НОД - исторический процесс обретения суверенитета.

[Almar 11,851]

В разных темах то и дело всплывают упоминание НОДа.  По реакциям форумчан видно, что у многих в головах сложилось несколько искаженное понимание этого процесса. Поэтому, принимая во внимание, что данное обсуждение у некоторых вызовет острую негативную реакцию, все же рискну попробовать внести по возможности больше ясности в эту важную тему.

В первую очередь, помня об уговоре с @ALGAR , начнем с основного тезиса:

Россия в 1991 году проиграла в Холодной Войне.

В подтверждение этого факта существует множество доказательств.
Начнем с основного, с заявления президента США на тот момент Д. Буша.
 

Если была война, значит были и награды в ней.
 

 

[Сквайр Трелони 226]

15 часов назад, Almar сказал:

Я более чем уверен, что многие республики СССР захотят сами вернутся в состав нового государства. Как раз сейчас идет формирование устойчивого базиса для того, чтобы выглядеть максимально привлекательно для наших бывших окраин. В теме Новостей России очень много позитива на эту тему. 
Т.е. никто силой не собирается возвращать территории.  Но вот только взаимоотношения с новыми членами будут формироваться явно не в ущерб России, как это было во времена СССР.

а зачем эти территории нужны? Одно дело привлекать на пмж украинцев, беларусов и раздавать им гражданство, другое дело опять влазить в клоаку средней азии, вечно дотационную Беларусь и националистически настроенную Украину

[Almar 11,851]

6 часов назад, Pashok96 сказал:

Действия Путина уже убрали из списка возможных республик Украину и Беларусь

Достаточно спорное утверждение.
Украина, конечно, пока явно не готова к процессу воссоединения. Однако, вполне возможно, что в недалеком будущем картина может плавно изменится и окно Овертона сместится от немыслимого к возможному и обсуждаемому. Предпосылки к этому  наблюдаются периодически.

 

По поводу Белоруссии ситуация на мой взгляд представляется намного четче. Лукашенко своими действиями наконец выбил из под себя все стулья, оставив только один. На Запад ему дорога закрыта. Так что именно Белоруссия видится мне первым кандидатом на вступление в новый союз.  
 

6 часов назад, Pashok96 сказал:

откуда берутся требования системы? Кто их формирует?

Формируют международные специализированные учреждения типа МВФ и ВОЗ, согласно Конституции и разъяснений, содержащихся в Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 5 от 10 октября 2003 г.  

Изменено 25.06.2021, 11:42:55 пользователем Almar

[Pashok96 435]

19 минут назад, Almar сказал:

По поводу Белоруссии ситуация на мой взгляд представляется намного четче. Лукашенко своими действиями наконец выбил из под себя все стулья, оставив только один. На Запад ему дорога закрыта. Так что именно Белоруссия видится мне первым кандидатом на вступление в новый союз. 

Для луки вступление в Россию чревато потерей всего, он никогда на это не пойдет. А благодаря поддержке режима Путиным, народ Беларуси так же к России стал относиться намного хуже, вплоть до развития русофобских взглядов. Я к России и Путину относился хорошо до лета 2020 года, считал, что вариант интеграции с Россией весьма привлекательный. Однако теперь спасибо, не надо. Про то, как поменялось отношение к России в Беларуси уже было в теме про Беларусь.

 

19 минут назад, Almar сказал:

Формируют международные специализированные учреждения типа МВФ и ВОЗ, согласно Конституции и разъяснений, содержащихся в Постановлении Пленума Верховного Суда 

Российской Федерации № 5 от 10 октября 2003 г.  

Рекомендации не являются требованиями, об этом вам уже много раз говорили в этой теме. Почему тогда МВФ не выдаст свою "рекомендацию" что бы Крым вернуть Украине? Убрать российский рубль, и заменить его полностью на доллар? Отменить северный поток 2? ВОЗ не выдаст "рекомендацию" прививаться только астрой/пфайзером/модерной/итд? Выкинуть спутник, эпивак, итд? Зачем все эти санкции, если можно просто выдать "рекомендацию"? И еще, требование от МВФ и ВОЗ о недопущении изменения колониального статуса конституции РФ можете показать?

