Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[ROTOR 8,904]

16 часов назад, monctro сказал:

Не вижу разницы в плане удобства.

А для Украинцев это вопрос политкоректности. Евреев жидами же больше не называют хотя это слово жид - это прочтение слова иудей и ничего.

 

Вукраине сложнее произносить это факт! И повторю еще раз, НА Украине никто и никогда не парился по этому поводу и только захватившие власть селюки начали качать эту тему. Селюк потомок польских холопов будет мне указывать как мне говорить на моем родном русском языке?

[WolfRus 11,349]

21 минуту назад, vodko сказал:

У них пока нет такой возможности. Что будет когда появится? Хотя может они всегда такими будут, но сомневаюсь.

дадада, именно поэтому по логике таких как ты России надо безропотно лечь под США прямо сейчас, потому что ВОЗМОЖНО, КОГДА НИБУДЬ В БУДУЩЕМ возможно противостояние с Китаем.

А в твою голову не приходит, что ЛЕГШАЯ под США  Россия будет в первую очередь ГАРАНТИРОВАНО использована Штатами в качестве пушечного мяса против этого самого Китая - как сейчас Украина использована против России?

 

Ах да, думать и прогнозировать результаты реализации ваших лозунгов хотя бы на шаг вперед - это не ваш конек..

 

[vodko 2,928]

1 час назад, WolfRus сказал:

логике таких как ты России надо безропотно лечь под США прямо сейчас,

По логике таких как ты надо лечь под Китай и уже сейчас быть пушечным мясом против запада. Выдыхай, пенсия.

Изменено 22.08.2022, 14:57:44 пользователем vodko

[WolfRus 11,349]

5 часов назад, vodko сказал:

По логике таких как ты надо лечь под Китай и уже сейчас быть пушечным мясом против запада. Выдыхай, пенсия.

С радостью стремиться лечь под кого либо - это исключительно прерогатива вашей компашки. Не надо ее приписывать другим людям.

 

Представь себе - это не Китай, а США ведут с Россией необъявленную войну уже 14++ лет, официально, даже не скрываясь, декларируя  целью "ослабление", а на деле - расчленение и подчинение России.

Китай почему-то себе таких задач не ставит и с Россией не воюет, Российские деньги и активы не ворует, санкциями и изолентой не размахивает, и никаких действий против других стран от нее не требует. Ему не нужно ни подчинение, ни раболепие - все что Китай хочет - это честно и открыто торговать с Россией и другими странами, причем торговать по четким и прозрачным правилам, на принципе равноправия.  Как то не стыкуется с твоим высером про "лечь под Китай", а ?

 

 

Так что ты со своими упоротыми лозунгами опять мимо кассы пролетел, печалька.. Не работают здесь на форуме твои раболепные мантры и преклонение перед США, понимаешь ? Вызывают они только презрение к тебе со стороны подавляющего большинства сограждан, и только откровенные враги  России радостно тебе аплодируют и лепят лайки.

Изменено 22.08.2022, 20:36:50 пользователем WolfRus

[Флавий Аниций 6,804]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

так что ты со своими упоротыми лозунгами опять мимо кассы пролетел, печалька.. Не работают здесь на форуме твои раболепные мантры и преклонение перед США, понимаешь ? Вызывают они только презрение к тебе со стороны подавляющего большинства сограждан, и только откровенные враги  России радостно тебе аплодируют и лепят лайки.

Так и есть. Культ святого Госдепа и непогрешимых США мог кого-то оболванить лет 30 назад (до Югославии, Ирака, Ливии, Афганистана и т.д.). Но теперь всё всем понятно, и сливать свои национальные интересы, ради того, чтобы понравится дяде Сэму в Вашингтоне у нас мало кто хочет. 

 

[vodko 2,928]

8 часов назад, WolfRus сказал:

Представь себе - это не Китай, а США ведут с Россией необъявленную войну уже 14++ лет, официально, даже не скрываясь, декларируя  целью "ослабление", а на деле - расчленение и подчинение России.

Представь себе, это твои влажные фантазии, появившеися после советской, а теперь нынешней пропаганды. У тебя профдеформация очевидно, если не врёшь что ты военный пенсионер.

