О судьбе тех кто считает, что построить в нашей стране социализм нельзя

[58-1 36]

Фейхтвангер. Теперь есть три понятия - фашизм, демократизм, социализм. Между социализмом и демократией есть разница.

Сталин. Мы не на острове. Мы, русские марксисты, учились демократизму у социалистов Запада - у Маркса, Энгельса, у Жореса, Геда, Бебеля. Если бы мы создали новое слово - это дало бы больше пищи критикам: русские, мол, отвергают демократию.

Фейхтвангер. Я написал пьесу из жизни Индии, в которой изображается как лорд Гастингс поступил с противником, который действительно хотел произвести государственный переворот, приписав ему не это, а совершенно другое преступление.

Критики за границей (не я) говорят, что они не понимают психологию подсудимых, почему они не отстаивают своих взглядов, а сознаются.

Сталин. 1-й вопрос - почему они так пали? Надо сказать, что все эти люди - Зиновьев, Каменев, Троцкий, Радек, Смирнов и др. - все они при жизни Ленина вели с ним борьбу. Теперь, после смерти Ленина, они себя именуют большевиками-ленинцами, а при жизни Ленина они с ним боролись.

Ленин еще на Х-м съезде партии в 1921 г., когда он провел резолюцию против фракционности, говорил, что фракционность против партии, особенно если люди на своих ошибках настаивают, должна бросить их против советского строя, в лагерь контрреволюции. Советский строй таков - можно быть за него, можно быть нейтральным, но если начать бороться с ним, то это обязательно приводит к контрреволюции.

Эти люди боролись против Ленина, против партии:

Во время Брестского мира в 1918 году.

В 1921 году по вопросу о профсоюзах.

После смерти Ленина в 1924 году они боролись против партии.

Особенно обострили борьбу в 1927 году.

В 1927 году мы произвели референдум среди членов партии. За платформу ЦК ВКП(б) высказалось 800 тысяч членов партии, за платформу Троцкого - 17 тысяч.

Эти люди углубили борьбу, создали свою партию. В 1927 г. они устраивали демонстрации против советской власти, ушли в эмиграцию, в подполье.

Осталось у них тысяч 8 или 10 человек.

Они скатывались со ступеньки на ступеньку. Некоторые люди не верят, что Троцкий и Зиновьев сотрудничали с агентами Гестапо. А их сторонников арестовывают вместе с агентами Гестапо. Это факт. Вы услышите, что Троцкий заключил союз с Гессом, чтобы взрывать мосты и поезда и т.д., когда Гитлер пойдет на нас войной. Ибо Троцкий не может вернуться без поражения СССР на войне.

Почему они признаются в своих преступлениях? Потому что изверились в правоте своей позиции, видят успехи всюду и везде. Хотят хотя бы перед смертью или приговором сказать народу правду. Хоть одно доброе дело сделать - помочь народу узнать правду. Эти люди свои старые убеждения бросили. У них есть новые убеждения. Они считают, что построить в нашей стране социализм нельзя. Это дело гиблое.

Они считают, что вся Европа будет охвачена фашизмом, и мы, советские люди, погибнем. Чтобы сторонники Троцкого не погибли вместе с нами, они должны заключить соглашение с наиболее сильными фашистскими государствами, чтобы спасти свои кадры и ту власть, которую они получат при согласии фашистских государств. Я передаю то, что Радек и Пятаков сейчас говорят прямо. Наиболее сильными фашистскими государствами они считали Германию и Японию. Они вели переговоры с Гасом (так в тексте, должно быть «с Гессом») в Берлине и с японским представителем в Берлине. Пришли к выводу, что власть, которую они получат в результате поражения СССР в войне, должна сделать уступки капитализму: Германии уступить территорию Украины или ее часть, Японии - Дальний Восток или его часть, открыть широкий доступ немецкому капиталу в Европейскую часть СССР, японскому - в азиатскую часть, предоставить концессии; распустить большую часть колхозов и дать выход «частной инициативе», как они выражаются; сократить сферу охвата государством промышленности. Часть ее отдать концессионерам. Вот условия соглашения, так они рассказывают. Такой отход от социализма они «оправдывают» указанием, что фашизм, мол, все равно победит, и эти «уступки» должны сохранить максимальное, что может остаться. Этой «концепцией» они стараются оправдать свою деятельность. Идиотская концепция. Их «концепция» навеяна паникой перед фашизмом.

Теперь, когда они все продумали, они считают все это неправильным и хотят перед приговором все рассказать, раскрыть.

Фейхтвангер. Если у них такие идиотские концепции, не считаете ли Вы, что их надо скорее посадить в сумасшедший дом, чем на скамью подсудимых.

