Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[0wn3df1x 3,098]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

А ты спроси много они своим уйгурам мечетей построили в Пекине?

 

Я так понимаю, купился-таки на потешнейшую западную пропаганду о том, как же страшно Китай притесняет мусульман и в частности уйгуров?

 

Я тебе расскажу очень страшную тайну.

• В Китае уже под 40 тысяч мечетей. 25 тысяч из них в Синьцзян-Уйгурском автономном районе.
• всего в Китае около 25 миллионов мусульман. То есть в Китае на 1 мечеть приходится 625 мусульман.

Теперь детально.

• В СУАР живёт 25 миллионов человек, из них мусульманами являются 58%. 
• Это 14 500 000 мусульман, на которых приходится 25 тысяч мечетей. Таким образом на одну мечеть в СУАР приходится 580 мусульман.
• 10 500 000 мусульман живут за пределами СУАР. И на них приходится 15 000 мечетей. 700 мусульман на 1 мечеть.

А теперь посмотрим цифры по России.

• Численность российской уммы оценивается в 25 миллионов мусульман. При этом в России 8000 мечетей.
• То есть в России на 1 мечеть приходится 3 125 мусульман.

А теперь самое интересное, поскольку был упомянут Пекин.

• В Пекине 72 мечети на 250 тысяч мусульман. 3 472 мусульман на 1 мечеть.
• В Москве 25 мечетей на 2.5 миллиона мусульман. 100 000 мусульман на 1 мечеть.

Так о чём мы говорим? Кто там для мусульман мечетей больше построил в столице? 

[valentin653 260]

5 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Из современных стран это, например, Индия или Китай. И там и там народов много, но политическая нация одна. Или Израиль, тоже пример. Раньше национальными государствами были и западно-европейские страны, пока не скатились в мультикультурализм и толерастию. Можно, к примеру Испанию 19 века вспомнить - народы: кастильцы, баски, каталанцы, галисийцы - но нация одна, испанская.

Дак по такой логике выходит,что и Россия до сих пор национальная страна,политическая нация то у нас одна-Российская.

6 часов назад, belogvardeec сказал:

ты хоть понимаешь, что такое "тоталитаризм" и "многонациональное государство"? равно как и "национальное государство"?

Пора бы уже расписать,что все это значит в твоем понимании,а то половина форума сидит в недоумении.

11 час назад, Kapellan сказал:

Это уже скорее Флавий. БГ тот ещё кадр, но религиозность не про него

Возможно,но это абсолютно не мешает ему недолюбливать мусульман,и кричать про "МЕЧЕТИ В СТРАНЕ СТРОЯТ,ПРО ВЕРУ РУССКУЮ СОВСЕМ ЗАБЫЛИ" и т.п.

1 час назад, belogvardeec сказал:

А ты спроси много они своим уйгурам мечетей построили в Пекине?

Не знаю как там с Пекином,но в том же 2009 в ханчжоу открыли новую Большую Мечеть,в связи с увеличением количества мусульман в регионе,и никто вроде не бухтел.
Спрос рождает предложение.

Изменено 26.04.2024, 18:17:01 пользователем valentin653

[Kapellan 19,525]

7 минут назад, valentin653 сказал:

Возможно,но это абсолютно не мешает ему недолюбливать мусульман,и кричать про "МЕЧЕТИ В СТРАНЕ СТРОЯТ,ПРО ВЕРУ РУССКУЮ СОВСЕМ ЗАБЫЛИ" и т.п.

Нууууу. Тут спорно. Я вот вообще атеист, но православие тесно вплетено в нашу культуру и поэтому спокойно к нему отношусь, а вот ислам что-то совершенно чуждое.

Изменено 26.04.2024, 18:17:44 пользователем Kapellan

[valentin653 260]

6 минут назад, Kapellan сказал:

Нууууу. Тут спорно. Я вот вообще атеист, но православие тесно вплетено в нашу культуру и поэтому спокойно к нему отношусь, а вот ислам что-то совершенно чуждое.

Своя правда в этом есть.
Но мне лично как атеисту вообще все равно что на ислам,что на православие,если строят те же мечети-значит нужно,значит есть для кого,чего ж тут поделать.