Изменено 25.06.2021, 12:00:56 пользователем Pashok96

[Almar 11,851]

5 часов назад, a3ov сказал:

а зачем эти территории нужны?

В мире не осталось территорий, которые никому не принадлежат. Любое государство обладает какими-то ресурсами. Одним из самых важных из них является как раз территория. Ни одно из государств в мире не откажется принять в свой состав новые земли. У нас же налицо ситуация восстановления исторической справедливости.
Признание незаконности развала Союза влечет за собой и признание факта его существования де юре в границах 1945 года, которые зафиксированы итогами ВОВ и закреплены Хельсинским актом в 1975 году.  Это та основа, на базе которой и возможно прирастание старыми/новыми территориями. Не думаю, что возможно повторение отношений между республиками и РСФСР в том виде, в каком они существовали. Об этом выше и написал. Скорей всего новый союз будет строится в первую очередь на взаимовыгодном сотрудничестве. 
Поэтому выше и написал, что нам всем важно сейчас развивать свое Отечество, чтобы как бывшие республики, так и ближнее окружение воочию увидели привлекательность жизни в новой России. Тогда и зазывать никого не нужно будет. Сами захотят.   

[Pashok96 435]

2 минуты назад, Almar сказал:

Признание незаконности развала Союза

Напомню, созданию СССР предшествовал незаконный государственный переворот(революция всегда незаконна, надеюсь тут спорить не будете?), тут у вас проглядываются двойные стандарты.

[Almar 11,851]

2 минуты назад, Pashok96 сказал:

А благодаря поддержке режима Путиным, народ Беларуси так же к России стал относиться намного хуже, вплоть до развития русофобских взглядов.

Запад всегда отличался от нас своим умением вести информационные войны. Пропаганда делает свое дело. Все же я с оптимизмом смотрю в будущее и очень надеюсь, что волна русофобии, захлестнувшая Белоруссию в 2020 году - временное явление. Понятно, что это только мои пожелания, но ведь реальность такова, что стратегия Запада по разделению некогда единого народа пока успешно выполняется.  Если люди поймут истинные мотивы этого разделения, то появится надежда на изменения в отношениях и дальнейшее сближение вплоть до объединения.

 

8 минут назад, Pashok96 сказал:

Рекомендации не являются требованиями, об этом вам уже много раз говорили в этой теме.

И я тоже много раз приводил примеры, что эти рекомендации "почему то" практически все неукоснительно выполняются. Ежегодные отчеты МВФ об этом ярко свидетельствуют.

 

11 минуту назад, Pashok96 сказал:

Почему тогда МВФ не выдаст свою "рекомендацию" что бы Крым вернуть Украине?

Каким образом? Он влияет на экономику, подрывая наше могущество изнутри через ЦБ, олигархат и производный от доллара рубль.

 

13 минуты назад, Pashok96 сказал:

Убрать российский рубль, и заменить его полностью на доллар?

Механизм currency board, изобретенный англичанами для своих колоний прекрасно работает. Зачем его менять?

 

15 минут назад, Pashok96 сказал:

Отменить северный поток 2? ВОЗ не выдаст "рекомендацию" прививаться только астрой/пфайзером/модерной/итд? Выкинуть спутник, эпивак, итд?

Сейчас наблюдается ситуация постепенного выхода из-под иностранного влияния. Перечисленные моменты и множество других это наглядно показывают. Россия медленно, но уверенно возвращает свой суверенитет. Пока враг еще силен и резкие действия могут привести к серьезным последствиям. Так что понемногу, шаг за шагом отвоевываем свою свободу. Надеюсь не за горами и серьезные подвижки с 1 и 2 главой Конституции.
 

21 минуту назад, Pashok96 сказал:

И еще, требование от МВФ и ВОЗ о недопущении изменения колониального статуса конституции РФ можете показать?

Насколько я понимаю, такие требования как раз и прописаны в Конституции. Точнее там прописаны механизмы, реализация которых серьезно затруднена. Например, Закон о Конституционном собрании до сих пор не принят.   

