Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[Флавий Аниций 6,960]

24 минуты назад, belogvardeec сказал:

не надо постоянно повторять за Путиным мантру про "многонациональное государство".

Тут можно вспомнить классику. Израиль - население на 70 %  из  евреев - национальное государство. Россия - где русских около 80 % -  по мнению новиопов она многонациональное государство. Но что-то тут не вяжется с логикой.  Кстати, даже Казахстан, где казахов было лишь 49 % населения (на момент распада СССР, сейчас уже больше) всё равно смог построить национальное государство. И Россия сможет, при этом не нужно будет отделять какие-либо территории, или кого-то ущемлять в правах.

 

42 минуты назад, Disa_ сказал:

приведи пример национального государства в многонациональной стране

Из современных стран это, например, Индия или Китай. И там и там народов много, но политическая нация одна. Или Израиль, тоже пример. Раньше национальными государствами были и западно-европейские страны, пока не скатились в мультикультурализм и толерастию. Можно, к примеру Испанию 19 века вспомнить - народы: кастильцы, баски, каталанцы, галисийцы - но нация одна, испанская.

 

11 минуту назад, Gulaev сказал:

Но есть нюанс БГ определяет русскость либо "согласно антропологии"(с) (по разрезу глаз) либо "согласно генетике"(с) (по анализу крови, как я понимаю) либо просто "по роже"(с) для тех, кто ему не нравится.

БГ просто считает, что происхождение - важный критерий. По факту это так, в большинстве своём русскими себя считают как раз те, у кого есть (хотя бы частично) русские предки. И где здесь нацизм?

Если сказать что 2+2=4 - это тоже нОцизм? 

 

 

 

Изменено 26.04.2024, 12:39:09 пользователем Флавий Аниций

[0wn3df1x 3,110]

52 минуты назад, ученый лис сказал:

Одного не могу понять - чего все пристали именно к Ильину? 

 

Самый яркий философ правого лагеря в эмиграции 20-го века. По другую (левую) сторону Бердяев.

Ещё были Франк, Лосский, Зеньковский, Савицкий, Бердяев, Редлих, Устрялов, Краснов-Левитин. 

 

С другой стороны, судя по тому, как у все бегают с горящими пуканами из-за одного только Ильина, мне было интересно посмотреть, как бы любители поспорить отреагировали на популяризацию Василия Розанова. Особенно с учётом того, что в спорах дело обычно ограничивается прочтением двух-четырёх статей и надёргиванием цитат из них.

 

Потому что Розанов:

• Высказывал антисемитсские идеи. 
• Из антисемитских идей выводил филосемитские идеи вплоть до восхищения евреями.
• Ругал социалистов и революционеров на чём свет стоит.
• В 1905-м поддерживал русскую национальную революцию и говорил, что монархический застой погубит Россию.

Его взгляды можно выразить в его же цитате:

 

Куча трудов и в них куча разных взглядов, из которых невозможно понять, какой именно взгляд был у Розанова. 

В одни и те же годы под разными псевдонимами он публиковался то как монархист или националист, то как либерал или социалист.

 

Если спорщикам дать ограниченную выборку его статей - ПРИГОРЯТ ВООБЩЕ ВСЕ.

Но я бы на это посмотрел.

Изменено 26.04.2024, 12:46:26 пользователем 0wn3df1x

[Disa_ 2,343]

Только что, Флавий Аниций сказал:

Тут можно вспомнить классику. Израиль - население 70 %  из  евреев - национальное государство.

а ты типа не знаешь каким образом Израиль себя строил?

1 минуту назад, Флавий Аниций сказал:

Из современных стран это, например, Индия или Китай

Индия кастовое государство и хрен куда пролезешь если каста не та

все говорят что в Китае дофига разных народов, но вот чего-то не заметно этого, болтовня одна

в Испании баски барагозят

[Gulaev 8,374]

3 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

БГ просто считает, что происхождение - важный критерий.

Нет, он считает что определяет - "рожа" Так он сам сказал, не надо за него домысливать.

9 минут назад, Disa_ сказал:

твоя форма нацизма какова

Любая форма нацизма - не моя. Забери их все себе. Можешь с БГ поделиться

10 минут назад, Disa_ сказал:

а твоя форма нацизма какова, каким образом можно тормознуть нацмена лезущего во власть если он говорит "правильные" вещи, например Сталина твоего?

Надо смотреть не только на то, что человек говорит, а в первую очередь на то, что он делает. Товарищ Сталин делал правильные вещи.