Изменено 26.04.2024, 18:24:30 пользователем valentin653

[СУЛАРИУС 19,723]

5 минут назад, Kapellan сказал:

Нууууу. Тут спорно. Я вот вообще атеист, но православие тесно вплетено в нашу культуру и поэтому спокойно к нему отношусь, а вот ислам что-то совершенно чуждое.

Когда нужно будет проявить гибкость, то сможешь легко принять мусульманские ценности 

[Kapellan 19,525]

3 минуты назад, valentin653 сказал:

Но мне лично как атеисту вообще все равно что на ислам,что на православие,если строят те же мечети-значит есть для кого.

Тут у меня отношение точно такое же как к ЛГБТ. Хочешь веровать по одному из шаблонов? Твоё дело. Жаждешь однополых отношений? Твоё дело. Но вот пропагандировать и то и другое или тем более прививать насильно - это хрень нездоровая.

Изменено 26.04.2024, 18:26:50 пользователем Kapellan

[СУЛАРИУС 19,723]

2 минуты назад, Kapellan сказал:

Тут у меня отношение точно такое же как к ЛГБТ. Хочешь веровать по одному из шаблонов? Твоё дело. Жаждешь однополых отношений? Твоё дело. Но вот пропагандировать и то и другое или тем более прививать насильно - это хрень нездоровая.

Так не пропагандируй тут, ибо братишки мусульмане в будущем могут сделать Россию снова великой 

[Gulaev 8,285]

15 минут назад, Kapellan сказал:

православие тесно вплетено в нашу культуру

Пять тысяч лет жили при язычестве и две тысячи при христианстве. Что теснее вплетено? Как "вплетали" христианство? Правильно, огнем и мечом. 

 

9 минут назад, Kapellan сказал:

тем более прививать насильно - это хрень нездоровая.

Судя по сообщениям на форуме насильно у нас прививают только мусульманство. Одному человеку - БГ. Прививают-прививают, все никак не привьют Да еще и ломают его... полностью

2 часа назад, belogvardeec сказал:

Я и половины от всего этого никогда не призывал делать, но я фошист

Ты призывал определять национальность человека по антропологии. То есть - мерить черепа. Кто ты после этого? 

[Kapellan 19,525]

Только что, Gulaev сказал:

Пять тысяч лет жили при язычестве и две тысячи при христианстве. Что теснее вплетено? Как "вплетали" христианство? Правильно, огнем и мечом. 

И? Хреналион лет говорили угуками и сколько там лет как прошло слияние древнерусского и церковнославянского? У нас теперь культура вокруг угуков построена, а не вокруг русского языка?

[Gulaev 8,285]

1 минуту назад, Kapellan сказал:

сколько там лет как прошло слияние древнерусского и церковнославянского?

Про "слияние" не в курсе. По вопросам языкознания - это к Иосифу Виссарионовичу Но вот Библия была переведена на русский язык только в 19 веке. А до этого, что там попик несет, на каком языке - хрен его знает. И даже после перевода, кто там будет интересоваться текстом молитв, кроме "Отче наш"? А как тебе такая молитва "Славься Дом Израилев во граде, во Сионе!" Исконно русская молитва, не правда ли?

[Kapellan 19,525]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Про "слияние" не в курсе. По вопросам языкознания - это к Иосифу Виссарионовичу Но вот Библия была переведена на русский язык только в 19 веке. А до этого, что там попик несет, на каком языке - хрен его знает. И даже после перевода, кто там будет интересоваться текстом молитв, кроме "Отче наш"? А как тебе такая молитва "Славься Дом Израилев во граде, во Сионе!" Исконно русская молитва, не правда ли?

Да как бы насрать исконно русская она или нет. Я какбы в курсе что библию тоже меняли хреналион раз по мелочи. Но это что-то меняет? Нет.

Ну и да, язычество тоже свой след отложило, но он куда меньший для современной культуры по очевидной причине прошедшего времени.

Изменено 26.04.2024, 18:49:17 пользователем Kapellan

[Gulaev 8,285]

20 минут назад, Kapellan сказал:

Да как бы насрать исконно русская она или нет

Вот так и внедряются в сознание чуждые нам императивы. Повторишь тысячу раз бездумно "Славься Дом Израилев" - и будешь убежден, что выше этого "дома израилева" нет ничего.

