О судьбе тех кто считает, что построить в нашей стране социализм нельзя

[58-1 36]

Фейхтвангер. Теперь есть три понятия - фашизм, демократизм, социализм. Между социализмом и демократией есть разница.

Сталин. Мы не на острове. Мы, русские марксисты, учились демократизму у социалистов Запада - у Маркса, Энгельса, у Жореса, Геда, Бебеля. Если бы мы создали новое слово - это дало бы больше пищи критикам: русские, мол, отвергают демократию.

Фейхтвангер. Я написал пьесу из жизни Индии, в которой изображается как лорд Гастингс поступил с противником, который действительно хотел произвести государственный переворот, приписав ему не это, а совершенно другое преступление.

Критики за границей (не я) говорят, что они не понимают психологию подсудимых, почему они не отстаивают своих взглядов, а сознаются.

Сталин. 1-й вопрос - почему они так пали? Надо сказать, что все эти люди - Зиновьев, Каменев, Троцкий, Радек, Смирнов и др. - все они при жизни Ленина вели с ним борьбу. Теперь, после смерти Ленина, они себя именуют большевиками-ленинцами, а при жизни Ленина они с ним боролись.

Ленин еще на Х-м съезде партии в 1921 г., когда он провел резолюцию против фракционности, говорил, что фракционность против партии, особенно если люди на своих ошибках настаивают, должна бросить их против советского строя, в лагерь контрреволюции. Советский строй таков - можно быть за него, можно быть нейтральным, но если начать бороться с ним, то это обязательно приводит к контрреволюции.

Эти люди боролись против Ленина, против партии:

Во время Брестского мира в 1918 году.

В 1921 году по вопросу о профсоюзах.

После смерти Ленина в 1924 году они боролись против партии.

Особенно обострили борьбу в 1927 году.

В 1927 году мы произвели референдум среди членов партии. За платформу ЦК ВКП(б) высказалось 800 тысяч членов партии, за платформу Троцкого - 17 тысяч.

Эти люди углубили борьбу, создали свою партию. В 1927 г. они устраивали демонстрации против советской власти, ушли в эмиграцию, в подполье.

Осталось у них тысяч 8 или 10 человек.

Они скатывались со ступеньки на ступеньку. Некоторые люди не верят, что Троцкий и Зиновьев сотрудничали с агентами Гестапо. А их сторонников арестовывают вместе с агентами Гестапо. Это факт. Вы услышите, что Троцкий заключил союз с Гессом, чтобы взрывать мосты и поезда и т.д., когда Гитлер пойдет на нас войной. Ибо Троцкий не может вернуться без поражения СССР на войне.

Почему они признаются в своих преступлениях? Потому что изверились в правоте своей позиции, видят успехи всюду и везде. Хотят хотя бы перед смертью или приговором сказать народу правду. Хоть одно доброе дело сделать - помочь народу узнать правду. Эти люди свои старые убеждения бросили. У них есть новые убеждения. Они считают, что построить в нашей стране социализм нельзя. Это дело гиблое.

Они считают, что вся Европа будет охвачена фашизмом, и мы, советские люди, погибнем. Чтобы сторонники Троцкого не погибли вместе с нами, они должны заключить соглашение с наиболее сильными фашистскими государствами, чтобы спасти свои кадры и ту власть, которую они получат при согласии фашистских государств. Я передаю то, что Радек и Пятаков сейчас говорят прямо. Наиболее сильными фашистскими государствами они считали Германию и Японию. Они вели переговоры с Гасом (так в тексте, должно быть «с Гессом») в Берлине и с японским представителем в Берлине. Пришли к выводу, что власть, которую они получат в результате поражения СССР в войне, должна сделать уступки капитализму: Германии уступить территорию Украины или ее часть, Японии - Дальний Восток или его часть, открыть широкий доступ немецкому капиталу в Европейскую часть СССР, японскому - в азиатскую часть, предоставить концессии; распустить большую часть колхозов и дать выход «частной инициативе», как они выражаются; сократить сферу охвата государством промышленности. Часть ее отдать концессионерам. Вот условия соглашения, так они рассказывают. Такой отход от социализма они «оправдывают» указанием, что фашизм, мол, все равно победит, и эти «уступки» должны сохранить максимальное, что может остаться. Этой «концепцией» они стараются оправдать свою деятельность. Идиотская концепция. Их «концепция» навеяна паникой перед фашизмом.

