Согласование локальных правил форумов (подфорумов)

[lavpaber 5,411]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Согласование локальных правил форумов (подфорумов)

 

Коллегия Магистров

 

Согласно Подпункту 1 Пункта 2 Статьи 4 Закона 5 (О префектах (магистрах))

Цитата

2. Префект (магистр) вправе:

1) устанавливать для своего форума (подфорума) собственные правила, не противоречащие Конституции и Законам форума; Правила разработанные префектами (магистрами) для своих разделов, должны быть согласованы и утверждены решением Коллегии префектов (магистров).

 

 

Эта тема предназначена для обсуждения предложений Магистров по введению, изменению, обновлению и отмене локальных правил в подведомственных им форумах (подфорумах),а также для голосований членов Коллегии Магистров по этим предложениям.

 

Правовые основы правил форумов (подфорумов):

Спойлер

 

2. Префект (магистр) вправе:

1) устанавливать для своего форума (подфорума) собственные правила, не противоречащие Конституции и Законам форума; Правила разработанные префектами (магистрами) для своих разделов, должны быть согласованы и утверждены решением Коллегии префектов (магистров).

 

 

Спойлер

1. Префекты (Магистры) вправе установить для своего форума (подфорума) правила. В этих правилах следует устанавливать требования к тематике, оформлению и содержательности сообщений и санкции за нарушения правил. Префекты (Магистры) вправе устанавливать для своих форумов (подфорумов) особые правила в сфере, не охваченной законами форума.

...

3. При наличии разногласий между магистрами одного форума (подфорума) правила вырабатываются коллегиально в Коллегии магистров.

Спойлер

Примечание к пункту о Ксенофобии.

...

2. Вышеприведенный список запрещенных к применению, в отношении конкретного пользователя форума, слов не является исчерпывающим и может уточнятся непосредственно локальными правилами тематических разделов форума.

 

Изменено 17.02.2021, 08:03:27 пользователем lavpaber

[Raizel 6,695]

1 минуту назад, Aurelius36 сказал:

@Raizel но если интервал большой, зачем объединять? 

бесячий не порядок

[alexis 10,753]

10 часов назад, Raizel сказал:

мыш @alexis, не игнорь

 

@Aurelius36, по поводу "тяжелой прогрузки" - я поглядел, не так уж и много сообщений, идущих подряд. чаще через одно идет, а такие сообщения трогать я права не имею от слова вообще таким образом, мой план остается прежним, ибо существенного увеличения контента на одну страницу не прогнозируется. оть.

Объединять подряд идущие сообщения от одного автора можно. И такое практикуется, но для случаев, когда между сообщениями короткий временной интервал, в пределах получаса, допустим. Два часа - это наверное край для объединения, а когда уж сутки целые прошли, то это и вовсе неразумное действие будет, если их соединить! 

[Raizel 6,695]

В 29.10.2021 в 07:44, alexis сказал:

Объединять подряд идущие сообщения от одного автора можно. И такое практикуется, но для случаев, когда между сообщениями короткий временной интервал, в пределах получаса, допустим.

а то я, блин, не знал

В 29.10.2021 в 07:44, alexis сказал:

Два часа - это наверное край для объединения

законодательно два часа ограничение, да-да

В 29.10.2021 в 07:44, alexis сказал:

а когда уж сутки целые прошли, то это и вовсе неразумное действие будет, если их соединить! 

почему сразу неразумное-то? приведение сообщений к одному виду. лепота

[wadwad 3,427]

@Raizel 

а ты только в музыке будешь объединять сообщения от одного автора?

могу подкинуть множество тем в тематическом, где сообщения подряд только от одного автора, почему же страдает только музыка?

 

@Aurelius36

согласись, несправедливо

[Aurelius36 14,380]

@wadwad мы уже привыкли  

Аж три раза нашу "музыкальную шкатулку" хотели прикончить в Администрации форума. Теперь вот в Магистратуре  

Хорошо что мы с @Noobozadrot и @UBooT предусмотрительно создали свой уютный уголок в местной тюрячке. Надеюсь там нас не найдут

А так да, темы картинок, юмора и т.д. везде есть по десять сообщений от одного юзера подряд. Придется весь раздел слить в одно сообщение. Ведь правило локальное на раздел, а не на две темы выдается.