[Kapellan 19,525]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Вот так и внедряются в сознание чуждые нам императивы. Повторишь тысячу раз бездумно "Славься Дом Израилев" - и будешь убежден, что выше этого "дома израилева" нет ничего.

Как ты лихо вильнул в сторону пропаганды. Зачем вообще начинал что-то писать как всегда непонятно

[Gulaev 8,285]

@Kapellan Вот тебе разбор православных молитв.

Спойлер

ЦЕРКОВНОЕ БОГОСЛУЖЕНИЕ
"Полнота христианства обнимает собой иудейство, полнота иудейства есть христианство"
Алексий II

Русские, так называемые православные, веками претендуют на то, что только они по-настоящему любят и славят библию, Иисуса Христа, апостолов и иже с ними. Около 1000 лет во всех храмах на всех службах и при всех требах христианские попы славят иудейских персонажей. Ежедневно в молитвах, проповедях и песнопениях превозносят их до небес.

Полунощница

Начинается обычно для всех служб: молитва к святому духу ("Царю небесному…"), трисвятое, молитва к святой троице и евангельская молитва "Отче наш...".
После такого краткого начала читается ветхозаветный псалытрь: псалмы Давида, 50-й: "Облагодетельствуй по благоволению твоему Сион, воздвигни горы Иерусалима… Тогда возложат на алтарь твой тельцов".
И 118-й, затем символ веры, повторение "начала", тропари (краткие в 20-30 слов, но ёмкие песни-пангерики) в честь праздника или святого и несколько молитв; затем чтение псалма 120-го: "Не дремлет и не спит хранящий Израиля и 133-го: "Благословит тебя господь (в дальнейшем везде надо читать "Яхве" - SCh.) с Сиона". Далее - повторение "начала", тропаря праздника или святого, молитва и, наконец, небольшая заключительная часть, называемая "отпуст".

Обычная полунощница состоит на 70% из чистых иудейских текстов и на 30% из смеси ветхо- и новозаветных текстов. А в субботние и воскресные дни усиливается главным образом за счёт введения дополнительных псалмов Давидовых.

Утреня

"Начало" - обычное. Псалмы 19-й: "Да защитит тебя имя бога Иаковлева; да пошлёт тебе помощь из святилища и с Сиона да подкрепит тебя" и 20-й, повторение "начала", тропари в честь Креста и Богородицы, затем псалмы 3, 37, 62, 87, 102, 142 (так называемое шестипсаломие), ектения (краткое прошение к богу) и пять стишков - по 6-8 слов каждый - в честь израильского бога на тексты из ветхого завета; последний стишок подчеркивает мысль о том, как этот бог положил во главу здания камень
(т. е. "народ израилев") и каждый должен признать его за краеугольный камень в мировом здании. В этом месте прочитывается до 3/4 всего псалтыря, а остальная часть дочитывается в те же дни на вечерне.
Иными словами, еженедельно христианин может послушать все 150 псалмов.

Затем следуют два тропаря, затем псалом 50 и далее - канон - миниатюрная подслужба (служба в службе), посвященная конкретному празднику и святому (по расписанию на год). Канон состоит из 9 песен - по 10-15 слов в каждой, сопровождаемой несколькими тропарями (до четырех). Каноны по содержанию выглядят так: Первая песнь всегда посвящена победному шествию евреев из Египта. Израильтяне и причисляющие себя к ним молящиеся христиане ежедневно ликуют и радуются поголовной гибели египетских первенцев и людей и скота, гибели египетского войска вместе с фараоном в пучине Красного моря, восславляя за все эти мракобесия еврейского бога, который для христиан - бог всемирный: "Яко посуху путешествовал Израиль... фараона видя потопляема!".

Вторая песнь распевается только в великий пост, высказывает хвалебные мысли о Моисеевом законе, о Второзаконии.

Третья песнь рассказывает нам о еврейских "чудесах": способности евреек рожать детей, будущих "великих" евреев без участия мужчин. В частности воспевается еврейка Анна, мать пророка Самуила, одна из первых родившая еврея чисто сама по себе. Рожать без мужчин, видимо, умеют только еврейские женщины.