Теперь, когда они все продумали, они считают все это неправильным и хотят перед приговором все рассказать, раскрыть.

Фейхтвангер. Если у них такие идиотские концепции, не считаете ли Вы, что их надо скорее посадить в сумасшедший дом, чем на скамью подсудимых.

Сталин. Нет. Есть немало людей, говорящих, что фашизм все захватит. Надо пойти против этих людей. Они всегда были паникерами. Они пугались всего, когда мы брали власть в Октябре, во время Бреста, когда мы проводили коллективизацию. Теперь испугались фашизма.

Фашизм - это чепуха, это временное явление. Они в панике и потому создают такие «концепции». Они за поражение СССР в войне против Гитлера и японцев. Именно поэтому, как сторонники поражения СССР, они заслужили внимания гитлеровцев и японцев, которым они посылают информацию о каждом взрыве, о каждом вредительском акте.

Фейхтвангер. Возвращаясь к старому процессу, хочу сказать, что некоторых удивляет, почему не 1, 2, 3, 4 подсудимых, а все признали свою вину.

Сталин. Как это бывает конкретно? Зиновьева обвиняют. Он отрицает. Ему дают очные ставки с пойманными и уличенными его последователями. Один, другой, третий уличают его. Тогда он, наконец, вынужден признаться, будучи изобличен на очных ставках своими сторонниками.

Фейхтвангер. Я сам уверен в том, что они действительно хотели совершить государственный переворот. Но здесь доказывается слишком многое. Не было бы убедительнее, если бы доказывалось меньше.

Сталин. Это не совсем обычные преступники. У них осталось кое-что от совести. Вот возьмите Радека. Мы ему верили. Его оговорили давно Зиновьев и Каменев. Но мы его не трогали. У нас не было других показаний, а в отношении Каменева и Зиновьева можно было думать, что они нарочно оговаривают людей. Однако через некоторое время новые люди, два десятка низовых людей, частью арестованные, частью сами давшие показания, выяснили картину виновности Радека. Его пришлось арестовать. Сначала он упорно все отрицал, написал несколько писем, утверждая, что он чист. Месяц назад он написал длинное письмо, опять доказывая свою невиновность. Но это письмо, очевидно, ему самому показалось неубедительным, и через день он признался в своих преступлениях и изложил многое из того, чего мы не знали. Когда спрашиваешь, почему они сознаются, то общий ответ: «надоело это все, не осталось веры в правоту своего дела, невозможно идти против народа - этого океана. Хотим перед смертью помочь узнать правду, чтобы мы не были такими окаянными, такими иудами».

Это не обычные преступники, не воры, у них осталось кое-что от совести. Ведь Иуда, совершив предательство, потом повесился.

Фейхтвангер. Об Иуде - это легенда.

Сталин. Это не простая легенда. В эту легенду еврейский народ вложил свою великую народную мудрость.

8 января 1937 года

ЗЫ: Хочу вынести из этой беседы актуальную часть:

1. "Зиновьев, Каменев, Троцкий, Радек, Смирнов и др. - все они при жизни Ленина вели с ним борьбу. Теперь, после смерти Ленина, они себя именуют большевиками-ленинцами, а при жизни Ленина они с ним боролись."

Т.е. грубо говоря решили примазаться к "иконе", которую до этого безмерно критиковали за отход от марксизма, а после уже перейти на критику его верных последователей т.е. Сталина и Ко, обвиняя уже их в отходе от маркисизма-ленинизма.

