 

3. Предупреждение или санкция, оформленные с нарушением правил, считаются недействительными и подлежат исправлению либо, если это невозможно, отмене любым лицом, имеющим такую техническую возможность и с учётом Иерархии решений, немедленно по обнаружении нарушения правил оформления.

 

 

Где там перечень статей, по которым разрешены устные преды? Где там прописано, что устные преды разрешены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО по тем статьям, в которых это указано в Законе 1?

[simonov-89 35,350]

Только что, lavpaber сказал:

Где там перечень статей, по которым разрешены устные преды? Где там прописано, что устные преды разрешены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО по тем статьям, в которых это указано в Законе 1?

Отдельно по каждой категории статей. Еще прописаны отдельные разделы, где можно материться, с оговорками. 

[Aurelius36 14,380]

4 минуты назад, lavpaber сказал:

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО

Так в Законах/санкциях как раз и перечислены исключения. Например то что по легким можно выдать устное без оформления официального и т.д.

[lavpaber 5,411]

24 минуты назад, simonov-89 сказал:

Это одно и тоже. Сейчас возможность, к сожалению, или к счастью не предусмотрена. Как-то с год назад выдал я "устное" за мат. Типа чел не нарушитель, и вообще положительный... Но пришлось выдать обычный пред, по итогу. 

Ну так, если нет правового основания для выдачи устного, а нарушение есть, то выдается официальный. Всё логично ведь)

Ещё раз процитирую

Цитата

Префекты (Магистры) вправе устанавливать для своих форумов (подфорумов) особые правила в сфере, не охваченной законами форума.

Устный пред за Брань НИКАК НЕ ПРОПИСАН в законах форума. Не запрещен и не разрешен. Не охвачен, так сказать.

Отсутствие прямого запрета на уровне Закона допускает разрешение на уровне локальных правил.

 

[simonov-89 35,350]

Только что, lavpaber сказал:

охваченной законами форума.

Охвачены, еще как. 

Только что, lavpaber сказал:

Отсутствие прямого запрета на уровне Закона допускает разрешение на уровне локальных правил.

 

Нет, это просто было, видимо, довольно очевидно, и ни у кого вопросов не возникало. Только у тебя) 

[Aurelius36 14,380]

lavpaber simonov-89 wadwad 

Посмотрел я откуда вообще взялось устное предупреждение за оскорбление

В 06.06.2018 в 10:41, Patik сказал:

Но понимая людей которые читают как вы сказали , первое предупреждение, будет устным с ссылкой на сообщение в данной теме для ознакомления с правилами.

Речь шла о первом предупреждение в котором давать отсылку на локальные правила, а не вообще по желанию левой пятки давать или устное или оф пред.

@Patik меня поправит или подтвердит эту информацию..

Изменено 17.02.2021, 09:25:11 пользователем Aurelius36

[lavpaber 5,411]

22 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Так в Законах/санкциях как раз и перечислены исключения. Например то что по легким можно выдать устное без оформления официального и т.д.

Ещё раз. При чем здесь Правила оформления санкций? Они вообще никак не связаны с устными предами.

[Aurelius36 14,380]

9 минут назад, lavpaber сказал:

Ещё раз. При чем здесь Правила оформления санкций? Они вообще никак не связаны с устными предами.

Как это не связаны? Правила оформления санкций - это тоже норма Закона  

Санкции по статье нарушение среднего порядка - такая же норма закона как и сам перечень этих статей. И пункт один обязывает оформлять по "правилам оформления санкций". А эти самые правила указывают на оформление официального преда и процедура его оформления расписана. 

 

А возможность выдать устное - это исключение из общего правила оформления санкций. Где предусмотрена такая возможность - там есть соответствующий пункт.

 

Я уже тыщу раз писал модераторам что Санкции, Правила оформления, Кодексы модератора - такие же законы как и все остальное. Это не примечания и прочие хотелки которые можно игнорировать и не выполнять  

Изменено 17.02.2021, 09:39:10 пользователем Aurelius36

[Александрович 9,119]

1 час назад, lavpaber сказал:

 

 

В ЗФ она не прописана. Я ж иного и не утверждал. Я написал, что в ЗФ нет прямого запрета. Устный пред за Брань в ЗФ не ЗАПРЕЩЕН, а НЕ ПРЕДУСМОТРЕН. Т.е. форумные законы не предусматривают устного преда за Брань в рамках форума, но не запрещают в рамках локальных правил разделов ПРЕДУСМОТРЕТЬ возможность вынесения устного преда.

