Великая Русь (The Great Russia) - Страница 2 - Моды форумчан - Strategium.ru Перейти к содержимому

Великая Русь (The Great Russia)

Рекомендованные сообщения

Закреплённые сообщения
Кодекс
1 час назад, Джён сказал:

Как я понимаю, главный спор тут идет из-за столкновения разных точек зрения на эти события. Если позволите, я пробегусь по утверждениям и Кодекса и Desidur'a и прокомментирую.

Вообще, конфликт возник не из-за разных точек зрения, это не единственный мод, который добавляет изменения по Руси, а конфликт возник из-за того, что автор мода берёт чужие наработки (в данном случае я за свои) и внедряет в свой мод, при этом отрицает это. Были разные ребята, которые что-то пробовали сделать на тему Руси, но никто друг у друга не тырил ничего.

Ссылка на комментарий

Desidur
2 минуты назад, Кодекс сказал:

Вообще, конфликт возник не из-за разных точек зрения, это не единственный мод, который добавляет изменения по Руси, а конфликт возник из-за того, что автор мода берёт чужие наработки (в данном случае я за свои) и внедряет в свой мод, при этом отрицает это. Были разные ребята, которые что-то пробовали сделать на тему Руси, но никто друг у друга не тырил ничего.

Что только не придумаешь, чтобы обосновать идеологические придирки :Cherna-facepalm:

Ссылка на комментарий

Кодекс
Только что, Desidur сказал:

Что только не придумаешь, чтобы обосновать идеологические придирки :Cherna-facepalm:

Какие идеологические придирки? Да хоть сделай ты Рюрика негром, и перелопать под это всё, но сделай это самостоятельно, с собственной идеей, а не тырь файлы мода в крысу.

Ссылка на комментарий

Aurelius36
2 минуты назад, Джён сказал:

"Владимирская Русь" и "Московская Русь"

 

3 минуты назад, Джён сказал:

Новгородская Русь

 

3 минуты назад, Desidur сказал:

Смешно. Термины "Московская Русь" и "Новгородская Русь" прекрасно себе существуют. Олег и другие князья называли своё государство "Киевской Русью"?) Или это термин придуманный русскими историками эпохи Возрождения для обозначения периода в истории России? (Так вышло, что на ранних порах столица большую часть времени находилась в Киеве)

Значит всё таки Русь не едина в историческом плане и лишь на задворках истории стоит Московская, Новгородская и прочие "Руси" ? :drink:

6 минут назад, Джён сказал:

"Древняя Русь" или просто "Русь"

Ну это по мне так вообще глупость. Зачем разные этапы в одну кучу смешивать. Это же не календарное исчисление :time:

Ссылка на комментарий

Aurelius36

@Джён Вы только не подумайте что я пытаюсь издеваться :) 

Просто игра имеет определенный временной промежуток. И стоит оперировать соответствующими названиями этого времени, а не смешивать всё подряд, при чем добавлять то что ну явно не соответствуем тому времени :time:

Ссылка на комментарий

Aurelius36

Ну вот о какой Новгородской Руси может идти речь если на начало игры это младенец, далекий даже от торговой республики. А про Московскую Русь я вообще молчу, там еще пару веков пройти должно, это только если позднюю вкладку игры делать :don-t-mention:

Вы о чём, на часы гляньте, не путайте эпохи :waiting:

Ссылка на комментарий

Флавий Аниций
7 часов назад, Desidur сказал:

Можно и так сказать, но очевидно, что главным и основным наследником Руси являлись великороссы, а малороссы, по большому счету, считались ответлением от великороссов. Причем, так повелось с самого начала и многие забывают, что Русь пошла из Новгорода, а уже оттуда Олег пошёл на Киев, захватил его и перенес столицу туда. Так что, можно сказать даже ранняя история "Украины" это история про русское влияние извне)

То, что основным наследником являются великороссы - это факт, в целом согласен. Просто потому, что они смогли повторно объединить Русь,

Малороссы сыграли свою роль, но лишь в синтезе с великороссами у них получалось достичь высот. Пример того же Гоголя об этом наглядно говорит. Кстати, спрошу чтобы не оффтопить, планируется ли какое-то развитие вашего мода? Добавление новых фишек и т.д.

 

41 минуту назад, Aurelius36 сказал:

лишь на задворках истории стоит Московская, Новгородская и прочие "Руси" ? 

 Можно  смело утверждать, что Литовская Русь, Галицко-Волынская или Черниговская оказались на задворках истории.