[Almar 11,851]

20 минут назад, Pashok96 сказал:

Напомню, созданию СССР предшествовал незаконный государственный переворот

Любой переворот незаконен. Пришедшие к власти ее всегда стараются легитимизировать и добиться признания на мировой арене. Собственно большевики это с успехом осуществили.
СССР в границах 1945 года закреплен соответствующим актом, подписанным участниками антигитлеровской коалиции. Т.е. передел мира в результате состоявшейся войны закреплен де юре и не подлежит пересмотру. Тем более в 1975 году был подписан Хельсинский акт, закрепивший состояние мира на тот момент в границах существующих государств.
Так что развал СССР в 1991 году с этой точки зрения незаконен. Более того, были нарушены процедуры выхода союзных республик из состава Союза, что также делает их отделение незаконным. 

[Pashok96 435]

20 минут назад, Almar сказал:

Запад всегда отличался от нас своим умением вести информационные войны. Пропаганда делает свое дело.

Тут скорее не западная пропаганда, а русская. Когда смотришь на улицу, и видишь беспредел властей и силовиков, а потом смотришь российские СМИ, где показывают как "доблестные" силовики отважно справляются с "подпитанными деньгами с запада" националистами/террористами/экстремистами, то начинаешь задумываться. Но это уже не по теме.

 

26 минут назад, Almar сказал:

Каким образом? Он влияет на экономику, подрывая наше могущество изнутри через ЦБ, олигархат и производный от доллара рубль.

Вы еще скажите, что русские олигархи просто не имеют другой возможности, кроме как выводить свои деньги на запад? Ой, вы же это и говорили. Неужели Запад держит их в заложниках? Я вообще не представляю, как это возможно. Типо если не будете переводить деньги, мы заберем ваши деньги? И как я понимаю, Путину известны все эти схемы, но он просто "не может" это предотвратить? А как насчет варианта, что Путин так же замешан в этом?

 

19 минут назад, Almar сказал:

СССР в границах 1945 года закреплен соответствующим актом, подписанным участниками антигитлеровской коалиции.

 

19 минут назад, Almar сказал:

Так что развал СССР в 1991 году с этой точки зрения незаконен.

Я может что-то запамятовал, но разве распад СССР не закреплен подписанным соответствующим актом?

[Сквайр Трелони 226]

12 часа назад, Almar сказал:

В мире не осталось территорий, которые никому не принадлежат. Любое государство обладает какими-то ресурсами. Одним из самых важных из них является как раз территория. Ни одно из государств в мире не откажется принять в свой состав новые земли. У нас же налицо ситуация восстановления исторической справедливости.
Признание незаконности развала Союза влечет за собой и признание факта его существования де юре в границах 1945 года, которые зафиксированы итогами ВОВ и закреплены Хельсинским актом в 1975 году.  Это та основа, на базе которой и возможно прирастание старыми/новыми территориями. Не думаю, что возможно повторение отношений между республиками и РСФСР в том виде, в каком они существовали. Об этом выше и написал. Скорей всего новый союз будет строится в первую очередь на взаимовыгодном сотрудничестве. 
Поэтому выше и написал, что нам всем важно сейчас развивать свое Отечество, чтобы как бывшие республики, так и ближнее окружение воочию увидели привлекательность жизни в новой России. Тогда и зазывать никого не нужно будет. Сами захотят.   

У РФ гиганские незаселенные территории и убыль населения, ДВ пустой, никто туда ехать не хочет, смысл в новых территориях? 

[Almar 11,851]

13 часа назад, Pashok96 сказал:

Тут скорее не западная пропаганда, а русская.

Почитайте Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Особое внимание обратите на все что ниже абзаца:

Важно понимать, что, несмотря на материальность всего сущего, в современном постиндустриальном обществе понятие счастья определяется не столько конкретными измеряемыми величинами, вроде средней площади жилья на человека или количества личных автомобилей на 10 тыс. населения, сколько формируется субъективным ощущением индивидуумов исходя из их личного понимания того, насколько хорошо (или плохо) они живут сейчас, и какой, к лучшему или к худшему, по их мнению является динамика развития событий в будущем.