В чем актуальность? И сейчас они свои идеи преподносят, как развитие идей марксизма --марксизма-ленинизма--троцкизма, а на самом деле, преподносят то что Вы, уважаемые увидите ниже.

2. "Они считают, что построить в нашей стране социализм нельзя. Это дело гиблое." И дальше: "Такой отход от социализма они «оправдывают» указанием, что фашизм, мол, все равно победит, и эти «уступки» должны сохранить максимальное, что может остаться."

В чем актуальность? Они и сейчас оправдывают свои человеконенавистнические идеи тем, что построение социализма в отдельно взятой стране невозможно, прикрываясь известным фактом краха СССР. А значит что? А значит: " уступить территорию Украины или ее часть, Японии - Дальний Восток или его часть, открыть широкий доступ немецкому капиталу в Европейскую часть СССР, японскому - в азиатскую часть, предоставить концессии; распустить большую часть колхозов и дать выход «частной инициативе», как они выражаются; сократить сферу охвата государством промышленности. Часть ее отдать концессионерам. Вот условия соглашения, так они рассказывают." Именно из-за страха, безволия, паникерства и скудоумия они слили СССР, защищая свои излюбленные телеса и теперь рекламируют гамбургеры.

3. "Их «концепция» навеяна паникой перед фашизмом. Они пугались всего, когда мы брали власть в Октябре, во время Бреста, когда мы проводили коллективизацию. Теперь испугались фашизма. Они за поражение СССР в войне против Гитлера и японцев."

В чем актуальность? Сейчас мы, что видим, тоже самое у этих ...... паника перед русским национально-освободительном движении, они за наше поражение. Вот уведите эти граждане будут на стороне "либеральной" власти всегда. Так им комфортнее. А в революции они будут контрой, собственно я, это уже не раз озвучивал.

Гнать в шею иуд!

[Dramon 4,917]

В чем актуальность? Сейчас мы, что видим, тоже самое у этих ...... паника перед русским национально-освободительном движении, они за наше поражение. Вот уведите эти граждане будут на стороне "либеральной" власти всегда. Так им комфортнее. А в революции они будут контрой, собственно я, это уже не раз озвучивал.

От кого же хотят освобождаться товарищи "нацболы"...

Национально-освободительное движение — оценочный термин, обозначающий борьбу колоний за независимость от метрополий.

И кстати вы вправду верите в то что показания эти люди дали из-за того что их совесть замучела ?

[58-1 36]

От кого же хотят освобождаться товарищи "нацболы"...

Спросите у них.

Национально-освободительное движение - оценочный термин, обозначающий борьбу колоний за независимость от метрополий.

Это САМ сказал? Есть и другие формулировки не поповствующих.

И кстати вы вправду верите в то что показания эти люди дали из-за того что их совесть замучела ?

Какой же Вы .... дубоватый. Где Вы там увидели это?

[Лукулл 6,675]

Вопрос из зала, гражданину лектору.

Не отменяя того факта, что так говорил товарищ Сталин, с чего вы взяли, что ваше национально-освободительное движение обладает теми же признаками, что партия Ленина-Сталина.

Иосиф Виссарионович уже к сожалению умер, как и Владимир Ильич, и руководить вами не смогут, даже если бы и хотели. У вас есть люди способные к такому же уровню мышления и обладающие такой же харизмой?

[Dramon 4,917]

Спросите у них.

Я одного их представителя как раз таки спрашиваю (тоесть вас уважаемый )

Какой же Вы .... дубоватый. Где Вы там увидели это?

..Нажмите здесь!

 

Почему они признаются в своих преступлениях? Потому что изверились в правоте своей позиции, видят успехи всюду и везде. Хотят хотя бы перед смертью или приговором сказать народу правду. Хоть одно доброе дело сделать - помочь народу узнать правду. Эти люди свои старые убеждения бросили. У них есть новые убеждения. Они считают, что построить в нашей стране социализм нельзя. Это дело гиблое

Теперь, когда они все продумали, они считают все это неправильным и хотят перед приговором все рассказать, раскрыть.