Ведь они проиграли в своих попытках собирания земель. В отличие от Руси северной.

Хотя кто знает, как пошла бы история, не прервись род Данилы Галицкого...

 

 

 

Изменено пользователем Флавий Аниций
Ссылка на комментарий

Aurelius36
30 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Можно  смело утверждать, что Литовская Русь, Галицко-Волынская или Черниговская оказались на задворках истории.

Вот именно, нет никакой "единой Руси" на стартовой дате игры :boy-cleanglasses:

Ссылка на комментарий

10 часов назад, Aurelius36 сказал:

Значит всё таки Русь не едина в историческом плане и лишь на задворках истории стоит Московская, Новгородская и прочие "Руси" ? 

Ну тащемто так и было, только потом Олег поплыл из Новгорода собирать земли (тот же Киев), уступил Игорю его заслуженный трон, а там уже Рюриковичи сами успешно всех собирали. В Киев они переехали вроде бы просто потому что так было ближе к Византии, мы же частенько их то грабили то торговались. А насчет многочисленных Русей, то это связанно с тем что батьки отправляли своих сынулей князить в другие города. Можно вспомнить как многочисленные сыновья Владимира Красносолнышка устроили тотальный *издорез между собой, и каждый восседал кто в Новгороде, кто в Киев успел залезть, а кто из других мест.

_________
добавлено 1 минуту спустя

Получается так-то до Рюрика она мб и была разобщенна, но после Олега, Игоря и прочих, мы все становились более менее единым государством, хоть и появились войны за наследство

_________
добавлено 4 минуты спустя
9 часов назад, Aurelius36 сказал:

Ну вот о какой Новгородской Руси может идти речь если на начало игры это младенец, далекий даже от торговой республики. А про Московскую Русь я вообще молчу, там еще пару веков пройти должно, это только если позднюю вкладку игры делать

Ну да, если верить одной из теории, то тот же Дир и Аскольд сначала были дружинниками Рюрика, отправленные грабить Византию, но они, решив что самим лучше править, осели в Киеве. Мб на месте Киева что-то и было ДОРОГОЕБОГАТОЕ, но и Ладога так же не была бедным местечком. Ну и тогда молодой Новгород решил скататься в гости в Киев и присоединить к себе.

Ссылка на комментарий

а ещё уж слишком уверенно я лялякаю про историю древней руси, поэтому заранее извиняюсь если я где-то надавил кринжа, давно в шкиле учился

Ссылка на комментарий

Desidur
14 часа назад, Кодекс сказал:

Какие идеологические придирки? Да хоть сделай ты Рюрика негром, и перелопать под это всё, но сделай это самостоятельно, с собственной идеей, а не тырь файлы мода в крысу.

Заливай дальше, клоун. Твой бездарный мод не достоин, чтобы его копировать, так что хватит носиться с этим нерабочей неоязыческой и псевдоисторической чепухой будто это что-то стоящее.

13 часа назад, Aurelius36 сказал:

Ну вот о какой Новгородской Руси может идти речь если на начало игры это младенец, далекий даже от торговой республики. А про Московскую Русь я вообще молчу, там еще пару веков пройти должно, это только если позднюю вкладку игры делать :don-t-mention:

Вы о чём, на часы гляньте, не путайте эпохи :waiting:

А о какой Киевской Руси идёт речь, если на начало игры Киев это контролируемый скандинавами городок? Перед Киевской Русью была Новгородская, которую создали Рюрик, Олег и Игорь. 

 

Неважно как назывался период. Важно лишь то, что все эти периоды это части истории одной страны - России. После того как Малороссия попала под влияние Польши-Литвы и вошла в её состав, центр Руси перенесся в Москву, а Малороссия ещё долгие годы находилась под влиянием поляков, которые уже тогда стали создавать идею украинства и отдельной от Русских нации.

_________
добавлено 1 минуту спустя
14 часа назад, Aurelius36 сказал:

Значит всё таки Русь не едина в историческом плане и лишь на задворках истории стоит Московская, Новгородская и прочие "Руси" ? :drink:

Все эти "Руси" управлялись лицами одной династии, которые относили себя к Русскому народу (даже в ВКЛ какое-то время местное население и элиты считало себя русскими)

_________
добавлено 2 минуты спустя
13 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Кстати, спрошу чтобы не оффтопить, планируется ли какое-то развитие вашего мода? Добавление новых фишек и т.д.

Обязательно. Я планирую поддерживать и развивать мод постоянно.

