P:WotR - Составы партий и билды персонажей

[Pyc_MadWolf 5,186]

Создал аналогичную тему для Wrath of the Righteous. Всё же тут у нас классов, подклассов, престиж классов больше и могут сами классы отличаться от Kingmaker. Плюс мифические пути будут влиять на развития.

[Kapellan 19,515]

2 часа назад, Devin сказал:

А так разочарователь - полезная штука. 

Сие факт знатный!

[Devin 2,660]

22 минуты назад, Kapellan сказал:

Сие факт знатный!

но на самом деле моя ведьма - это хилер, потому что жрец-крестоносец верхом на кабане воюет в первых рядах  У жреца спелов мало, а у ведьмы 11 излечений на 7 уровне, и массовые излечения на 9. Органично встроилась в группу.  

Короче, эта птица оказалась не последним боссом, предложили идти дальше. Хотя я уже на 100% настроился создавать и экспериментировать с новой группой. Посмотрим, что там дальше: демоны всё жирнее и толще.  Посмотрим на эффективность нелучевой магии на топовых уровнях.

[Devin 2,660]

 

 

на 20-м уровне персонажа я наконец-то увидел срабатывание парирования

Спойлер

парировал опасное заклинание. почаще бы так.

Дуэлянт немного расстроил: я его взял, чтобы он критами ослаблял врагов, но под скальдом множитель критов у рапиры вырос до х4, и враги умирают.

 

[Devin 2,660]

 

тяжелые кулачки монаха в ярости.

 

Демонёнок пока маленький, планирую взять стиль дракона. А пока собрал рок бэнд из бардов. Решил посмотреть, как они будут сочетаться. С точки зрения ролеплея дичь полнейшая.

 

[Devin 2,660]

1 час назад, Yamamuro сказал:

Зачастую большинство проблем со страшными непробиваемыми боссами/мобами решают диспел и замедление

 

в этой теме это не будет оффтопом. Я тут как раз писал про ведьму-разочарователя. Сам играю на суровой сложности. Разочарование на боссах работает, но не всегда. Против сложности 46 даже 20 на кубике не помогает. Но это в длс. Как в кампании - не знаю. Но тема прикольная. Высшее рассеивание снимает по 4 бафа, после каждого рассеивания цель прокидывает спасбросок - если взято "разрушительное рассеивание". Нередко бывает так, что на цель вешаются оба ослабления от этого фита.

Кстати, есть маленькая хитрость, как применить фит "разрушительное рассеивание" по области: сначала всех вокруг напугать, затем бард с этим фитом использует целительное искусство, оно снимает потрясение, в том числе с врагов, и они делают проверку спасброска. Прошли - дезориентированы, не прошли - в ступоре.

[Devin 2,660]

продолжаем накачивать яростью кулаки монаха-демона. Для этого хорошо кушаем и водим за собой инквизитора. Забыл включить аспект на силу для красивого скриншота.

 

Спойлер

 

почему некоторые монстры игнорируют "бестелесную" защиту, которую я получаю с аспекта?

[Devin 2,660]

я так понял, теперь это моя тема.

 

бегаю монахом, бафаю мобов на точность и стойкость.

решил для разнообразия взять скальду эту стойку, а она работает с противоположным эффектом.

Ну то есть как для разнообразия: на этой штуке строился билд: понижаем врагу стойкость и оглушаем шокирующим кулаком. Получалась бы достаточно высокая сложность проверки.

Спойлер

 

 

 

Изменено 17.02.2023, 11:38:09 пользователем Devin

[Yamamuro 251]

22 часа назад, Devin сказал:

почему некоторые монстры игнорируют "бестелесную" защиту, которую я получаю с аспекта?

 

Два варианта. Точнее ответить можно только имея больше контекста/скрины.

Первый: потому что бьют тебя оружием с большим плюсом. Оружие +1 пробивает вычет "магическое", +2 вычет мировоззрение/серебро, +3 вроде адамантин, +4 бестелесное. Надо ДМГ пошерстить на тему, я точных привязок не помню. Но смысл такой.

Второй: по аналогии с чарджем и стаей, модификаторы действуют только на первую часть слагаемого урона.