Фейхтвангер. Возвращаясь к старому процессу, хочу сказать, что некоторых удивляет, почему не 1, 2, 3, 4 подсудимых, а все признали свою вину.

Сталин. Как это бывает конкретно? Зиновьева обвиняют. Он отрицает. Ему дают очные ставки с пойманными и уличенными его последователями. Один, другой, третий уличают его. Тогда он, наконец, вынужден признаться, будучи изобличен на очных ставках своими сторонниками.

Сталин. Это не совсем обычные преступники. У них осталось кое-что от совести. Вот возьмите Радека. Мы ему верили. Его оговорили давно Зиновьев и Каменев. Но мы его не трогали. У нас не было других показаний, а в отношении Каменева и Зиновьева можно было думать, что они нарочно оговаривают людей. Однако через некоторое время новые люди, два десятка низовых людей, частью арестованные, частью сами давшие показания, выяснили картину виновности Радека. Его пришлось арестовать. Сначала он упорно все отрицал, написал несколько писем, утверждая, что он чист. Месяц назад он написал длинное письмо, опять доказывая свою невиновность. Но это письмо, очевидно, ему самому показалось неубедительным, и через день он признался в своих преступлениях и изложил многое из того, чего мы не знали. Когда спрашиваешь, почему они сознаются, то общий ответ: «надоело это все, не осталось веры в правоту своего дела, невозможно идти против народа - этого океана. Хотим перед смертью помочь узнать правду, чтобы мы не были такими окаянными, такими иудами».

[Cкрыть]

Я конечно понимаю Сталин человек великий и сделал многое,но и у него есть грешки...

Изменено 25.12.2010, 18:50:39 пользователем Dramon

[58-1 36]

Вопрос из зала, гражданину лектору.

1. Не отменяя того факта, что так говорил товарищ Сталин, с чего вы взяли, что ваше национально-освободительное движение обладает теми же признаками, что партия Ленина-Сталина.

2. Иосиф Виссарионович уже к сожалению умер, как и Владимир Ильич, и руководить вами не смогут, даже если бы и хотели. У вас есть люди способные к такому же уровню мышления и обладающие такой же харизмой?

1. Для начало определимся какими признаками обладала партия Ленина-Сталина?

2. Такие люди не появляются из ниоткуда, те кто победит в будущей революции те и станут Лениными и Сталиными. Согласны?

[58-1 36]

Я одного их представителя как раз таки спрашиваю (тоесть вас уважаемый )

Ошиблись адресом молодой человек. Стучите 2 раза.

Я конечно понимаю Сталин человек великий и сделал многое,но и у него есть грешки...

И для чего Вы мне это процитировали, дубоватый Вы наш?

[SCORE 3,773]

Вот не поленился прочитать. Интересно правда, что Сталин так складно разговаривал. Из задокументированных аудиозаписей не заметно чтобы Сталин обладал такой складной речью, скорее наоборот странно так разговаривает, с нелепым акцентом, медленно, как будто слова подбирает долго. Но вопрос не об этом.

Вопрос о будущей "революции" расскажите, любезный, как будете ее осуществлять. За счет каких ресурсов, как планируете противостоять неизбежной реакции властей и тд. и тп.

А то так можно надеяться и верить в нашествие пришельцев с тем же успехом.

[Лукулл 6,675]

Для начало определимся какими признаками обладала партия Ленина-Сталина?

Да откуда же мне знать? Я человек темный, необразованный, на уроках физики спал, каюсь. Поэтому у вас и интересуюсь. В порядке полит. просвещения.

Такие люди не появляются из ниоткуда, те кто победит в будущей революции те и станут Лениными и Сталиными. Согласны?