Если примут, попросим ВП направить подмогу туда. Будем всем форумом ссыпать всё в одну кучу 

[Raizel 6,695]

1 час назад, wadwad сказал:

могу подкинуть множество тем в тематическом, где сообщения подряд только от одного автора, почему же страдает только музыка?

знаю, о ком ты. нет, только музыка,два разнокалиберных мема в одном посте смотрятся не красиво, да-да

а вот два видоса на пост вполне органичненько смотрятся

[Aurelius36 14,380]

3 минуты назад, Raizel сказал:

знаю, о ком ты. нет, только музыка,два разнокалиберных мема в одном посте смотрятся не красиво, да-да

а вот два видоса на пост вполне органичненько смотрятся

Даже если эти два видоса разнокалиберны? 

Сомневаюсь что Шуфутинский и Eminem менее разнокалиберны чем два мема 

[wadwad 3,427]

11 минуту назад, Raizel сказал:

знаю, о ком ты. нет, только музыка,два разнокалиберных мема в одном посте смотрятся не красиво, да-да

а вот два видоса на пост вполне органичненько смотрятся

 

я имел в виду темы про инопланетян, скрываемую реальность, войну вибраторов Светы и тьмой Запада, мужское здоровье (я думал там будет про 35 см, а там про еду).

темы про различные картинки, которые постит местный модератор и его дружки я конечно же не имел в виду, хотя они ничем не отличаются по своей сути от музыки.

 

Скажи честно, у тебя нет слуха и потому ты не любишь музыку? 

[Vladian 5,136]

@alexis  @Bazzi  Приветствую. Хочу предложить внести кое-какие изменения в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Полит.раздела... Всего лишь предложить, ибо устанавливать правила в отдельно взятом разделе я не могу согласно моим полномочиям. Стоит ли вносить предложенные мною изменения в лок.правила Полит.раздела либо нет - решать вам.

 

Спойлер

Локальные правила раздела "Политический форум"

 

1. В соответствиеи с Примечанием к Пункту 7 6 Статьи 3 Закона 1 (Ксенофобия) в рамках Политического форума действует Стоп-лист запрещенных слов (Приложение 2).

 

1.1. В состав Стоп-листа включены слова, запрещенные Пунктом 1 Примечания к Пункту 7 6 Статьи 3 Закона 1 (Ксенофобия).

 

1.2. В соответствиеи с Пунктом 2 Примечания к Пункту 7 6 Статьи 3 Закона 1 (Ксенофобия) Стоп-лист дополнен словами из локального списка запрещенных слов (Приложение 1).

 

1.3. В Стоп-лист также входят слова, которые являются производными непосредственно от слов из пунктов 1.1. и 1.2.

 

1.4. В Стоп-лист также входят исковерканные и завуалированные варианты слов из пунктов 1.1. и 1.2.

 

 

2.1. Применение слов из Стоп-листа в отношении конкретного пользователя форума, независимо от формы обращения и / или формы упоминания такого пользователя,  приравниваюется к Оскорблению (Пункт 1.2.2 3 Статьи 2 Закона 1).

 

2.2. Применение слов из Стоп-листа в отношении группы лиц (два и больше), независимо от факта регистрации такими лицами на форуме Стратегиум или отсутствия подобной регистрации, приравниваюется к Провокации (Пункт 1.2.3 4 Статьи 2 Закона 1).

 

 

3.1. Приравниваются к Оскорблению (Пункт 1.2.2 3 Статьи 2 Закона 1) сообщения, которые содержат в себе цитаты из кинофильмов и/или литературы и/или иных объектов творчества, и обладающие обоими следующими признаками:

а) содержат унижение чести и достоинства;

б) направлены на пользователя и/или группу пользователей путем:

-формы вызова пользователя;

-упоминания ника пользователя (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного);

-упоминания должности и/или бывшей должности пользователя на форуме (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного).