Хорошее построение, но боюсь, что не одобрит руководитель коллегий.

[lavpaber 5,411]

4 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Как это не связаны? Правила оформления санкций - это тоже норма Закона  

Санкции по статье нарушение среднего порядка - такая же норма закона как и сам перечень этих статей. И пункт один обязывает оформлять по "правилам оформления санкций". А эти самые правила указывают на оформление официального преда и процедура его оформления расписана. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Я уже тыщу раз писал модераторам что Санкции, Правила оформления, Кодексы модератора - такие же законы как и все остальное. Это не примечания и прочие хотелки которые можно игнорировать и не выполнять  

 

Ещё раз. Правила оформления санкций определяют порядок вынесения официальных предупреждений. Каким боком они относятся к оформлению и возможности вынесения устных предов?

[Александрович 9,119]

1 час назад, lavpaber сказал:

 @alexis @Александрович @Patik @Rybinsk @Adjudicator @Ульф @lavpaber

 

В соответствие с Подпунктом 1 Пункта 2 Статьи 4 Закона 5 выношу для согласования обновленные Локальные правила раздела "Политический форум".

 

Основные моменты:

- структурирование и систематизация несколько сумбурно прописанных существующих правил.

- упорядочивание системы устных предупреждений и порядок их перевода в официальные. Предусматривается создание специализированной темы в рамках раздела для четкого отслеживания устных предупреждений.

- прописывание двухсоставной структуры перечня запрещенных слов и ввод отдельного локального списка запрещенных слов, что позволит (в перспективе) регулировать список отдельно в рамках общефорумных законов и отдельно в рамках раздела. Локальный список запрещенных слов задумывается достаточно гибким, чтобы, по необходимости, в него можно было слова включать или исключать из него, не привязываясь к списку из Примечания к Ксенофобии.

 

 

 

Прошу членов Коллегии выразить своё мнение и проголосовать по этому проекту Локальных правил.

За.

[simonov-89 35,350]

2 минуты назад, lavpaber сказал:

 

Ещё раз. Правила оформления санкций определяют порядок вынесения официальных предупреждений. Каким боком они относятся к оформлению и возможности вынесения устных предов?

 

Цитата

 

Санкции

1. Модератор оформляет нарушение по Правилам оформления санкций.

 

2. Сообщение нарушителя переносится в "Мусорку" либо остаётся на усмотрение модератора, если оно несёт смысловую нагрузку в соответствующей теме, при этом модератор обязан убрать из сообщения само нарушение.

 

3. Положения данной статьи могут относиться как к одному, так и к группе сообщений, а также как к одному, так и к группе пользователей (включая организованные группы пользователей).

 

4. Модератор вправе по своему усмотрению выдать нарушителю устное предупреждение по п. 1.2.3 "Провокация" и п. 1.2.4 "Обсуждение санкций" данной статьи в теме нарушения, то есть предупредить пользователя о незаконности его действий, не оформляя официальное предупреждение. Брань, оскорбление? Не, не слышали. 
 

5. Если установлен факт клеветы, нарушитель согласен принести публичные извинения, а потерпевший принять их — оформляется устное предупреждение. 

 

[Aurelius36 14,380]

3 минуты назад, lavpaber сказал:

 

Ещё раз. Правила оформления санкций определяют порядок вынесения официальных предупреждений. Каким боком они относятся к оформлению и возможности вынесения устных предов?

Так я уже цитировал. 

Есть нарушение по статье среднего порядка - значит нужно применить санкции по этой статье. И сразу же в первом пункте указано какие и как это сделать. 

Цитата

1. Модератор оформляет нарушение по Правилам оформления санкций.

 

[lavpaber 5,411]

2 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Так я уже цитировал. 

Есть нарушение по статье среднего порядка - значит нужно применить санкции по этой статье. И сразу же в первом пункте указано какие и как это сделать. 

 

 А в четвертом пункте УЖЕ идет отклонение он пункта 1. Допускается делать по-другому. Модератор по своему усмотрению по двум статьям может и не включать пункт 1 с этими самыми Правилами оформления нарушений. Ну т.е. оформлять не по Правилам оформления санкций.