Вы мне предлагаете согласиться с тем, что революции происходят по мановению волшебной палочки? Насколько мне помнится, революции совершаются людьми. Вот мне и интересно, есть ли у национально-освободительного движения люди, способные возглавить и повести людей на борьбу? Вот у большевиков такие люди были. А у вас?

[58-1 36]

Вот не поленился прочитать. Интересно правда, что Сталин так складно разговаривал. Из задокументированных аудиозаписей не заметно чтобы Сталин обладал такой складной речью, скорее наоборот странно так разговаривает, с нелепым акцентом, медленно, как будто слова подбирает долго. Но вопрос не об этом.

Все остальные тома собраний сочинений Сталина в размере 13 штук, за него написали спичрайтеры, да? Конечно, вопрос не в этом, так лишнюю кучку случайно наложить, может и не заметят, да?

Вопрос о будущей "революции" расскажите, любезный, как будете ее осуществлять. За счет каких ресурсов, как планируете противостоять неизбежной реакции властей и тд. и тп.

Вам ничего я рассказывать не буду. К Вам придет комиссар из какого-нибудь революционного комитета вручит в зубы повестку и с конвоем проводит до ближайшего мобилизационного пункта, а там Вы уже встретитесь со мной). За ухо и к кормушке, дорогой, а Вы как думали все будет просто?

А то так можно надеяться и верить в нашествие пришельцев с тем же успехом.

Вы на другое будете надеется, на контрреволюцию. Ну ничего я даже рад. Такие враги русской революции не страшны.

[58-1 36]

Да откуда же мне знать? Я человек темный, необразованный, на уроках физики спал, каюсь. Поэтому у вас и интересуюсь. В порядке полит. просвещения.

Вопрос значительно шире обсуждаемой темы, я если честно даже сейчас в полной широте не готов ответить. Могу только тезисно это будет боевой союз единомышленников, как партия Ленина-Сталина.

Вы мне предлагаете согласиться с тем, что революции происходят по мановению волшебной палочки? Насколько мне помнится, революции совершаются людьми. Вот мне и интересно, есть ли у национально-освободительного движения люди, способные возглавить и повести людей на борьбу? Вот у большевиков такие люди были. А у вас?

Не Вы не правы, революции не происходят по чьей либо воле, придумываются и организовываются только оранжевые революции, подлинные революции зарождаются в обществе сами. Вы что думаете какая-то группа "заговорщиков" будет порождать революцию, нет все мы, и это уже началось, Вы главное признайте что она (революция) у Вас появилась уже в сознании, чего раньше не было. Сейчас 1916 г.! Конечно есть, Вы что сщитаете русский народ не способен порождать лидеров из своей среды? Если Вы ждете, что я Вам назову какие-то персоналии, то Вы заблуждаетесь, кто в 1916 г. считал Ленина лидером, а организацию которую он позволяют основной политической силой революции?

Изменено 25.12.2010, 19:50:11 пользователем 58-1

[SCORE 3,773]

Иосиф Виссарионович титан мысли, 13 томов сочинений, страной еще гигантской успел поруководить, проявил гениальный талант стратега в крупнейшей войне в мировой истории, еще время на дачу оставалось и мелкие развлечения.

Вот без иронии, как объясните такой контраст, все аудиозаписи, ну, мягко говоря непрезентабельные. Это вам не Ленин или Троцкий. Или там Адольф какой. А тут в интервью настолько четко и красиво изложенные мысли.

Сталин стеснялся микрофонов или как?

Да, ваши эротические фантазии о ревкомитетах кормушках повестках, конечно, забавные, но все-таки... Как? и главное кому оно надо? И даже если предположить, что каким-то фантастическим чудом оно было бы надо большинству населения РФ вы наивно полагаете что весь остальной мир это допустил бы?

Дайте угадаю, ваша фантастическая "революция" даже не предпологает проигрыша РФ в мировой войне? Даже трудно тогда сказать кто больший фантазер, вы или Бронштейн.