 

3.2. Приравниваются к Провокации (Пункт 1.2.3 4 Статьи 2 Закона 1) сообщения, которые содержат в себе цитаты из кинофильмов и/или литературы и/или иных объектов творчества, и обладающие обоими следующими признаками:

а) содержат содержат в себе негативные пожелания, либо переход на личность, и создающеие или способноые создать конфликтную ситуацию;

б) направлены на пользователя и/или группу пользователей путем:

-формы вызова пользователя;

-упоминания ника пользователя (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного);

-упоминания должности и/или бывшей должности пользователя на форуме (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного).

 

 

4. Создание тем с опросом о лишении жизни ныне живых людей приравнивается к Флуду (Пункт 2 Статьи 1 Закона 1). Противозаконной информации (Пункт 3 Статьи 3 Закона 1).

 

 

5. Согласно Статьям 1 и 2 Закона 1 (О правилах поведения на Стратегиуме) модератор вправе по своему усмотрению выдать нарушителю устное предупреждение по всем пунктам Статьи 1 Закона 1 (Нарушения лёгкого порядка), а также по Пунктам 1.2.3 4 и 1.2.4 5 Статьи 2 Закона 1 (Провокация и Обсуждение санкций соответственно).

 

5.1. При вынесении устного предупреждения (или переквалификации официального предупреждения в устное) модератор оформляет его в теме нарушения либо в теме "Устные предупреждения пользователей" Политического форума сообщение с текстом предупреждения, помещая в него снимок (скриншот) нарушения, спрятанный под спойлер, либо ссылку на снимок, называя причину вынесения предупреждения (статью закона, которую нарушил пользователь), а также добавляя ссылку на сообщение с нарушением (если есть соответствующая техническая возможность). 

При оформлении предупреждения в теме "Устные предупреждения пользователей" обязательно должна быть указана ссылка на сообщение с нарушением. Кроме того, при вынесении предупреждения за Провокацию (Пункт 4 Статьи 2 Закона 1) модератор должен добавить еще и снимок (скриншот) нарушения, спрятанный под спойлер, либо ссылку на снимок. Снимок должен быть чётким и легко читаемым, должен однозначно указывать на виновность пользователя и не иметь каких-либо правок (редактирования) иным лицом, кроме автора сообщения.

При обнаружении нарушения Провокации в GIF-изображении модератор так же помещает под спойлер GIF-изображение.

При обнаружении нарушения Провокации в аудиозаписи длинною менее 10 секунд, модератор также помещает под спойлер видеоролик с указанием хронометража, нарушения..

При обнаружении нарушения Провокации в видеоролике длинною менее 10 секунд, модератор также помещает под спойлер видеоролик с указанием хронометража, нарушения.

 

5.2. Второе за последние 7 суток устное предупреждение пользователя преобразуется в Если в течение 7 суток после получения устного предупреждения пользователь снова совершит аналогичное нарушение, то это будет считаться достаточным основанием для выдачи уже официальноего предупреждениея, которое оформляет любой модератор, обладающий соответствующими техническими возможностями, в соответствии с Правилами по оформлению санкций Закона 1.

После оформления официального предупреждения счетчик устных предупреждений сбрасывается (кроме устных предупреждений по пунктам 2.1 и 2.2).

 

5.3. Второе за последние 30 суток устное предупреждение пользователя по пунктам 2.1 и/или 2.2 преобразуется в официальное предупреждение, которое оформляет любой модератор, обладающий соответствующими техническими возможностями, в соответствии с Правилами по оформлению санкций Закона 1. 

После оформления официального предупреждения по пунктам 2.1/2.2 счетчик устных предупреждений по этим пунктам сбрасывается.

Примечание: Отсчет 30 суток в пункте 5.3 ведется независимо от того, были ли у пользователя в период между двумя нарушениями 2.1/2.2 официальные предупреждения по другим статьям или нет. Это отдельный отсчет исключительно по нарушениям правил Стоп-листа.

 

Спойлер

Локальные правила раздела "Политический форум"

 

1. В соответствие с Примечанием к Пункту 6 Статьи 3 Закона 1 (Ксенофобия) в рамках Политического форума действует Стоп-лист запрещенных слов (Приложение 2).