Четвёртая песнь прославляет словеса еврейского пророка Аввакума.

Пятая песнь прославляет еврейского пророка Исайю.

Шестая песнь, в ней молящиеся русские призывают спасти их, как некогда еврейский бог спас Иону из чрева кита.

Седьмая песнь прославляет трех евреев, которых некогда в Вавилоне бросили в огненную печь, но тут же Яхве спас их от смерти, послав с неба росу, которая потушила огонь.

Восьмая песнь прославляет "бога израилева, сотворившего небо и землю".

Девятая песнь воспевает еврейку Марию, последнюю из избранных иудеек, родившую Иисуса "неизреченно", то есть не познав мужчину. Перед этой песней идут стихи их евангелия от Луки с хвалой израильскому богу, что тот, наконец, "воспринял Израиль", проявил к нему милость в согласии с обетом Аврааму и потомству его: еврейка Мария забеременела на предмет так всеми евреями ожидаемого мессии.

После канона идут опять напевы псалмов 148 и 149, несколько тропарей в честь праздника или святого, затем великословие - 175 слов компиляции ветхо- и новозаветных текстов, еще тропарь, пара ектений и отпуст. 70% утрени заняты чисто ветхозаветными текстами, остальные - сплавом ветхо- и новозаветных.

Часы

После утрени начинаются так называемые часы. Их четыре. Церковь объясняет их так: на 1-м часе вспоминается суд над Иисусом Христом у Пилата; на 3-м - сошествие на апостолов святаго духа; на 6-м - страдания Христа на кресте; на 9-м - крёстная смерть Христа. Но вот что странно: все четыре часа состоят только из ветхозаветных псалмов Давидовых и крошечных тропарей в честь праздника или святого. Во времена составления псалмов Давидовых ни Иисуса Христа, ни Пилата, ни апостолов не было. И совершенно непонятно, как можно ветхозаветными текстами напоминать об Иисусе Христе, Понтии Пилате, апостолах и о других новозеветных персонажах. Но логика в христианстве - не главное. Её просто нет.
75% каждого часа занято чисто ветхозаветными текстами, остальное - смеси.

Литургия (обедня)

Основная служба начинается с ектении, затем следуют псалмы 102 и 145, затем смесь из 35 слов, новозаветный "Блаженны нищие духом…", тропари, прохимеи на каждый день, отрывок из новозаветных деяний апостолов и отрывок из евангелия. Здесь же начинается поминовение здравствующих и усопших, выход служителей из алтаря на амвон с дарами, призвание святаго духа превратить эти дары (хлеб и вино) в тело и кровь Иисуса. Далее идет отпуст. На этой службе 35% занято ветхозаветными текстами, а остальное - сплав ветхого и нового заветов. Это без учета молитвы и псалмов на пресхомидии (тайная служба в алтаре непосредственно перед литургией).

Повечерие

Оно начинается псалмами 4, 6, 12, 24, 30, 90. Затем хор поет: "Яко с нами бог…" - ветхозаветные стишки, оканчивающиеся воплями: "С нами бог, разумейте языцы (то есть гои, неевреи) и покоряйтеся...". Затем тропарь, символ веры, "Отче наш..." и молитва. Далее псалмы 50, 101 и опять молитва, придуманная иудейским царем Манасией: "Господу праведного... праведные перед тобой только Авраам, Исаак и Иаков и семя их". Итак, это уже откровенный шовинизм "богоизбранных", закрепляемый в униженном признании русскими людьми, что они унижаются перед семенем израилевым. После - "Отче наш...", тропарь, маленькая молитва, опять псалмы: 69, 142, славословие в честь еврейского бога, еще молитва и отпуст. 70% занято ветхозаветными текстами, а остальное - компиляции.


Все рассмотренные службы состоят как бы из двух частей: статической (неизменяемой) и динамической (переменной), меняющейся каждый день в зависимости от церковного календаря, то есть посвящаемой конкретному празднику или памяти святого, приходящимся на данный день.