 

В 16.02.2023 в 06:46, Devin сказал:

Я решил в очередном прохождении сделать из барда не только пугателя, но и бойца с двуручником. Он обычно стоит в сторонке из-за слабой защиты и полную атаку никогда не совершает. А с жестоким ударом и под бафом сенсея "верный удар" становится полезен.

 

Если эти все танцы вокруг барда дамагера ради дамага с барда - то такое себе. Если сенсей баффает в первую очередь ещё кого-то, а барда походя - то всё ещё не очень. Тащить тонкого барда в мили риск. Да и ради хоть какого-то урона придётся руинить статы барда. Обмен мне кажется так себе. У барда есть отличная фишка которой многие пренебрегают, он может кастовать со щитом +отражения. Бард может без потери кастерского потенциала взять на себя роль оффтанка и перехватывать бегущих к кастерам мобов. На полноценного танка он не тянет конечно, бард чистый кастер-контролёр +саппорт, но пару-тройку ударов не боссов держит уверенно. Точить его в дамаг - слишком много теряешь в его основных функциях, статов не хватит ни на что, невыгодно. Если тебе нужен дамагер с баффами, а не кастер-контролёр, проще взять сенсея или мученика.

 

В 16.02.2023 в 06:46, Devin сказал:

Возвращаясь к атаке с разбега: я делал всадника, но не потестил свободную попытку на сбивание с ног или таран - игра закончилась. Способствует ли атака с разбега лучшему сбиванию? Там какой-то бонус силы пета прибавлялся. Это мой бард спрашивает. Чтобы он, после того, как влетал кавалерист, подходил и опускал на лежачего двуручный топор.

 

Прибавляются только те же что и на атаку чарджем всадника, два раза по +2 за сам чардж и чардж всадника и +4 от знамени на 20м.

 

Но можно взять халфлинга всадника лапы на собаке, набрать им сбивание с ног вдвоём и фитов на сбивание. Будет 2 попытки сбивания с чарджа с конскими плюсами. Должно гарантированно валить с копыт всё что можно уронить в принципе. Плюсом фит сбивание+ вроде даёт свободную по падающей цели. Т.е. ещё по разу стукнут в дополнение к чарджу.

Это на мой взгляд один из самых интересных и сильных вариантов всадника в принципе. Если б ему ещё орден меча можно было дать (+сила пета на урон это слишком круто) - был бы вообще идеальный.

[Devin 2,660]

32 минуты назад, Yamamuro сказал:

Если эти все танцы вокруг барда дамагера ради дамага с барда - то такое себе. Если сенсей баффает в первую очередь ещё кого-то, а барда походя - то всё ещё не очень. Тащить тонкого барда в мили риск. Да и ради хоть какого-то урона придётся руинить статы барда. Обмен мне кажется так себе. У барда есть отличная фишка которой многие пренебрегают, он может кастовать со щитом +отражения. Бард может без потери кастерского потенциала взять на себя роль оффтанка и перехватывать бегущих к кастерам мобов. На полноценного танка он не тянет конечно, бард чистый кастер-контролёр +саппорт, но пару-тройку ударов не боссов держит уверенно. Точить его в дамаг - слишком много теряешь в его основных функциях, статов не хватит ни на что, невыгодно. Если тебе нужен дамагер с баффами, а не кастер-контролёр, проще взять сенсея или мученика.

 

у меня мобы особо не переагриваются и не бегают до магов, т.к. я без танков играю: впереди монах, задача которого убить врага быстрее, чем убьют его. Хотя демон в ярости неплохо затанкован, а маги - лесной колдун и шаман - продуманные. Сидят на петах   
А зачем барду статы? я в одном прохождении пытался его в звук прокачать, в кингмейкере это работало, тут - нет. К очарованию тоже иммуны. Короче, у меня два монаха: я одному взял сотрясающий удар, второй - сенсей - даёт верный удар, таким образом преодолеваем большую защиту (аспект демона, кстати, позволяет сотрясающий удар использовать быстрее, чем за целый раунд). Вот и барду достаётся по остаточному принципу верный удар. Отлично, кстати, работает всё это время. 

 

[Yamamuro 251]

@Devin Потестировал в длц билд всадника-сбивателя, вполне себе вариант получается. Ты интересовался, поделюсь что вышло.