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

Китай почему-то себе таких задач не ставит и с Россией не воюет, Российские деньги и активы не ворует, санкциями и изолентой не размахивает, и никаких действий против других стран от нее не требует. Ему не нужно ни подчинение, ни раболепие - все что Китай хочет - это честно и открыто торговать с Россией и другими странами, причем торговать по четким и прозрачным правилам, на принципе равноправия.  Как то не стыкуется с твоим высером про "лечь под Китай", а ?

А ты наивный. Рассуждения геополитика 80 уровня. Запад плохой, он хочет нас расчленить, потому что он запад. А Китай хороший, он с нами будет дружить и промышленность даже построить. Перед моим "высером" был такой, про запад который спит и видит как нагадит. Запад, что-то не раздавил России когда мог, не в 41, не в 91. Так что тоже нехера не стыкуется с твоими баснями. Так что 1:1. 

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

Так что ты со своими упоротыми лозунгами опять мимо кассы пролетел, печалька.. Не работают здесь на форуме твои раболепные мантры и преклонение перед США, понимаешь ? Вызывают они только презрение к тебе со стороны подавляющего большинства сограждан, и только откровенные враги  России радостно тебе аплодируют и лепят лайки.

Никакого поклонения нет. Что у тебя за стиль общения такой: оскорблять и приписывать свои мысли другим. Чисто прапорщик Задов. "Подавляющее большинство граждан" - отлично показывает уровень твой "аналитики". Только желчь.

Изменено 23.08.2022, 04:13:36 пользователем vodko

[Rybinsk 21,357]

1 час назад, vodko сказал:

Представь себе, это твои влажные фантазии, появившеися после советской, а теперь нынешней пропаганды.

А ты не думал, что это не фантазии, а реальность? Просто прикинь, что принесёт России прогиб под США и сдача национальных интересов, многие из числа сомневающихся, почему-то уверены, что ситуация по мановению волшебной палочки начнёт меняться в лучшую сторону начиная от сегодняшней, снимут санкции, повалят инвестиции, российским товарам и энергоресурсам будет приоритет на всех рынках, экономика РФ будет бить рекорды роста, заживём как в Швейцарии) Просто задай себе вопрос с чего бы? Назови хоть одну страну в которой американцы наладили жизнь, насаждая свои интересы и контролируя политику? Везде только падение уровня жизни, разрушение промышленности и экономики, кредиты от МВФ или я не прав?

[WolfRus 11,349]

2 часа назад, vodko сказал:

Представь себе, это твои влажные фантазии, появившеися после советской, а теперь нынешней пропаганды. У тебя профдеформация очевидно, если не врёшь что ты военный пенсионер.

нет, сынок, это не мои фантазии, а самая что ни на есть объективная реальность, причем твои божки заокеанские ее даже не скрывают и говорят об этом ОТКРЫТО.  Только такие как ты почему-то обладают крайне выборочным восприятием и просто отказываются видеть что-либо, не совпадающее с прошитой в голову матрицей про "святых западных эльфов".

 

2 часа назад, vodko сказал:

А ты наивный. Рассуждения геополитика 80 уровня. Запад плохой, он хочет нас расчленить, потому что он запад.

нет, не потому что он "запад", а потому что типовая политика любого тирана - "Разделяй и властвуй".   А США сейчас - это международный тиран, причем совершенно не стесняющийся в средствах. Этакий "гланвый гопник на раёне".

 

2 часа назад, vodko сказал:

А Китай хороший, он с нами будет дружить и промышленность даже построить.

Китай не "хороший" а прагматичный. Причем китайский менталитет, в отличие от англосаксонского, не направлен на внешнюю экспансию, а потому идеи типа "мирового коммунизма" или "завоевать весь мир" там не находят никакого отклика.

 

2 часа назад, vodko сказал:

Перед моим "высером" был такой, про запад который спит и видит как нагадит. Запад, что-то не раздавил России когда мог, не в 41, не в 91.

не СМОГ он это сделать в 1941, а в 1991 он раздавил СССР, получил саморазрушающуюся нищую Россию, самозабвенно смотрящую в рот америке и раздающую свое достояние за бусы и окорочка, одновременно стремительно избавляясь от ядерного арсенала и средств его доставки. Расслабился и потом вплоть до Мюнхенской конференции 2004 года искренне считал, что наступил "конец истории" и можно потихоньку подгребать под себя остальной мир, на заморачиваясь такими устаревшими понятиями как международное право.  И понеслось - Югославия, Сербия, Ирак, еще раз Ирак, Ливия, Афганистан, Сирия, Украина...