Изменено 25.12.2010, 20:09:36 пользователем SCORE

[Лукулл 6,675]

Могу только тезисно это будет боевой союз единомышленников, как партия Ленина-Сталина.

Это само собой. Иначе нет смысла затевать. Я говорил о другом, но я вас понял. Спасибо за ответ.

Не Вы не правы, революции не происходят по чьей либо воле

А я не говорил, что они происходят по чье-то воле, обязательно. Хотя бывает и так. Именно воля порождает движение. Подспудно революция может зреть годами. Но решение о том, что возник момент для ее реализации принимается человеком. Стихийно может быть. Но стихийная революция носит анархических характер. Броуновский. Выплеск эмоционального напряжения в никуда. Такая революция не революция - бунт. Преследующий частные цели. Как пример - революция февральская. Как пример обратного - революция Октябрьская. Хотя конечно многие считают ее переворотом.

Если Вы ждете, что я Вам назову какие-то персоналии, то Вы заблуждаетесь, кто в 1916 г. считал Ленина лидером, а организацию которую он позволяют основной политической силой революции?

Я не жду. Я спрашиваю - есть у вас такие люди? Достаточно прямой вопрос для прямого ответа. Развивать его я не буду. Мы не на допросе.

Изменено 25.12.2010, 20:08:14 пользователем Лукулл

[58-1 36]

<бла-бла>

Мне Ваш срач и Вы абсолютно не интересны, можете мне ничего не писать, все равно не отвечу

[58-1 36]

А я не говорил, что они происходят по чье-то воле, обязательно. Хотя бывает и так. Именно воля порождает движение.

Я же сказал по чье-то воле происходят оранжевые революции. Подлинные революции это "дух времени" это движение всего народа.

Подспудно революция может зреть годами. Но решение о том, что возник момент для ее реализации принимается человеком.

Условия могут, да возникать даже в независимости от желания революционера, если Вы о восстании, а давайте вещи называть своими именами, революция это смена "господствующего" класса, смена "политических" сил и т.д., она происходит в ситуации когда "верхи не могут, а низы уже не хотят", а восстание да готовятся конкретными людьми и конкретными организациями.

Стихийно может быть. Но стихийная революция носит анархических характер. Броуновский. Выплеск эмоционального напряжения в никуда. Такая революция не революция - бунт. Преследующий частные цели. Как пример - революция февральская. Как пример обратного - революция Октябрьская. Хотя конечно многие считают ее переворотом.

Февральская это тоже революция по крайней мере политическая точно, власть взяла "буржуазия". Октябрьскую революцию даже я в какой-то мере считаю переворотом, февральская декларировала уже некие социальные изменения в обществе, политические тоже произошли, Россия стала республикой, с "демократическими" институтами управления, я где-то разбирал уже различия в лозунгах февраля и октября, Октябрь это больше "настройка", ну а в дальнейшем началась открытая фаза ГВ, которая уже шла еще до Октября, но не была так "ярко" выражена.

Я не жду. Я спрашиваю - есть у вас такие люди? Достаточно прямой вопрос для прямого ответа. Развивать его я не буду. Мы не на допросе.

Я у кого у нас? Я представляю здесь интересы какой-то организации? Вы вообще понимаете, что любые разговоры о подготовке революции подпадают под довольно тяжкую статью, до 20 лет санкция? На вопрос есть - я вижу, кто называть не буду.

[SCORE 3,773]

Ай ну как же так, а где боевой настрой революционера? Даже по поводу Кумира ответить не хотим?

Переключайтесь с интернет-коммунизма на аниме или вархаммер что ли, это более модно и актуально.

[Лукулл 6,675]

Подлинные революции это "дух времени" это движение всего народа.

Разумеется. Но это движение в никуда, бунт частного. Но для того, что это стало общим нужна направляющая сила, способная подчинить революционную стихию. Именно она будет определять и закреплять результат революции. Равно как и организовывать борьбу за сохранение этого результата.