[belogvardeec 18,283]

25 минут назад, Disa_ сказал:

просто не представляю как такое возможно без ущемления нацменов

это смотря что понимать под "ущемлениями". в некотром понимании конечно. но это не рвы с хлоркой и не концлагеря, как нам тут рисуют многонационалисты. и не тоталитаризм. 

[Disa_ 2,343]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Надо смотреть не только на то, что человек говорит, а в первую очередь на то, что он делает. Товарищ Сталин делал правильные вещи.

Сталин украинизировал Украину и белорусил Белоруссию и ваще поддержал нарезание бывшей РИ на национальные клочки - пролетаешь ты с желанием русского государства, фальшивое оно

[belogvardeec 18,283]

4 минуты назад, Disa_ сказал:

все говорят что в Китае дофига разных народов, но вот чего-то не заметно этого, болтовня одна

так Китай, несмотря на весь коммунизм, всю комми-шелуху, многонационалочкой не балуется. китайцы практичные ребята. Китайская нация превыше.

 

[Gulaev 8,374]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

Сталин украинизировал Украину и белорусил Белоруссию

Политика коренизации проводилась в жизнь в то время, когда Сталин и его сторонники еще не обладали сколько-нибудь значимой властью в стране. Как только они эту власть получили, то эта политика была прекращена.

5 минут назад, Disa_ сказал:

поддержал нарезание бывшей РИ на национальные клочки

Проект административного деления СССР, разработанный Сталиным и комиссией под его руководством предусматривал совсем другое. Однако, получив письмо от Ленина, которого нет ни в одном ПСС, Сталин резко изменил свою позицию. Изменил на прямо противоположную. Чем это вызвано, какие аргументы привел Ленин, чтобы такой человек, как Сталин свою позицию поменял - я не знаю. Предполагаю, что эти аргументы были весомыми.

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

смотря что понимать под "ущемлениями".

Дело не в ущемлении. Дело в определении - кто русский, а кто нет. Определять это по антропологии или генетике - нацизм. Определять  "по роже"(с)  - идиотия. Кто ты у нас?

[0wn3df1x 3,110]

1 час назад, ученый лис сказал:

Одного не могу понять - чего все пристали именно к Ильину?

 

Ценность Ильина в том, что он был:

1. Оппозиционером.
2. Эмигрантом.

Людям из лагеря государственников его идеи могут показаться чем-то стандартным. Тем, что все и так знают. 

Но Ильин писал не для государственников, а для оппозиционеров и эмигрантов.

 

Я выше приводил текст статьи "О русском национальном самостоянии". Для государственников в ней нет ничего нового.
Мысль статьи проста и известна, лагере государственников она звучит всю историю. Но когда она звучит из уст государственников, она не является ценной для оппозиции и эмиграции.

 

Но когда её произносит эмигрант и оппозиционер - она становится ценной. Ценной для тех, кто в оппозиционном лагере.

Потому что это слова человека, который "прошёлся по граблям", по которым ходят современные оппозиционеры и эмигранты.

 

Мысль проста:

"Не ищите спасения у иностранных государств, спасти можете только сами себя.

Чужих не волнуют ваши интересы, но они заманят вас вашими интересами, используют и выбросят".

• Государственники Российской Империи говорили: не ищите поддержки за рубежом, получите нож в спину.
• Государственники Советского Союза говорили: не ищите поддержки за рубежом, получите нож в спину.
• Государственники Российской Федерации говорят: не ищите поддержки за рубежом, получите нож в спину.

Оппозиционеры (особенно находящиеся в эмиграции), слышат это и думают: ну, это мысли охранителей, они так говорят, чтобы "защитить режим", а мы "будет работать с друзьями за рубежом и освободим Россию". Открываем Ильина, который аналогично, как оппозиционер и эмигрант в своё время рассчитывал на "друзей за рубежом", получил этот нож и прозрел: "государственники-то были правы".

 

Поэтому всем оппозиционерам и эмигрантам следует читать Ильина, как такого же оппозиционера и эмигранта. 

Дабы понимать, что любое зарубежное финансирование, любые встречи с чиновниками западных государств, это не для блага России или русского народа, а для чужих гешефтов.

Изменено 26.04.2024, 13:08:57 пользователем 0wn3df1x

[wmz 2,192]

12 минуты назад, Gulaev сказал:

Политика коренизации проводилась в жизнь в то время, когда Сталин и его сторонники еще не обладали сколько-нибудь значимой властью в стране. Как только они эту власть получили, то эта политика была прекращена.