 

2 часа назад, vodko сказал:

Так что тоже нехера не стыкуется с твоими баснями. Так что 1:1. 

нет, сынок, это твои фантазии напрочь оторваны от реальности. К счастью таких как ты - исчезающее меньшинство.

 

2 часа назад, vodko сказал:

Никакого поклонения нет

как же нет, когда оно у тебя сквозит практически в каждом сообщении и потугах делать выводы ?

Изменено 23.08.2022, 06:30:32 пользователем WolfRus

[romarchi 4,284]

7 минут назад, WolfRus сказал:

 

 

нет, не потому что он "запад", а потому что типовая политика любого тирана - "Разделяй и властвуй".   А США сейчас - это международный тиран, причем совершенно не стесняющийся в средствах. Этакий "гланвый гопник на раёне".

 

Хоссподи... какая каша.

Тиран - это единоличное персонифицированное правление основанное на силе\насилии. Это термин в отношении человека... а не целой госсистемы опутавшей как спрут весь мир связями. 

 

Тирани́я (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  τυραννίς «произвол») — форма государственной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , основанная на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Разделяй и властвуй - девиз империи. А не тирана. И у США имперская или империалистическая политика уже как полвека минимум. А не только именно сейчас. Прозрели что ли только? Что, так сложно грамотно термины применять? Ещё что-то там про объективную реальность пытались...

[WolfRus 11,349]

11 минуту назад, romarchi сказал:

Хоссподи... какая каша.

Тиран - это единоличное персонифицированное правление основанное на силе\насилии. Это термин в отношении человека... а не целой госсистемы опутавшей как спрут весь мир связями. 

 

Тирани́я (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  τυραννίς «произвол») — форма государственной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , основанная на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Раз речь зашла о терминах, что за новую терминологию ты придумал ? Что это за "госссистема, опутавшая мир связями" ? 

Ты в курсе, что этот термин означает ?

Так я тебе подскажу, так сказать проведу ликбез:

Государственная система (система государственности) - комплексное понятие, характеризующее конкретное политико-правовое устройство государства в целом, включающее формы государства, политическую систему государства, экономическую и духовно-культурную основы, функции и механизм государства, государственный суверенитет, а также особенности реализации государственной власти.

 

Я же веду речь не об "устройстве государства", а о КОНКРЕТНОМ  государстве, как СУБЪЕКТЕ международных отношений.

и ФОРМА этих отношений ПО ФАКТУ реализуемая США как субъектом этих отношений - "единоличное персонифицированное  правление другими субъектами, основанное на силе/насилии".   Исходя из определения, экстраполированного с уровня межличностных отношений на отношения между субъектами, этот субъект (государство США), де-факто является ТИРАНОМ, использующим силу и насилие, а так же угрозу применения силы, для подчинения других субъектов (государств).

 

Так что экстраполяция  термина "тиран" и "тирания" на уровень межгосударственных отношений имеет место быть и выполнена мной вполне себе корректно, путем абстрагирования от общесоциального понятия "личность" к юридически строгому понятию "субъект".

 

11 минуту назад, romarchi сказал:

Разделяй и властвуй - девиз империи. А не тирана.

сынок, ты снова упоролся и запутался в определениях.  Я писал не про "девиз", а про ПРИНЦИП, используемый одним субъектом отношений по отношению к другому (другим) субъекту  для принуждения к удовлетворению СВОИХ нужд и желаний.  И этот принцип используется повсеместно на протяжении всей истории человечества - как в межличностных отношениях, так и в отношениях между социальными группами самых разных уровней и видов.

 

ЗЫ: Ты уже столько раз облажался в попытках меня поучать в самых разных сферах - от истории до физики, что честно заработал полный игнор на пару лет. Неужели хочешь сделать это снова ? Так ты скажи, я тебя просто опять в игнор засуну, будешь тихо сам с собою вариться.

 

 

 

[FDominus 680]

1 час назад, Rybinsk сказал:

Назови хоть одну страну в которой американцы наладили жизнь, насаждая свои интересы и контролируя политику?