Сталин. Нет. Есть немало людей, говорящих, что фашизм все захватит. Надо пойти против этих людей. Они всегда были паникерами. Они пугались всего, когда мы брали власть в Октябре, во время Бреста, когда мы проводили коллективизацию. Теперь испугались фашизма.

Фашизм - это чепуха, это временное явление. Они в панике и потому создают такие «концепции». Они за поражение СССР в войне против Гитлера и японцев. Именно поэтому, как сторонники поражения СССР, они заслужили внимания гитлеровцев и японцев, которым они посылают информацию о каждом взрыве, о каждом вредительском акте.

Фейхтвангер. Возвращаясь к старому процессу, хочу сказать, что некоторых удивляет, почему не 1, 2, 3, 4 подсудимых, а все признали свою вину.

Сталин. Как это бывает конкретно? Зиновьева обвиняют. Он отрицает. Ему дают очные ставки с пойманными и уличенными его последователями. Один, другой, третий уличают его. Тогда он, наконец, вынужден признаться, будучи изобличен на очных ставках своими сторонниками.

Фейхтвангер. Я сам уверен в том, что они действительно хотели совершить государственный переворот. Но здесь доказывается слишком многое. Не было бы убедительнее, если бы доказывалось меньше.

Сталин. Это не совсем обычные преступники. У них осталось кое-что от совести. Вот возьмите Радека. Мы ему верили. Его оговорили давно Зиновьев и Каменев. Но мы его не трогали. У нас не было других показаний, а в отношении Каменева и Зиновьева можно было думать, что они нарочно оговаривают людей. Однако через некоторое время новые люди, два десятка низовых людей, частью арестованные, частью сами давшие показания, выяснили картину виновности Радека. Его пришлось арестовать. Сначала он упорно все отрицал, написал несколько писем, утверждая, что он чист. Месяц назад он написал длинное письмо, опять доказывая свою невиновность. Но это письмо, очевидно, ему самому показалось неубедительным, и через день он признался в своих преступлениях и изложил многое из того, чего мы не знали. Когда спрашиваешь, почему они сознаются, то общий ответ: «надоело это все, не осталось веры в правоту своего дела, невозможно идти против народа - этого океана. Хотим перед смертью помочь узнать правду, чтобы мы не были такими окаянными, такими иудами».

Это не обычные преступники, не воры, у них осталось кое-что от совести. Ведь Иуда, совершив предательство, потом повесился.

Фейхтвангер. Об Иуде - это легенда.

Сталин. Это не простая легенда. В эту легенду еврейский народ вложил свою великую народную мудрость.

8 января 1937 года

ЗЫ: Хочу вынести из этой беседы актуальную часть:

1. "Зиновьев, Каменев, Троцкий, Радек, Смирнов и др. - все они при жизни Ленина вели с ним борьбу. Теперь, после смерти Ленина, они себя именуют большевиками-ленинцами, а при жизни Ленина они с ним боролись."

Т.е. грубо говоря решили примазаться к "иконе", которую до этого безмерно критиковали за отход от марксизма, а после уже перейти на критику его верных последователей т.е. Сталина и Ко, обвиняя уже их в отходе от маркисизма-ленинизма.

В чем актуальность? И сейчас они свои идеи преподносят, как развитие идей марксизма --марксизма-ленинизма--троцкизма, а на самом деле, преподносят то что Вы, уважаемые увидите ниже.

2. "Они считают, что построить в нашей стране социализм нельзя. Это дело гиблое." И дальше: "Такой отход от социализма они «оправдывают» указанием, что фашизм, мол, все равно победит, и эти «уступки» должны сохранить максимальное, что может остаться."

В чем актуальность? Они и сейчас оправдывают свои человеконенавистнические идеи тем, что построение социализма в отдельно взятой стране невозможно, прикрываясь известным фактом краха СССР. А значит что? А значит: " уступить территорию Украины или ее часть, Японии - Дальний Восток или его часть, открыть широкий доступ немецкому капиталу в Европейскую часть СССР, японскому - в азиатскую часть, предоставить концессии; распустить большую часть колхозов и дать выход «частной инициативе», как они выражаются; сократить сферу охвата государством промышленности. Часть ее отдать концессионерам. Вот условия соглашения, так они рассказывают." Именно из-за страха, безволия, паникерства и скудоумия они слили СССР, защищая свои излюбленные телеса и теперь рекламируют гамбургеры.

3. "Их «концепция» навеяна паникой перед фашизмом. Они пугались всего, когда мы брали власть в Октябре, во время Бреста, когда мы проводили коллективизацию. Теперь испугались фашизма. Они за поражение СССР в войне против Гитлера и японцев."

В чем актуальность? Сейчас мы, что видим, тоже самое у этих ...... паника перед русским национально-освободительном движении, они за наше поражение. Вот уведите эти граждане будут на стороне "либеральной" власти всегда. Так им комфортнее. А в революции они будут контрой, собственно я, это уже не раз озвучивал.