В текущий период формированию такого ощущения в российском обществе препятствуют три тенденции: психологическая традиция, негативный информационный фон и отсутствие позитивной коллективной самоидентификации.

Т.е. здесь не только прямая пропаганда, но и психологические моменты задействованы. 
Коли уж этой темы коснулись, то  стоит упомянуть, что пропаганда умело использует наши национальные особенности. Ей надо постоянно создавать негативный информационный фон, с чем успешно справляются СМИ. А остальное народ сам доделывает. Достаточно, к примеру, посмотреть сколько даже на этом сайте людей, смакующих всяческие далеко не позитивные моменты нашей действительности. Этим самым они помогают нашему противнику в формировании общей нерадостной картины.    

Конечно я не питаю иллюзий и прекрасно вижу множество проблем в нашем обществе. Но постоянная концентрация на негативе создает предпосылки к недовольству в массах и разжигает в них протестные настроения и раскол. А это именно то, чего и добиваются наши враги. Вот этого многие не понимают. В единстве наша сила.
 

13 часа назад, Pashok96 сказал:

Вы еще скажите, что русские олигархи просто не имеют другой возможности, кроме как выводить свои деньги на запад?

Система построена так, что фактически это единственный путь. Сейчас постепенно идет перехват управленческих процессов в борьбе с офшорной олигархией. В новостях разместил пост о крупной победе Белоусова в противостоянии с нашими металлистами.
 

13 часа назад, Pashok96 сказал:

И как я понимаю, Путину известны все эти схемы, но он просто "не может" это предотвратить?

Все схемы известны давно. О том ,что в последние месяцы идет разворот в экономике часто пишу в новостях. Не все сразу. 
 

13 часа назад, Pashok96 сказал:

А как насчет варианта, что Путин так же замешан в этом?

Многократно писал на эту тему. Путин на данный момент единственный в мире концептуально властный государственный деятель. Его цели и задачи подтверждены многочисленными успехами на благо Родины.
Он неоднократно говорил в своих интервью, что видит будущее России как суверенного и процветающего государства. Вся его деятельность направлена на осуществление этих планов. И самое главное, я вижу, как эти планы последнее время начинают реализовываться все возрастающими темпами.  
 

13 часа назад, Pashok96 сказал:

Я может что-то запамятовал, но разве распад СССР не закреплен подписанным соответствующим актом?

Пока о существовании такого акта доподлинно не известно. Хотя вероятность его существования явно отлична от нуля. Однако сама Конституция по сути является этим актом. 

Изменено 26.06.2021, 02:46:02 пользователем Almar

[Almar 11,851]

2 часа назад, a3ov сказал:

У РФ гиганские незаселенные территории и убыль населения, ДВ пустой, никто туда ехать не хочет, смысл в новых территориях?

Самый ценный ресурс государств в современном мире - это территории. Вспоминается Марк Твен с его незабвенным высказыванием: "Покупайте землю! Её больше не делают..."
Наши предки отдавали жизни за то, что мы сегодня обладаем самой большой площадью земель среди всех государств мира даже после распада СССР.

Против русского народа не одно столетие ведется непрекращающаяся война. Один только геноцид 90-х сильно подкосил численность населения. По некоторым расчетам, не будь ГВ, ВОВ и постоянного сдерживания России, нас бы уже было не менее миллиарда.

Прирастая новыми территориями мы, во-первых, укрепляем себя. Во-вторых повышаем свою значимость на международной арене. В-третьих, увеличиваем количество людей русского мира. Территории же не пустынные будут присоединяться. 

Уверен, что когда жесткое противостояние с Западом останется позади, наша страна совершит гигантский скачок в своем развитии, и вот тогда все эти пустующие территории будут очень кстати.
 

[ALGAR 1,024]

2 часа назад, Almar сказал:

Самый ценный ресурс государств в современном мире - это территории. Вспоминается Марк Твен с его незабвенным высказыванием: "Покупайте землю! Её больше не делают..."
Наши предки отдавали жизни за то, что мы сегодня обладаем самой большой площадью земель среди всех государств мира даже после распада СССР.