Вся европа, Япония, Южная Корея

1 час назад, WolfRus сказал:

нет, сынок, это не мои фантазии, а самая что ни на есть объективная реальность,

Доказательства из твоего маня-мирка какие-то будут? 

1 час назад, WolfRus сказал:

а в 1991 он раздавил СССР, получил саморазрушающуюся нищую Россию, самозабвенно смотрящую в рот америке и раздающую свое достояние за бусы и окорочка, одновременно стремительно избавляясь от ядерного арсенала и средств его доставки.

Чего не добили то тогда если могли? А вообще смешно, коммунисты довели страну до очередей за колбасой и развала, что в итоге Американцем даже пришлось сюда гумманитарку отслать, а виноваты США.

[romarchi 4,284]

1 час назад, WolfRus сказал:

что честно заработал полный игнор на пару лет.

 

А... ну ясно Тирания головного мозга.

Присели в лужу, выдав империализм за тиранию. Но до упора решили усираться, что были якобы правы... 

 

Игнор? а что за игнор такой, если вы мне отвечаете? Игнор уже и не игнор, когда под седалищем рвануло 

 

1 час назад, WolfRus сказал:

выполнена мной вполне себе корректно,

 

Это когда свой собственный бред, решили подкрепить собственным же сугубо личным мнением дилетанта. 

Типа... я скозал всё верно... потому шта я так решил 

Изменено 23.08.2022, 08:19:05 пользователем romarchi

[vodko 2,928]

2 часа назад, Rybinsk сказал:

Просто прикинь, что принесёт России прогиб под США и сдача национальных интересов

Кто призывает это делать? Зачем это делать?

[Jeffery 3,696]

6 часов назад, vodko сказал:

Запад, что-то не раздавил России когда мог, не в 41, не в 91. 

Великая Отечественная не к месту в данном контексте, хотя можно сказать, что победа в ней была оплачена страшной ценой.

А в 1991 Россия вполне себе была раздавлена и расчленена. И еще десять лет пребывала в состоянии тяжелой экономической и социальной депрессии, острой борьбе с сепаратизмом и терроризмом, а также частично утратила свое культурное и этическое достояние, заместив его культурой и этикой запада. И процессы эти неплохо так финансировалась нашими "партнерами", включая откровенную поддержку сепаратизма. 

[vodko 2,928]

29 минут назад, Jeffery сказал:

Великая Отечественная не к месту в данном контексте, хотя можно сказать, что победа в ней была оплачена страшной ценой.

А в 1991 Россия вполне себе была раздавлена и расчленена. И еще десять лет пребывала в состоянии тяжелой экономической и социальной депрессии, острой борьбе с сепаратизмом и терроризмом, а также частично утратила свое культурное и этическое достояние, заместив его культурой и этикой запада. И процессы эти неплохо так финансировалась нашими "партнерами", включая откровенную поддержку сепаратизма. 

41 я написал в контексте союзничества с США и Британией. В мире, не в меру, "патриотичный" граждан они должны были объединится с Германией. И 91 фаталити не случилось, согласен, не помогали, как могли бы (что-то вроде плана Маршалла), но и не топили, методом ввода санкций вроде нынешних, против которых не было сил сопротивляться в то время (а ведь должны были добить, если слушать охранителей всех мастей). Просто забили и оставили варится в собственном соку. Получилось то, что получилось.

Изменено 23.08.2022, 10:50:37 пользователем vodko

[romarchi 4,284]

13 минуты назад, vodko сказал:

 (а ведь должны были добить, если слушать охранителей всех мастей). Просто забили и оставили варится в собственном соку. Получилось то, что получилось.

Добить? Зачем? Была цель добить противника, причем идеологического - СССР. А раз СССР нет. На его руинах можно и даже непременно нужно - зарабатывать. Вы забыли главную сущность бытия верхушек капстран - поиметь прибыль. А значит быстро поделить новые рынки сбыта в узком кругу главных игроков. Что было сделано. Ну и создать условия, чтоб руины исправно поставляли сырьё. И покупали продукцию стран центра. Что до последнего времени в целом с успехом осуществлялось. Ничего личного, просто бизнес...