Гнать в шею иуд!

[Leopard 313]

О, у нас оказывается в стране либералы правят. Автор явно живет в какой-то другой России.

[58-1 36]

О, у нас оказывается в стране либералы правят. Автор явно живет в какой-то другой России.

Министр финансов Кудрин -либерал?

Бывший министр экономики - Греф не либерал?

Президент Медведев себя либералом не считает?

Путин никогда не говорил, что он стороник либеральной экономики?

Кто из нас двоих живет в РЕЛЬНОСТИ?

[Толстый 4,303]

Путин никогда не говорил, что он стороник либеральной экономики?

Если я себя жирафом назову, я им не стану. Все вышеперечисленные люди вряд ли вообще имеют какие-то политические взгляды, будучи простыми проходимцами. Такие личности будут говорить, что выгодно, и с легкостью станут при необходимости коммунистами или фашистами - безразлично кем, в зависимости от политической обстановки.

[58-1 36]

Если я себя жирафом назову, я им не стану. Все вышеперечисленные люди вряд ли вообще имеют какие-то политические взгляды, будучи простыми проходимцами. Такие личности будут говорить, что выгодно, и с легкостью станут при необходимости коммунистами или фашистами - безразлично кем, в зависимости от политической обстановки.

Допустим, что даже так и я не смотрел телевизор в начале нулевых и не помню ни выступлений о новой экономической политики Грефа. ни выступлений советника президента по экономике Иллиарионова, в общем жил в информационном вакууме.

Тогда просто вопрос, если Вы считаете что это ТРЕНД, значит Вы его ТРЕНД то сам признаете? И кто этот тренд то им бедным проходимцам навязывает?

[Толстый 4,303]

Хороший вопрос. Не думаю, что кто-то прямо навязывает, скорее общемировая мода на либерализм. Плюс к тому, либерализмом можно оправдывать всякие неприглядные махинации, вроде разворовывания государственных средств. Такая идеология служит удобной ширмой для снятия с правительства всякой ответственности за социальную обстановку.

Но можно не волноваться, при желании идеология мигом поменяется на 180 градусов. Как только государству что-нибудь понадобится от граждан, оно снова вспомнит о патриотической риторике и национальных интересах.

[58-1 36]

Это уже все отмазки, мне это не интересно. Имеется в наличии следующее: высшее руководство страны считает себя либералами и проводит либеральную политику. Точка.

[Толстый 4,303]

А, ну если вы считаете, что это либеральная политика, то конечно. Спорить тут бесполезно.

[58-1 36]

А, ну если вы считаете, что это либеральная политика, то конечно. Спорить тут бесполезно.

Либерализм это же процесс, как процесс (политика) я рассматриваю это либерализацией всего и каждого.

[Leopard 313]

Министр финансов Кудрин -либерал?

Бывший министр экономики - Греф не либерал?

Президент Медведев себя либералом не считает?

Путин никогда не говорил, что он стороник либеральной экономики?

Кто из нас двоих живет в РЕЛЬНОСТИ?

Вот уж не думал, что остались еще люди, которые продолжают настолько наивно верить всему тому, что говорят наши политики.

ЛДПР у нас наверное тоже либералы, раз так называются

[belogvardeec 18,283]

Либерализм это же процесс, как процесс (политика) я рассматриваю это либерализацией всего и каждого.

"Канатчиков дачник"

[58-1 36]

Вот уж не думал, что остались еще люди, которые продолжают настолько наивно верить всему тому, что говорят наши политики.

ЛДПР у нас наверное тоже либералы, раз так называются

Ололо сказано, спасибо за очередную мудрость, снизошедшую от самого.

А теперь по существу. Так какая политика проводится в России последние 20 лет?

Интересует чтобы Вас в очередной раз не занесло на "мудрость" конкретные вещи в их динамике (изменении):

1. Распределение доходов -налогообложение

2. Регулирование экономики

3. Законодательство обеспечивающее права и свободы

4. Социальная защищенность

и т.д. все что захотите.

ЗЫ: А что уже стало стыдно, да?

Нет ребята, сначало за все ответите, покатитесь, потом стыдитесь сколько влезет.

[Leopard 313]

Какие права и свободы? Кому принадлежат и кем контролируются основные СМИ, корпорации?

Прежде чем такую ересь писать, оглянитесь вокруг. А также посмотрите на каком месте стоит Россия по уровню мвободы прессы.

P.S. "Не все золото, что блестит". Так же и тут, не все демократы, кто хочет ими считаться.

Изменено 26.12.2010, 19:58:34 пользователем Leopard

[Толстый 4,303]

О, еще одно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. от пользователя 58-1. Я, пользуясь вашим выражением, бесконечно рад такому обороту.