 

1.1. В состав Стоп-листа включены слова, запрещенные Пунктом 1 Примечания к Пункту 6 Статьи 3 Закона 1 (Ксенофобия).

 

1.2. В соответствие с Пунктом 2 Примечания к Пункту 6 Статьи 3 Закона 1 (Ксенофобия) Стоп-лист дополнен словами из локального списка запрещенных слов (Приложение 1).

 

1.3. В Стоп-лист также входят слова, которые являются производными непосредственно от слов из пунктов 1.1. и 1.2.

 

1.4. В Стоп-лист также входят исковерканные и завуалированные варианты слов из пунктов 1.1. и 1.2.

 

 

2.1. Применение слов из Стоп-листа в отношении конкретного пользователя форума, независимо от формы обращения и/или формы упоминания такого пользователя, приравнивается к Оскорблению (Пункт 3 Статьи 2 Закона 1).

 

2.2. Применение слов из Стоп-листа в отношении группы лиц (два и больше), независимо от факта регистрации такими лицами на форуме Стратегиум или отсутствия подобной регистрации, приравнивается к Провокации (Пункт 4 Статьи 2 Закона 1).

 

 

3.1. Приравниваются к Оскорблению (Пункт 3 Статьи 2 Закона 1) сообщения, которые содержат в себе цитаты из кинофильмов и/или литературы и/или иных объектов творчества, и обладающие обоими следующими признаками:

а) содержат унижение чести и достоинства;

б) направлены на пользователя и/или группу пользователей путем:

- формы вызова пользователя;

- упоминания ника пользователя (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного);

- упоминания должности и/или бывшей должности пользователя на форуме (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного).

 

3.2. Приравниваются к Провокации (Пункт 4 Статьи 2 Закона 1) сообщения, которые содержат в себе цитаты из кинофильмов и/или литературы и/или иных объектов творчества, и обладающие обоими следующими признаками:

а) содержат в себе негативные пожелания, создающие или способные создать конфликтную ситуацию;

б) направлены на пользователя и/или группу пользователей путем:

- формы вызова пользователя;

- упоминания ника пользователя (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного);

- упоминания должности и/или бывшей должности пользователя на форуме (в т.ч. транслитерированного и/или транскрибированного и/или сокращенного).

 

 

4. Создание тем с опросом о лишении жизни ныне живых людей приравнивается к Противозаконной информации (Пункт 3 Статьи 3 Закона 1).

 

 

5. Согласно Статьям 1 и 2 Закона 1 (О правилах поведения на Стратегиуме) модератор вправе по своему усмотрению выдать нарушителю устное предупреждение по всем пунктам Статьи 1 Закона 1 (Нарушения лёгкого порядка), а также по Пунктам 4 и 5 Статьи 2 Закона 1 (Провокация и Обсуждение санкций соответственно).

 

5.1. При вынесении устного предупреждения модератор оформляет его в теме нарушения либо в теме "Устные предупреждения пользователей" Политического форума, называя причину вынесения предупреждения (статью закона, которую нарушил пользователь).

При оформлении предупреждения в теме "Устные предупреждения пользователей" обязательно должна быть указана ссылка на сообщение с нарушением. Кроме того, при вынесении предупреждения за Провокацию (Пункт 4 Статьи 2 Закона 1) модератор должен добавить еще и снимок (скриншот) нарушения, спрятанный под спойлер, либо ссылку на снимок. Снимок должен быть чётким и легко читаемым, должен однозначно указывать на виновность пользователя и не иметь каких-либо правок (редактирования) иным лицом, кроме автора сообщения.

При обнаружении Провокации в GIF-изображении модератор также помещает под спойлер GIF-изображение.

При обнаружении Провокации в аудиозаписи длиною менее 10 секунд модератор также помещает под спойлер видеоролик с указанием хронометража нарушения.

При обнаружении Провокации в видеоролике длиною менее 10 секунд модератор также помещает под спойлер видеоролик с указанием хронометража нарушения.

 

5.2. Если в течение 7 суток после получения устного предупреждения пользователь снова совершит аналогичное нарушение, то это будет считаться достаточным основанием для выдачи уже официального предупреждения, которое оформляет любой модератор, обладающий соответствующими техническими возможностями, в соответствии с Правилами по оформлению санкций Закона 1.