Изменено 23.08.2022, 10:59:41 пользователем romarchi

[vodko 2,928]

6 минут назад, romarchi сказал:

Добить? Зачем? Была цель добить противника, причем идеологического - СССР. А раз СССР нет. На его руинах можно и даже непременно нужно - зарабатывать. Вы забыли главную сущность бытия верхушек капстран - поиметь прибыль. А значит быстро поделить новые рынки сбыта в узком кругу главных игроков. Что было сделано. Ну и создать условия, чтоб руины исправно поставляли сырьё. И покупали продукцию стран центра. Что до последнего времени в целом с успехом осуществлялось. Ничего личного, просто бизнес...

Так есть позиция, что всю историю запад хочет уничтожить Россию, кушать не может, а тут такой шанс - добить. Запад нелогично поступил, с точки зрения антизападников, пощадил.

Изменено 23.08.2022, 11:05:59 пользователем vodko

[Jeffery 3,696]

11 минуту назад, vodko сказал:

41 я написал в контексте союзничества с США и Британией. В мире, не в меру, "патриотичный" граждан они должны были объединится с Германией. 

С кем, пардон? Британия с Германией? Это, надеюсь, шутка такая. Вы же не рассматриваете всерьез ситуацию, в которой Британия ради победы над коммунизмом подняла бы лапки кверху перед Гитлером. 

А Штаты до 41 года вполне себе вели нормальный бизнес с фашистами и даже инвестировали в экономику фюрера, емнип.

 

11 минуту назад, vodko сказал:

И 91 фаталити не случилось, согласен, не помогали, как могли бы (что-то вроде плана Маршалла), но и не топили, методом ввода санкций вроде нынешних, против которых не было сил сопротивляться в то время (а ведь должны были добить, если слушать охранителей всех мастей). Просто забили и оставили варится в собственном соку. Получилось то, что получилось.

Ой, да ладно! Начнем с того, что никакой победы на поле боя не случилось, СССР вполне себе добровольно и мирно самоустранился. Было бы странно и непонятно для союзников, если в такой ситуации штаты начали бы еще и санкциями долбить (ими, кстати, пригрозили во вторую чеченскую). Зато красиво воспользовались ситуацией, откровенно перекупив у страны, не имевшей ресурсов и понимания, как работает рынок, лучших специалистов и технологии, на которые весь Союз вкалывал десятилетиями. В рамках моей совковой этики это удар в спину от человека, которому ты протянул руку дружбы. В рамках западной этики (которая, похоже, вам больше по душе) - все честно и в порядке вещей.

Как-то так.

 

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, vodko сказал:

Так есть позиция, что всю историю запад хочет уничтожить Россию, кушать не может, а тут такой шанс - добить. Запад нелогично поступил, с точки зрения антизападников, пощадил.

Искать логику в подобных позициях - дело думаю заранее гибельное  Указывать в таких случаях на логические противоречия - бесполезно...

Гораздо интереснее (и даже зачастую веселее) анализировать самих представителей выражающих подобную примитивную позицию. Вот почему США такие какие есть, и ведут ту политику какая есть? Ответ у них прост - США главный гопник на районе  А почему именно такая у них позиция, да всё думаю просто - это их предел понимания окружающего бытия. Мировоззрение подобных индивидов узко ограничено условно уровнем дворовых разборок. А раз мировоззрение такое, то и мышление с сознанием такого же уровня. 

[Jeffery 3,696]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Искать логику в подобных позициях - дело думаю заранее гибельное  Указывать в таких случаях на логические противоречия - бесполезно...

Гораздо интереснее (и даже зачастую веселее) анализировать самих представителей выражающих подобную примитивную позицию. Вот почему США такие какие есть, и ведут ту политику какая есть? Ответ у них прост - США главный гопник на районе  А почему именно такая у них позиция, да всё думаю просто - это их предел понимания окружающего бытия. Мировоззрение подобных индивидов узко ограничено условно уровнем дворовых разборок. А раз мировоззрение такое, то и мышление с сознанием такого же уровня. 

Если подменять понятия (например "основной бенефициар и инициатор нестабильности в ряде регионов планеты" на "главный гопник на районе"), можно охаять любое мировоззрение и любых индивидов. Например, вас.

Хотя вас можно и без подмены понятий