[Leopard 313]

Принимать можете что хотите. Вас уже ничего не исправит.

Нацболы такие нацболы. Дядя Лимонов бы оценил

P.S. Спасибо, Толстый Избавим форум от грязи.

Изменено 26.12.2010, 20:22:46 пользователем Leopard

[Greenpeace 2]

"1. Распределение доходов -налогообложение

2. Регулирование экономики

3. Законодательство обеспечивающее права и свободы

4. Социальная защищенность

и т.д. все что захотите."

Хм,в Росии бываю редко но всеравно в курсе.Отвечу пожалуй по-пунктно:

!1:Интересно,какимже образом исказилась "либеральная" политика,што цены у вас ростут,а уровень жизни не повышается.Весьма весомая часть населения не справляется с "либеральным" налогооблажением.Расспределение доходов?0_о О чем речь,если недавний инцидент в Ивановской больнице тому подтверждение.Власть,НЕ слушает народ.

!2:Возможно,но далеко не курсом либерализма.

!3:  Где ты их видел?Все каналы(ну или подавляющие большинство) подчинены правительству.Президент и премьер делают все,чтобы не допустить дестабилизации путём "затыкания" ненужных ртов.Ужастная активность спецслужб,которые постоянно проводят расследования(часто с нарушением "прав свободы") граждан.

!4:Додумай сам,если окончательно не "обработан" полит агитацией.

...мое скромное мнение...

[Leopard 313]

Кстати, про законодательство особенно порадовало. Верно подметили Учитывая, что, например, право свободы печати гарантировалось даже, страшно сказать, конституцией СССР 1977 года.

Да и вообще, много законов не есть много свободы и либерализма. Советский Союз много законов и конституций правовым государством не сделали.

Детская наивность автора добивает.

Изменено 27.12.2010, 12:01:05 пользователем Leopard

[Greenpeace 2]

Увы,такая нынче молодеж.

Аналогия к вашему высказыванию "Да и вообще, много законов не есть много свободы и либерализма." на практике : Если у меня будет много старых,советских рубликов смогу ли я купить на них в 2011-м булочку.Ясен пень - нет.

[Michael 473]

Если я себя жирафом назову, я им не стану. Все вышеперечисленные люди вряд ли вообще имеют какие-то политические взгляды, будучи простыми проходимцами. Такие личности будут говорить, что выгодно, и с легкостью станут при необходимости коммунистами или фашистами - безразлично кем, в зависимости от политической обстановки.

ну началось этак можно все повернуть куда хочешь. правительство отстаивает либеральные ценности. это выражается в развенчивании сталинизма, затыкания мозгов массам, пока идёт работа по вывозу бабла за границу. администрация нужна чтоб кто попало не лез и вобще стрелять не начали.

как и всегда либерализм это соска чтоб корова не дёргалась пока её режут.

Изменено 27.12.2010, 14:21:56 пользователем Michael

[Толстый 4,303]

ну началось этак можно все повернуть куда хочешь. правительство отстаивает либеральные ценности. это выражается в развенчивании сталинизма, затыкания мозгов массам, пока идёт работа по вывозу бабла за границу. администрация нужна чтоб кто попало не лез и вобще стрелять не начали.

Вообще-то нормальный либерализм - это нечто противоположное промыванию мозгов и расхищению денег. Наоборот, это уважение прав и свобод граждан. А то, что у нас считается либрализмом, цензурным словом и охарактеризовать-то сложно. Социальная химера, может?

Изменено 27.12.2010, 14:36:49 пользователем Толстый

[Michael 473]

Вообще-то нормальный либерализм - это нечто противоположное промыванию мозгов и расхищению денег. Наоборот, это уважение прав и свобод граждан. А то, что у нас считается либрализмом, цензурным словом и охарактеризовать-то сложно. Социальная химера, может?

ну вы в историю немного гляньте. золотой милион еще в семидесятые года прошлого века травил негров, франция в 50 -60 годх вела 2 колониальные войны. Британия 80х годах устроила бойню на Фолклендских островах. ирак, кувейт, ливия, сомали, вьетнам др. сами знаете список Империализм. Все либерально только у некоторых либеральнее.

Разница нашего и забугорного либерализма в том, что забугорные тащут к себе в нору, а наши тащут к ним на сохранение. потому что здесь ссыково, или свои разорят или народ, не дай бог, за штормит. многоногим терять то нечего. средних собственников почти нет. офисный планктон только кутит по пятницам.

Это не политика прозападная у правительства, они свои цели преследуют. Просто их яйца в виде бакинских рублей и ойро находятся в западных банках.

Изменено 27.12.2010, 15:05:40 пользователем Michael