Когда у вас спрашиваешь почему Казахстан в 1936 году при введение той самой новой конституции дали статус полноценной Республики, вы как всегда набираете в рот говна, ибо ответить нечего.

Границы республик СССР в первый год правления Сталина:

 

 

[belogvardeec 18,283]

27 минут назад, Gulaev сказал:

Дело не в ущемлении. Дело в определении - кто русский, а кто нет. Определять это по антропологии или генетике - нацизм. ?

да ты шо? 

с каких это пор определять антропологии или генетике - нацизм??? 

[Gulaev 8,374]

23 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

Ценность Ильина в том

Нет у него никакой ценности. Тупым он был.

То, что ныне происходит в России – есть явление сложное. С одной стороны, коммунисты обороняются от национал-социалистов. С другой стороны, Россия обороняется от Германии.

Первое не удастся: коммунисты падут. Они падут или от поражения и свержения вражеской армией, или от внутреннего подъема и переворота. Надо, конечно, желать второго исхода...(с)

14 минуты назад, wmz сказал:

почему Казахстан в 1936 году при введение той самой новой конституции дали статус полноценной Республики

Потому, что сказав "А" надо говорить "Б" Если уж приняли такой тип деления Союза, то надо доводить его до логического завершения. Но вот действительные причины мне и правда неизвестны. Люди, которые все это делали, почему-то постеснялись четко сказать о причинах. 

 

15 минут назад, wmz сказал:

вы как всегда набираете в рот говна,

Не суди всех по себе.

[ученый лис 219]

17 минут назад, 0wn3df1x сказал:

 

Ценность Ильина в том, что он был:

1. Оппозиционером.
2. Эмигрантом.

Людям из лагеря государственников его идеи могут показаться чем-то стандартным. Тем, что все и так знают. 

Но Ильин писал не для государственников, а для оппозиционеров и эмигрантов.

 

Я выше приводил текст статьи "О русском национальном самостоянии". Для государственников в ней нет ничего нового.
Мысль статьи проста и известна, лагере государственников она звучит всю историю. Но когда она звучит из уст государственников, она не является ценной для оппозиции и эмиграции.

 

Но когда её произносит эмигрант и оппозиционер - она становится ценной. Ценной для тех, кто в оппозиционном лагере.

Потому что это слова человека, который "прошёлся по граблям", по которым ходят современные оппозиционеры и эмигранты.

 

Мысль проста:

"Не ищите спасения у иностранных государств, спасти можете только сами себя.

Чужих не волнуют ваши интересы, но они заманят вас вашими интересами, используют и выбросят".

• Государственники Российской Империи говорили: не ищите поддержки за рубежом, получите нож в спину.
• Государственники Советского Союза говорили: не ищите поддержки за рубежом, получите нож в спину.
• Государственники Российской Федерации говорят: не ищите поддержки за рубежом, получите нож в спину.

Оппозиционеры (особенно находящиеся в эмиграции), слышат это и думают: ну, это мысли охранителей, они так говорят, чтобы "защитить режим", а мы "будет работать с друзьями за рубежом и освободим Россию". Открываем Ильина, который аналогично, как оппозиционер и эмигрант в своё время рассчитывал на "друзей за рубежом", получил этот нож и прозрел: "государственники-то были правы".

 

Поэтому всем оппозиционерам и эмигрантам следует читать Ильина, как такого же оппозиционера и эмигранта. 

Дабы понимать, что любое зарубежное финансирование, любые встречи с чиновниками западных государств, это не для блага России или русского народа, а для чужих гешефтов.

Ну так вот это и есть, политическая востребованность. Когда персонаж становится популярен именно потому, что писал правильные вещи и находился в нужном месте. Хотя строго говоря Ильин такой же "философ" (онтология у него сплошной креационизм, соответственно гносеология - исключительно индукция и интуитивизм) как Лев Гумилев "историософ". Просто у обоих публицистов оказались соответствующие политическому моменту теории, поэтому их и распиарили как великих мыслителей...

[Gulaev 8,374]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

с каких это пор определять антропологии или генетике - нацизм??? 

Иди черепа мерить. Начни с себя И русский язык подучи, а то уж больно ты косноязычен, прям, как нерусский

Изменено 26.04.2024, 13:38:35 пользователем Gulaev

[Febus 2,998]

46 минут назад, belogvardeec сказал:

так Китай, несмотря на весь коммунизм, всю комми-шелуху, многонационалочкой не балуется. китайцы практичные ребята. Китайская нация превыше.