Статическая часть, как мы видели, лишь до 15% составляется на новозаветных, то есть непосредственно христианских текстов и, остальные 85% - тексты чисто иудейские - те же, что читаются и в синагогах. Стало быть, обычная христианская ежедневная служба на 85% - синагогальная.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Kapellan сказал:

Как ты лихо вильнул в сторону пропаганды

Почему это "вильнул"? Разве церковь не пропагандирует свои ценности?

[Kapellan 19,525]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Почему это "вильнул"? Разве церковь не пропагандирует свои ценности?

Пропагандирует и это плохо. Но какое это отношение имеет к теме?

[Devin 2,666]

46 минут назад, Gulaev сказал:

Пять тысяч лет жили при язычестве и две тысячи при христианстве. Что теснее вплетено? Как "вплетали" христианство? Правильно, огнем и мечом.

 

теснее - христианство, даже если взять, что интенсивно оно насаждалось даже не 2, а примерно 1 тыс. - в наших окрестностях. "методы вплетения" активно совершенствовались и интенсивно применялись. Но с другой стороны, кто те христиане, не помнящие заповедей, как не язычники. С третьей стороны оно(помнить заповеди) им не нужно  ведь нужными качествами - смиренность, покорность - они в массе обладают, более от религии ничего не надо. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

...Атеисты ведь тоже у нас православные - вспоминая слова Капицы.

Изменено 26.04.2024, 19:26:27 пользователем Devin

[Gulaev 8,285]

4 минуты назад, Kapellan сказал:

Но какое это отношение имеет к теме?

К какой? К СВО? Никакого? К нацизму БГ? Аналогично. К восхвалению псевдофилософа Ильина? Прямое.

5 минут назад, Devin сказал:

кто те христиане, не помнящие заповедей

Все религии мира объясняются коротким роликом "Поцелуй в жопу Хэнка" На Ютубе его, кажись, удалили, но при желании найти можно. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, Devin сказал:

.Атеисты ведь тоже у нас православные

Я не атеист, скорее всего, если лепить ярлыки, то агностик. Я, как убежденный материалист, считаю существование Бога объективно доказанным. 

[Devin 2,666]

Только что, Gulaev сказал:

Все религии мира объясняются коротким роликом "Поцелуй в жопу Хэнка" 

греческие религии разве не культивировали в человеке свободу духа? свободолюбие итп?

_________

добавлено 2 минуты спустя

ладно, можно не отвечать, я вообще не знаю - о чём вы спорите, сам "загуглю"

[Febus 2,958]

7 часов назад, belogvardeec сказал:

А ты спроси много они своим уйгурам мечетей построили в Пекине?

Че то не слышал от китайцев какой они многонацианальнай нарот, насчитывающий 155 национальностей. Не додумались о таком даже говорить, не то, что во главу угла внутренней политики возвести.

 

Начиная с 2014 года, китайские власти проводят репрессивную политику в отношении уйгуров. Среди главных мер — массовое внесудебное интернирование взрослых в специальные лагеря и «профессиональные центры», разделение родителей и детей, помещение детей в специальные «школы-интернаты», принудительное регулирование рождаемости (в том числе и стерилизация), транспортировка людей для принудительных работ в другие регионы. Все эти меры привели к тому, что доля уйгуров в населении СУАР стала сокращаться.

 

 

как то так, союзничек РФ, не фошист, совсем не нацист. Тихо делает то, что считает в своих нац. интересах. И ничего. Без шуму без пыли. 

 

Гражданской войны ужас-ужас че та не случилось в Китае? @Gulaev? Я и половины от всего этого никогда не призывал делать, но я фошист, а китай добрый союзничек, многонациональнай РФ в боротьбе с колониализьмом)

 

А какой многонациональнай Китай, аж 56 народов там, включая, казахов, киргизов, монголов, таджиков и т.д. и т.п.

Лично видел замученных уйгуров? Ездил в синцзян? Или читал западные источники? Ну так дорогие западные источники в девяностые, нулевые обзывал чечню борцами за свободу от тирании москвы 

[belogvardeec 18,268]

5 часов назад, Gulaev сказал:

Но вот Библия была переведена на русский язык только в 19 веке. А до этого, что там попик несет, на каком языке - хрен его знает. 

Так и в остальной Европе было. Церковнослужители читали молитвы и все книги были на латыни, которую простой народ Европы уже не понимал. Так и у нас.