 

Я взял звериного наездника (обычный всадник, только меняет тяжёлую броню на выбор пета) с орденом меча, и собаку-задиру. У нас будет 14 фитов (15 у человека) +3 командных. И в него спокойно войдёт всё нужное. 5 пойдут на Рубящий удар (нам нужен завершающий+), 4 и 1 командный на сбивание, 4 на верховой бой. Итого: 13 из 14 обычных и 1 из 3 командных и мы уже взяли всё что нам надо. Добавить что хочется (мне нравятся рефлексы и обойти с фланга) и готово. Собственно к 7 уровню (когда сядем на собакена) мы берём уже все наши фиты на сбивание. Собакен завершает линейку сбивания  за счёт подкласса на 5, когда берёт командную на сбивание (после повышения инты на 4-ом).

Всё, с 7 уровня мы мегасбиватели.

 

На 20-м МБМ на сбивание без учета вещей будет около 50 и около 45 у псины. И два броска кубика на каждую попытку. У страшных монстров на сопоставимых уровнях ЗБМ в районе 50-60 (на суровой).

Считай за 4 броска с чарджа хоть раз 10+ да выбросим. Т.е. то что можно уронить, мы с чарджа роняем почти с гарантией.

 

Есть правда нюансы:

1. Собакену не взять сбивание+, ибо инту ему до 13 точно не догнать никак. А значит фиг нам, а не допатака от псины.

2. Сокрушительный удар отнимает у нас МБМ (как точность у атаки), так что каждый раз выбираем: бить сильнее или больше шанс свалить с копыт.

3. Несмотря на то что сбивание один из сильнейших и удобных контролей - очень много опасной дряни имунно к сбиванию в принципе. Т.е. штука хорошая, но совсем не панацея. Почти всё что имеет крылья сразу мимо и ещё много кто ещё (стаи, желе и т.д.).

4. Тесты показали что чардж копьём (доп множитель) работает только с длинным копьём, с обычным и коротким - фигу. Т.е. хочешь урон х5 с чарджа (х3 абсолютная копьём +1 пылкая +1 мифическая) - только длинное. Ну или жандарм.

 

В целом вполне жизнеспособная штука вышла, не всегда удобный и далеко не топовый дамагер, но довольно сильный и интересный класс. Даже без сбивания всадник очень больно бьёт и очень хорошо танчит животиной. Ещё и шанс спарировать подвижностью с фитом провал спаса у животины или попадание по ней же. Срабатывает нечасто, но хорошо когда есть.

[Devin 2,660]

 

7 минут назад, Yamamuro сказал:

Почти всё что имеет крылья сразу мимо и ещё много кто ещё (стаи, желе и т.д.).

и, что удивительно, даже если превратить демона-набасу в медведя - без крыльев, он всё равно не падает

ясно. теперь вопрос - останется ли жива цель после чарджа х5, чтобы быть опрокинутой...

[Yamamuro 251]

1 час назад, Devin сказал:

останется ли жива цель после чарджа х5

 

Это примерно 300 урона не критом. Крит будет под 1к. Мобов с 300+ хп в игре очень много. Мифических демонов опять же по два раза убивать надо (если не с эоном).

 

Как дамагер такой билд проигрывает начисто верховому дуальщику и примерно сравним с прималистом на жестоком ударе. Т.е. экзотично и интересно, в целом что-то может, но не прям "вау! нихера себе!".

Смилодоноездун китсуне (ну или через варвара/скальда песней, нужен наскок) влупит суммарно сходу 12 атак просто чарджем (7+5) без баффов и шмота. А если на оружии с критом 15-20 и со взятыми боевыми рефлексами, поймать момент и обойти с фланга то ещё и свободных атак будет пара-тройка с того же чарджа. Короче цель просто взрывается фейрверком цифр.

Ну и до метадрочерских чешуйчатых вивисекторов или прочих двунаследных трикстеров ему тоже очень далеко.

[Devin 2,660]

 

@Yamamuro 

чешуйчатые вивисекторы - это всё же про защиту) чистые классы по части урона обычно умеют больше. Исключая магов, конечно.

вот например жрец обычным ударом по 300 выдаёт. но это с мификом и всеми делами. Свежий видосик ютуб порекомендовал.

 

 

вне кампании такое хрен соберешь: лут рандомный, уников почти  нет.