 

Как раз таки балуется, просто для вас все китайцы китайцы, китайцами погоняли. А вот с точки зрения китайца - что украинец, русский, венгр или финн одно лицо

[Пройдоха 611]

36 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Ценность Ильина в том, что он был:

1. Оппозиционером.
2. Эмигрантом.

Это вроде Чичваркина что ли ?! 

Не велика значит ценность.

[0wn3df1x 3,110]

28 минут назад, ученый лис сказал:

Ну так вот это и есть, политическая востребованность.

 

И она чрезвычайно важна для работы с умами.

 

29 минут назад, Gulaev сказал:

Нет у него никакой ценности

 

Если что-то соответствует интересам российского государства и общества, это ценно. 
Допустим, есть разного рода иноагенты и экстремисты, над которыми в государственном лагере хохочут, но которых ценят всякие оппозиционеры: это разные Кaцы, Bapлaмoвы, Boлкoвы и т.п.

 

Если все вышеперечисленные начнут писать про то, что Запад обманывает русских людей, что ими пользуются, что Россию хотят разрушить и так далее - они станут ценными. 

Их прозрение и перемена взглядов позволит оказать влияние на других рядовых оппозиционеров. Да, возможно они и не станут государственниками, но они по крайней мере перестанут действовать в интересах внешних врагов. Поэтому для России важен любой оппозиционер в эмиграции, который противопоставляет себя противникам России, даже если он не поддерживает власть.

 

Эмиграцию я выделил не просто так. Если лидер оппозиционных мнений будет находиться в России и сменит взгляды в России, то смену его взглядов будут трактовать исключительно как "сломало государство", "приставили дуло". Поэтому оппозиционеры-эмигранты, меняющие свои взгляды - это один из ключей к оппозиционерам не только за рубежом, но и внутри страны.

 

Но работает это только тогда, когда идёт конфликт и победитель не предрешён. В ситуации, когда Россия побеждает, а её противники терпят сокрушительное поражение, когда оппозиционеры-эмигранты оказываются в сфере влияния России и под российской юрисдикцией, то их резкая перемена взглядов будет трактоваться просто как "переобувание". И трусость во спасение.

 

Нет, важны те оппозиционеры-эмигранты, которые становятся пророссийскими во время конфликта, горячего или холодного.

Если за рубежом за свою смену взглядов они подвергнутся преследованию - они станут ещё ценнее.

  

21 минуту назад, Пройдоха сказал:

Это вроде Чичваркина что ли ?! 

 

Выше ответ, полагаю.

Изменено 26.04.2024, 14:06:07 пользователем 0wn3df1x

[Н.G-Man 655]

2 часа назад, belogvardeec сказал:

так Китай, несмотря на весь коммунизм, всю комми-шелуху, многонационалочкой не балуется. китайцы практичные ребята. Китайская нация превыше.

держу пари, что рядовые китайцы о России того же мнения))

[Miles 931]

18 минут назад, Н.G-Man сказал:

держу пари, что рядовые китайцы о России того же мнения))

Что китайская нация превыше?

[belogvardeec 18,283]

41 минуту назад, Н.G-Man сказал:

держу пари, что рядовые китайцы о России того же мнения))

А ты спроси много они своим уйгурам мечетей построили в Пекине?

Че то не слышал от китайцев какой они многонацианальнай нарот, насчитывающий 155 национальностей. Не додумались о таком даже говорить, не то, что во главу угла внутренней политики возвести.

 

Начиная с 2014 года, китайские власти проводят репрессивную политику в отношении уйгуров. Среди главных мер — массовое внесудебное интернирование взрослых в специальные лагеря и «профессиональные центры», разделение родителей и детей, помещение детей в специальные «школы-интернаты», принудительное регулирование рождаемости (в том числе и стерилизация), транспортировка людей для принудительных работ в другие регионы. Все эти меры привели к тому, что доля уйгуров в населении СУАР стала сокращаться.

 

 

как то так, союзничек РФ, не фошист, совсем не нацист. Тихо делает то, что считает в своих нац. интересах. И ничего. Без шуму без пыли. 

 

Гражданской войны ужас-ужас че та не случилось в Китае? @Gulaev? Я и половины от всего этого никогда не призывал делать, но я фошист, а китай добрый союзничек, многонациональнай РФ в боротьбе с колониализьмом)

 

А какой многонациональнай Китай, аж 56 народов там, включая, казахов, киргизов, монголов, таджиков и т.д. и т.п.

Изменено 26.04.2024, 16:33:35 пользователем belogvardeec