 

simonov-89 Aurelius36 

И нигде в Законе не указано, что список статей, по которым возможно вынесение устного преда, является исчерпывающим и не может быть расширен локальными правилами. В принципе, для этого и предусмотрено обсуждение и голосование в Коллегии, чтобы Коллегия согласовала или не согласовала возможность вынесения устного преда по другим статьям в рамках правил форума (подфорума).

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, wadwad сказал:

lavpaber 

В локальных правилах исторического есть такое правило

 

Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Неоднократное нарушение этого правила будет расцениваться как флуд. (Статья 4, закона 5. Статья 1, закона 1)

 

можно для политического написать то же про коверкание фамилий и оскорбление политиков

Я думаю, что можно подумать на этот счет. Но уже следующим заходом.

К примеру, что делать с Лукашенко? Лука, Лукаш, Батька, ЯБатька, Бацька и т.д. Неоднозначный вопрос.

А делать исключительно под Путина это? По мне, это неправильно.

[Aurelius36 14,380]

2 минуты назад, lavpaber сказал:

И нигде в Законе не указано, что список статей, по которым возможно вынесение устного преда, является исчерпывающим и не может быть расширен локальными правилами.

Вообще указано. В самом начале об обязательном выполнение этих самых законов. 

Локальные правила могут только дополнять, а не изменять законы.

Допустим в полит разделе 7 запрещенных слов - можно расширить до 10.. 20 и тд 

Или как в историческом пруфы предоставить или важных личностей нельзя оскорблять.

 

 

 

[simonov-89 35,350]

5 минут назад, lavpaber сказал:

В принципе, для этого и предусмотрено обсуждение и голосование в Коллегии, чтобы Коллегия согласовала или не согласовала возможность вынесения устного преда по другим статьям в рамках правил форума (подфорума).

А я еще есть я, который должен следить за соблюдением ЗФ и КФ пользователями и модераторами. Даже если Коллегия этого не хочет. 

[Kreismalsarion 11,330]

2 часа назад, lavpaber сказал:

 @alexis @Александрович @Patik @Rybinsk @Adjudicator @Ульф @lavpaber

 

В соответствие с Подпунктом 1 Пункта 2 Статьи 4 Закона 5 выношу для согласования обновленные Локальные правила раздела "Политический форум".

 

Основные моменты:

- структурирование и систематизация несколько сумбурно прописанных существующих правил.

- упорядочивание системы устных предупреждений и порядок их перевода в официальные. Предусматривается создание специализированной темы в рамках раздела для четкого отслеживания устных предупреждений.

- прописывание двухсоставной структуры перечня запрещенных слов и ввод отдельного локального списка запрещенных слов, что позволит (в перспективе) регулировать список отдельно в рамках общефорумных законов и отдельно в рамках раздела. Локальный список запрещенных слов задумывается достаточно гибким, чтобы, по необходимости, в него можно было слова включать или исключать из него, не привязываясь к списку из Примечания к Ксенофобии.

 

 

 

Прошу членов Коллегии выразить своё мнение и проголосовать по этому проекту Локальных правил.

Не поддерживаю. ПРОТИВ. Почему? В ЗФ за брань положено предупреждение и никаких устных. 

Изменено 17.02.2021, 10:58:31 пользователем Adjudicator

[lavpaber 5,411]

20 минут назад, Aurelius36 сказал:

Вообще указано. В самом начале об обязательном выполнение этих самых законов. 

Так а кто с этим спорит? Тем более, что официальные нарушения все обязаны оформлять строго следуя Правилам оформления нарушений.

 

20 минут назад, Aurelius36 сказал:

Локальные правила могут только дополнять, а не изменять законы.

Допустим в полит разделе 7 запрещенных слов - можно расширить до 10.. 20 и тд 

Или как в историческом пруфы предоставить или важных личностей нельзя оскорблять.

Не в ПолитРазделе, а в Пункте 7 Статьи 3 Закона 1 (Ксенофобия)

Допустим, в Пункте 4 Раздела Санкций Статьи 2 Закона 1 указаны 2 статьи с возможностью вынесения устного преда, можно расширить до 3х.