 

 

Причины предлагаемых изменений:

1. Смена нумерации пунктов в некоторых статьях закона №1.

2. Выявление кое-каких несоответствий по сравнению с текстом статей закона №1.

3. Длительное наблюдение за правоприменительной практикой в полит.разделе, вследствие чего сделан вывод о бесполезности некоторых положений, указанных в лок.правилах, ввиду их полного игнорирования многими модераторами форума (в т.ч. членами Правительства и Вице-Президентом) в прошлом и позапрошлом созывах.

4. С целью облегчить работу модераторам в полит.разделе, избавив их от излишней мороки.

[Aurelius36 14,380]

@Vladian тогда почему пишите в теме Магистратуры форума, а не в приемной Магистра Полит раздела @Bazzi ? 

 

10 минут назад, Vladian сказал:

Всего лишь предложить, ибо устанавливать правила в отдельно взятом разделе я не могу согласно моим полномочиям

 

Изменено 24.01.2022, 17:57:50 пользователем Aurelius36

[Vladian 5,136]

5 минут назад, Aurelius36 сказал:

@Vladian тогда почему пишите в теме Магистратуры форума, а не в приемной Магистра Полит раздела @Bazzi ? 

 

 

Пишу здесь, потому что эта тема посвящена именно лок.правилам нижних разделов. Так как я все-таки имею кое-какое отношение к Коллегии Магистров, то решил, что предлагать и обсуждать изменения в лок.правилах здесь будет более целесообразно, чем где-либо еще.

 

Но если считаете мое сообщение оффтопом, то подавайте жалобу.

[Aurelius36 14,380]

2 минуты назад, Vladian сказал:

Пишу здесь, потому что эта тема посвящена именно лок.правилам нижних разделов. Так как я все-таки имею кое-какое отношение к Коллегии Магистров, то решил, что предлагать и обсуждать изменения в лок.правилах здесь будет более целесообразно, чем где-либо еще.

 

Но если считаете мое сообщение оффтопом, то подавайте жалобу.

Разве не целесообразнее обсуждать в разделе с пользователями для которых эти правила создаются? Вы же эти правила не для магистратуры и магистров пишете, а для комфортного пребывания пользователей на форуме и в полит разделе.

[Vladian 5,136]

5 минут назад, Aurelius36 сказал:

Разве не целесообразнее обсуждать в разделе с пользователями для которых эти правила создаются? Вы же эти правила не для магистратуры и магистров пишете, а для комфортного пребывания пользователей на форуме и в полит разделе.

Есть что сказать по существу, или будете и дальше читать нотации?

[Aurelius36 14,380]

2 минуты назад, Vladian сказал:

Есть что сказать по существу, или будете и дальше читать нотации?

Так Магистр Полит раздела еще  не публиковал локальные правила чтоб начать их обсуждать 

[Bazzi 3,551]

@Vladian сам как раз хотел внести изменения, с вами шансов будет больше я думаю)

 

Список слов из Приложения 1 и 2 стоит объединить, всё равно по тексту оказывается что они сливаются.

И я бы дополнил этот список словом -  "москаль".

 

т.е из этого

Цитата

1. В соответствиеи с Примечанием к Пункту 7 6 Статьи 3 Закона 1 (Ксенофобия) в рамках Политического форума действует Стоп-лист запрещенных слов (Приложение 2).

 

1.1. В состав Стоп-листа включены слова, запрещенные Пунктом 1 Примечания к Пункту 7 6 Статьи 3 Закона 1 (Ксенофобия).

 

1.2. В соответствиеи с Пунктом 2 Примечания к Пункту 7 6 Статьи 3 Закона 1 (Ксенофобия) Стоп-лист дополнен словами из локального списка запрещенных слов (Приложение 1).

 

1.3. В Стоп-лист также входят слова, которые являются производными непосредственно от слов из пунктов 1.1. и 1.2.

 

1.4. В Стоп-лист также входят исковерканные и завуалированные варианты слов из пунктов 1.1. и 1.2.