[Adrens 497]

Кхм, интересный выбор пета - раньше не видел, чтобы кто-то брал Сороконожку. Пес/Волк, Велоцераптор, Смилодон, леопард, медведь и кабан - это видел, а тут действительно человек взял экзотику. 

[Yamamuro 251]

6 часов назад, Devin сказал:

чешуйчатые вивисекторы - это всё же про защиту) чистые классы по части урона обычно умеют больше.

Не совсем. Было примерно так: метовый китсун вивисектор в компании это +20 на броню и меткость чисто за харизму и дипы рыцаря преисподней и паладина. Если есть паладин с большой харизмой 30 (усиление+абилка домена удачи и даже Сиила подойдёт) для метки - ещё +10 и туда и туда. В копилку защита очага и скальд. Отполировать баффами. Получаем 7-13 атак (кинжал на допатаку левой, сай для +1 атаки за град с монаха в правой, +2 укуса +рога и шлем из черной воды) и это всё со сником 7д6 и точностью в районе 70-80 уровню к 15-17. Т.е. оно лупит по 50-60 десяток раз за раунд. И криты со скальдом х4. Мифики опять же очень сильно баффают это всё. Ну и броня под 90.

 

Правда это уже не особо актуально.

Укусы вроде перестали стакаться пару патчей назад.

И вроде сложение метки и сокрушений/хаоса зла тоже пофиксили. Т.е. вместо +30 будет +10.

 

6 часов назад, Adrens сказал:

Кхм, интересный выбор пета - раньше не видел, чтобы кто-то брал Сороконожку. Пес/Волк, Велоцераптор, Смилодон, леопард, медведь и кабан - это видел, а тут действительно человек взял экзотику. 

 

А потому что она бестолковая. Яд ни на кого не работает, а ттх у неё так себе. И ездить на ней нельзя. Чувак в видео прямо говорит что взял её как микроаватар червяка Равваруга чисто из ролеплейных соображений.

[Devin 2,660]

 

30 минут назад, Yamamuro сказал:

Т.е. оно лупит по 50-60 десяток раз за раунд.

так вон Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. мой монах по 100 с кулачка выдаёт, чистый традиционалист (16-17 уровень примерно) я бы ему еще танцующего с демонами добавил.

Изменено 22.02.2023, 14:35:19 пользователем Devin

[Adrens 497]

2 часа назад, Yamamuro сказал:

А потому что она бестолковая. Яд ни на кого не работает, а ттх у неё так себе. И ездить на ней нельзя. Чувак в видео прямо говорит что взял её как микроаватар червяка Равваруга чисто из ролеплейных соображений.

Ну да, это как с Ассасином - класс с упором на яд в игре, где яд не работает на врагов. 

[Devin 2,660]

 

46 минут назад, Adrens сказал:

Ну да, это как с Ассасином - класс с упором на яд в игре, где яд не работает на врагов. 

у него же главная фишка - мгновенное убийство на 10м уровне. если у рейнджеров и палачей оно одноразовое, то этот может тыкать каждый раунд. Если понизить цели спасброски (сглаз -4, запугивание -2, аура архона -2, еще можно найти пару эффектов), то с небольшой вероятностью эти спасброски можно пробить  (на нормале)

 

[Yamamuro 251]

18 минут назад, Devin сказал:

мгновенное убийство на 10м уровне

 

И для этого ты должен нанести милишную(!) атаку из инвиза. Я даже не буду говорить о половине демонов с истинным зрением. Просто подойти на 3 фута почти невозможно, даже имея +50 к скрытности. Чеки на обнаружение огромные.

 

Смешной пример из настолок времён ранней 3-й редакции днд.

Мы визуализировали для себя как будет выглядеть чек dc: 40 для лазанья по стене. Сошлись на идеально ровной стеклянной стене смазанной вазелином.

Тут примерно похожая ситуация. Даже если б яд работал.

[Devin 2,660]

 

@Yamamuro 

да, модификаторы у демонов дикие, я видел и 80+

Разные невидимости складываются: исченовение, невидимость, высшая невидимость вместе дадут +60 скрытности или около того. А истинное зрение придется снимать)

Ну понятно, что никто заниматься этим не будет) Проще жестоким ударом критануть.