Я представляю здесь интересы какой-то организации?

Вы в данном случае ратуете за радикальные изменения. То есть революцию. Равно как указываете на приоритет определенной формы организации - национально-освободительное движение. Предполагается, что вы его поддерживаете. Независимо кстати от того, имеет ли оно под собой какую либо реальную основу или нет. Вы не согласны с дествующим государственным устройством и властью. Форма борьбы, которой вы придерживаетесь - революция.

Вы вообще понимаете, что любые разговоры о подготовке революции подпадают под довольно тяжкую статью, до 20 лет санкция?

Вы усматриваете в нашем обсуждении состав? Я такового не вижу.

На вопрос есть - я вижу, кто называть не буду.

Вот и достаточно. Не надо большего.

[58-1 36]

Разумеется. Но это движение в никуда, бунт частного. Но для того, что это стало общим нужна направляющая сила, способная подчинить революционную стихию. Именно она будет определять и закреплять результат революции. Равно как и организовывать борьбу за сохранение этого результата.

Беспорно. Согласен.

Вы в данном случае ратуете за радикальные изменения. То есть революцию. Равно как указываете на приоритет определенной формы организации - национально-освободительное движение. Предполагается, что вы его поддерживаете. Независимо кстати от того, имеет ли оно под собой какую либо реальную основу или нет. Вы не согласны с дествующим государственным устройством и властью. Форма борьбы, которой вы придерживаетесь - революция.

А Вы нет?

Вы усматриваете в нашем обсуждении состав? Я такового не вижу.

Поэтому и предлагаю вести дискуссию абстрактно и с точки зрения стороннего наблюдателя, а если бы, а как бы и т.д.

[Dart An'ian 4,440]

Они и сейчас оправдывают свои человеконенавистнические идеи тем, что построение социализма в отдельно взятой стране невозможно, прикрываясь известным фактом краха СССР.

Против фактов не попрешь. А закрывать глаза на собственные ошибки - это какбэ очень глупо, на ошибках учится надо.

А значит что?

А значит - революция нужна в России, Германии, Франции и США, к примеру. Там и до мировой недалеко. И утопия это или нет - но это хотя бы борьба за изменение мира к лучшему, а не пустая ненависть в ультра-консервативном бунте. Это я на твоих любимых "единственых реальныХ" революционеров с Манежной намекаю.

паника перед русским национально-освободительном движении, они за наше поражение.

Не раз называл это брезгливостью. Грязь надо чистить, вот и вся паника.

Вот уведите эти граждане будут на стороне "либеральной" власти всегда.

Вдруг кто пропустил - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[58-1 36]

Против фактов не попрешь. А закрывать глаза на собственные ошибки - это какбэ очень глупо, на ошибках учится надо.

Понятно дело, Вы бы и в 30е годы сдали бы страну при первом шухере, и в 80-е по таким же причинам сдали.

Мы будем учится на своих ошибках, как сделать так, чтобы такое мурло не допустить больше до руля государства.

А Вы помните о ошибках своих предках, что иногда таким как Вы приходит топорик заказной почтой.

А значит - революция нужна в России, Германии, Франции и США, к примеру. Там и до мировой недалеко. И утопия это или нет - но это хотя бы борьба за изменение мира к лучшему, а не пустая ненависть в ультра-консервативном бунте. Это я на твоих любимых "единственых реальныХ" революционеров с Манежной намекаю.

Да-да, а пока не произошло терпите русское бдло, мы это уже проходили, слушать таких гнусных последователей античеловеческих сил мы не намерены. Мы пойдем своим путем, нам чужих советов не надо. Спасибо. Насооветовали уже, выше крыше, по миллиону в год умираем.

Не раз называл это брезгливостью. Грязь надо чистить, вот и вся паника.

Сыте же господа, сыте. И это прекрасно.