получим так

Цитата

1. В соответствиеи с Примечанием к Пункту 7 6 Статьи 3 Закона 1 (Ксенофобия) в рамках Политического форума действует Стоп-лист запрещенных слов (Приложение 1).

 

1.1. В Стоп-лист также входят исковерканные и завуалированные варианты слов из пунктов 1

 

Приложение 1 в итоге

Цитата

 

"бульбаш", "змагар", "кацап", "русня", "пиндос", "укроп", "вата", "русня","москаль"

"вата", "ватник", "либераст", "кремлебот" (или иные аналогичные слова с окончанием "-бот"), "навальненыш"

 

 

3.2 Я бы не менял, сужаются рамки.

 

5

Цитата

 а также по Пунктам 4 и 5 Статьи 2 Закона 1 (Провокация и Обсуждение санкций соответственно).

Я бы добавил сюда Пункт 3

 

5.1 Всё оставить как было кроме возможности устного предупреждения в самой теме. Необходимость в теме "Устные предупреждения пользователей"  не вижу, её из описания то же убрать.

Цитата

При обнаружении нарушения Провокации в GIF-изображении модератор так же помещает под спойлер GIF-изображение.

При обнаружении нарушения Провокации в аудиозаписи длинною менее 10 секунд, модератор также помещает под спойлер видеоролик с указанием хронометража, нарушения..

При обнаружении нарушения Провокации в видеоролике длинною менее 10 секунд, модератор также помещает под спойлер видеоролик с указанием хронометража, нарушения.

Нарушения могут быть разные , поэтому лучше оставить прошлую редакцию.

 

- Пункт 5.2 также не нужный, выписывать пред или устный пусть решает модератор без отсчётов дней.

[Aurelius36 14,380]

48 минут назад, Bazzi сказал:

И я бы дополнил этот список словом -  "москаль".

тогда и кацапов и хохлами вписывать

а стоп, кацапы уже есть 

а бандеровцев может тоже стоит вписать? 

частенько вижу в адрес украинцев такое оскорбление 

[Aurelius36 14,380]

55 минут назад, Aurelius36 сказал:

тогда и кацапов и хохлами вписывать

а стоп, кацапы уже есть 

а бандеровцев может тоже стоит вписать? 

частенько вижу в адрес украинцев такое оскорбление 

Пояснительная записка о целесообразности введения в стоп лист слов "хохол" и "бандеровец".

Допустим меня вот так назовут, а я ему в ответ "москаль". Получается изначальная провокация в мой адрес остается без внимания, а моя, в ответ, наказуема. Но разве конфликт провоцирует мой ответ? Может всё же сообщение в мой адрес? 

Так что если цель пресекать конфликтную ситуацию - добавляются все "зеркальные" оскорбления. Если цель оставить провокатора безнаказанным - добавляйте только "москаль".

[Иммануил_Кант 8,458]

1 час назад, Aurelius36 сказал:

тогда и кацапов и хохлами вписывать

а стоп, кацапы уже есть 

а бандеровцев может тоже стоит вписать? 

частенько вижу в адрес украинцев такое оскорбление 

Разве бандеровец это оскорбление для хохла? Это политическая позиция Украины. Бандеру в школах учат. Не?

[Aurelius36 14,380]

10 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Разве бандеровец это оскорбление для хохла? Это политическая позиция Украины. Бандеру в школах учат. Не?

Разве москаль оскорбление чтоб его запрещать? 

Цитата

МОСКАЛЬ

муж. , южн. москвич, русский; солдат, военнослужащий.

Это словарь Даля 

Называть москвичом это оскорбление с политической позиции России? 

Ладно еще когда псевдоисторики форума пишут что Московии не было в истории России, ну а ты то чего? Ты же философ, еще и немецкий 

Изменено 24.01.2022, 21:53:20 пользователем Aurelius36

[Aurelius36 14,380]

@Иммануил_Кант тогда локальное правило должно быть таким:

"если украинец назвал русского москалем, значит это оскорбление и провокация, так как он ошибся, провинциального русского обозначил как жителя столицы" 

Изменено 24.01.2022, 21:59:23 пользователем Aurelius36