Против русского народа не одно столетие ведется непрекращающаяся война. Один только геноцид 90-х сильно подкосил численность населения. По некоторым расчетам, не будь ГВ, ВОВ и постоянного сдерживания России, нас бы уже было не менее миллиарда.

Прирастая новыми территориями мы, во-первых, укрепляем себя. Во-вторых повышаем свою значимость на международной арене. В-третьих, увеличиваем количество людей русского мира. Территории же не пустынные будут присоединяться. 

Уверен, что когда жесткое противостояние с Западом останется позади, наша страна совершит гигантский скачок в своем развитии, и вот тогда все эти пустующие территории будут очень кстати.
 

Самым ценным ресурсом являются люди. Само владение территорией  ничего не дает. @Almar Сколько лично у тебя территории? Cколько лично тебе надо? Это не просто так спрашиваю, территорию нужно и защищать и культивировать.

Геноцид 90-х? Давай вспомним 37. Ты в 90-е гуманитарную помощь от "врага" получал?

 

Мы кочевники какие-то? У нас земли много, а население уменьшается. Но нам еще больше земли надо?

_________

добавлено 4 минуты спустя

5 часов назад, a3ov сказал:

У РФ гиганские незаселенные территории и убыль населения, ДВ пустой, никто туда ехать не хочет, смысл в новых территориях? 

Так для величия. Я так понимаю, мы все вымереть должны поставив рекорд по максимальной территории.

Есть  же два типа экономического роста интенсивный и экстенсивный. Нам не нужно качество, нам нужно количество.

[ALGAR 1,024]

18 часов назад, Almar сказал:

Запад всегда отличался от нас своим умением вести информационные войны. Пропаганда делает свое дело. Все же я с оптимизмом смотрю в будущее и очень надеюсь, что волна русофобии, захлестнувшая Белоруссию в 2020 году - временное явление. Понятно, что это только мои пожелания, но ведь реальность такова, что стратегия Запада по разделению некогда единого народа пока успешно выполняется.  Если люди поймут истинные мотивы этого разделения, то появится надежда на изменения в отношениях и дальнейшее сближение вплоть до объединения.

Т.е. уровень жизни на Западе плох, а в России лучше, но картинку Запад умеет делать?

Ну вот уберем доллар, сколько на среднюю пенсию житель Германии может купить картохи, а сколько российский пенсионер?

какая информационная война вообще? Прокатись по нашей области. Сам увидишь все своими глазами.

 

[ALGAR 1,024]

4 часа назад, Almar сказал:

Самый ценный ресурс государств в современном мире - это территории.

В средние века быть может. Умение возделывать свои территории гораздо важнее. Сравни Японию и РФ, при примерно одинаковой численности населения, Япония практически не обладает территорией. А вот еще сравни наличие рыбы в рационе граждан. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 часа назад, Almar сказал:

Наши предки отдавали жизни за то, что мы сегодня обладаем самой большой площадью земель среди всех государств мира даже после распада СССР.

Ну и какое преимущество это дало? Я против разбазаривания земель, но до начала экспансии необходимо исчерпать ресурсы у себя. Если у нас такие значительные ресурсы, то почему мы живем на уровне Африки?

[ALGAR 1,024]

4 часа назад, Almar сказал:

Многократно писал на эту тему. Путин на данный момент единственный в мире концептуально властный государственный деятель. Его цели и задачи подтверждены многочисленными успехами на благо Родины.
Он неоднократно говорил в своих интервью, что видит будущее России как суверенного и процветающего государства. Вся его деятельность направлена на осуществление этих планов. И самое главное, я вижу, как эти планы последнее время начинают реализовываться все возрастающими темпами.  

Что за преклонение? "Не создавай себе кумира"? 

Что это такое вообще "Концептуально властный государственный деятель"? Давай по-честноку, он с женой "концептуально и властно" не смог, в Питере прочитай сколько "концептуальности и властности" было.

Вот фото "концептуальности и властности"

[ALGAR 1,024]

20 часов назад, Almar сказал:

Формируют международные специализированные учреждения типа МВФ и ВОЗ, согласно Конституции и разъяснений, содержащихся в Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 5 от 10 октября 2003 г.  

Еще раз, где обязанность применения рекомендация ВОЗ и МВФ? 

[Almar 11,851]

2 часа назад, ALGAR сказал:

Самым ценным ресурсом являются люди

Люди - воспроизводимый ресурс в отличии от территории. Поэтому именно территория все же стоит на первом месте. Люди несомненно важны, но я бы поставил их на второе место именно с точки зрения государственности.

 

2 часа назад, ALGAR сказал:

Само владение территорией  ничего не дает.

Наверно тогда Запад просто так ополчился на нас, зная, что мы самая богатая ресурсами страна в мире? 

 

2 часа назад, ALGAR сказал:

Сколько лично у тебя территории? Cколько лично тебе надо? Это не просто так спрашиваю, территорию нужно и защищать и культивировать.

Речь не личности, а о государстве. И думаю ты не будешь возражать, что защищать свои земли нам есть чем. По мере возможности и культивация идет.
 

2 часа назад, ALGAR сказал:

Давай вспомним 37

Сейчас уже много материалов, которые представляют картину несколько в другом свете, нежели нам навязывали до сих пор. И кстати, сегодня похожее положение. Только вот до массовых казней вряд ли дойдет. БеЗкровные чистки отличают текущую ситуацию от периода предвоенных лет.
 

3 часа назад, ALGAR сказал:

Ты в 90-е гуманитарную помощь от "врага" получал?

Не довелось, а ты?
 

3 часа назад, ALGAR сказал:

У нас земли много, а население уменьшается. Но нам еще больше земли надо?

Вопрос не в том, что НАМ НАДО, а в восстановлении исторической справедливости и законности. Ведь концепция Западного мира как раз и состоит в том, чтоб разделять и властвовать. Воссоединение территорий существенно укрепит наши позиции и повысит авторитет на международной арене. А население будет расти, как только вернем суверенитет и создадим благоприятные условия для экономического роста. И это уже происходит на наших глазах.
 

3 часа назад, ALGAR сказал:

Так для величия.

Не просто для величия. Богатая и обширная территория - это хороший базис для развития государства и подарок будущим поколениям.   

[Хоттабыч 16,361]

48 минут назад, Almar сказал:

Богатая и обширная территория - это хороший базис для развития государства и подарок будущим поколениям.   

«Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: приходите княжить и владеть нами»

За 1200 лет ничего не изменилось.

[ALGAR 1,024]

50 минут назад, Almar сказал:

Люди - воспроизводимый ресурс в отличии от территории. Поэтому именно территория все же стоит на первом месте. Люди несомненно важны, но я бы поставил их на второе место именно с точки зрения государственности.

Сохрани людей, потеряв землю — землю еще можно захватить. Сохрани землю, потеряв людей — останешься и без людей, и без земли.

Мао Цзэдун

_________

добавлено 4 минуты спустя

53 минуты назад, Almar сказал:

Люди - воспроизводимый ресурс в отличии от территории. Поэтому именно территория все же стоит на первом месте. Люди несомненно важны, но я бы поставил их на второе место именно с точки зрения государственности.

мы территорию собираем для паучков и червячков? Государство может быть и с минимумом территорий -Ватикан тому пример. А без людей государства просто нет.

[ALGAR 1,024]

56 минут назад, Almar сказал:

Вопрос не в том, что НАМ НАДО, а в восстановлении исторической справедливости и законности. Ведь концепция Западного мира как раз и состоит в том, чтоб разделять и властвовать. Воссоединение территорий существенно укрепит наши позиции и повысит авторитет на международной арене. А население будет расти, как только вернем суверенитет и создадим благоприятные условия для экономического роста. И это уже происходит на наших глазах.

Странная формулировка. Нам справедливость может быть и не выгодна, но мы должны её отстаивать? 

Ты готов отправить своих детей и внуков восстанавливать справедливость? Они же возобновляемый ресурс. Блин, ты какую-то дичь пишешь. Пусть Федоров сам пойдет и повоюет вместе с Советским. Я не против. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Но пусть это будет их выбор.