Ссылка на комментарий

34 минуты назад, Desidur сказал:

Обязательно. Я планирую поддерживать и развивать мод постоянно.

Хотелось бы увидеть боротьбу)) на Руси, а то вроде единственный модик добавлял эту фичу только в Англию, и то как-то не очень получилось

Ссылка на комментарий

SShredy
15 часов назад, Aurelius36 сказал:

Ну вот о какой Новгородской Руси может идти речь если на начало игры это младенец

Протогосударство Русь возникло в Новгороде, сумело объединить под собой другие славянские и финно-угорские земли, после чего перенести свою столицу в Киев, который на столетия стал центром русских земель. После центр из Киева переехал во Владимир и затем в Москву.
Все "Руси" являются либо названиями исторического периода, либо названием земель. Правильней их было бы называть государством Рюриковичей.

ПС ну и да, под конец своего существования, когда Новгород таки стал полноценной торговой республикой, Русью он себя не считал.

Ссылка на комментарий

Desidur
1 час назад, udead сказал:

Хотелось бы увидеть боротьбу)) на Руси, а то вроде единственный модик добавлял эту фичу только в Англию, и то как-то не очень получилось

Постараюсь, но борьба - это очень сложная тема. Там куча модификаторов, решений и строк кода.

Ссылка на комментарий

Aurelius36
12 часа назад, udead сказал:

Ладога так же не была бедным местечком

Еще как была бедным местечком в сравнение в остальным миром в округе :burzhuy:

8 часов назад, Desidur сказал:

России

Ну ты еще Россию и Евросоюз создай в Крестоносцах, а вместо оборонительных пактов НАТу :scare:

6 часов назад, SShredy сказал:

Все "Руси" являются либо названиями исторического периода, либо названием земель. Правильней их было бы называть государством Рюриковичей.

Практически "собирательный образ" :) 

Ссылка на комментарий

Desidur
52 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Ну ты еще Россию и Евросоюз создай в Крестоносцах, а вместо оборонительных пактов НАТу :scare:

В любом случае, термин и понятие Россия существуют в раз пять дольше, чем термин "оукраина", который лишь под конец истории Российской Империи превратился в "Украину" и означал ровно то, что означал в начале — окраину Русских земель.

 

Термин "Малороссия" постарше, но он вроде как не очень лицеприятен для вас. Little Russia звучит несолидно.

Изменено пользователем Desidur
Ссылка на комментарий

Флавий Аниций
16 минут назад, Desidur сказал:

Термин "Малороссия" постарше, но он вроде как не очень лицеприятен для вас. Little Russia звучит несолидно.

На самом деле термин нормальный (Малая Русь - значит старая Русь, если не ошибаюсь). Просто он "палевный", ибо  подразумевает, что это какая-то разновидность России. Поэтому отцы-основатели украинского сепаратизма от него отказались, выбрав себе другое имя, уже не связанное с Россией и даже с Русью.

Изменено пользователем Флавий Аниций
Ссылка на комментарий

Aurelius36
33 минуты назад, Desidur сказал:

В любом случае, термин и понятие Россия существуют в раз пять дольше, чем термин "оукраина", который лишь под конец истории Российской Империи превратился в "Украину" и означал ровно то, что означал в начале — окраину Русских земель.

 

Термин "Малороссия" постарше, но он вроде как не очень лицеприятен для вас. Little Russia звучит несолидно.

Есть только одно.. как это всё укладывается в игровую составляющую Крестоносцев? :smile37:

Или в твоем моде настолько поздняя дата сценария? Если нет, то во всем этом нет смысла, сомневаюсь что настолько продуман сценарий.

тем более с учетом ответа на просьбу выше:

9 часов назад, udead сказал:

Хотелось бы увидеть боротьбу)) на Руси, а то вроде единственный модик добавлял эту фичу только в Англию, и то как-то не очень получилось

 

7 часов назад, Desidur сказал:

Постараюсь, но борьба - это очень сложная тема. Там куча модификаторов, решений и строк кода.

Ты же сам понимаешь, создавать сценарии где в последующем действия в игре будут совпадать с исторической хронологией практически нереально, тем более нереально создать настолько жесткие правила для игрока, не дать ему творить свою историю :smile117:

Ссылка на комментарий

Desidur
В 25.07.2023 в 21:57, Aurelius36 сказал:

Есть только одно.. как это всё укладывается в игровую составляющую Крестоносцев? :smile37:

Или в твоем моде настолько поздняя дата сценария? Если нет, то во всем этом нет смысла, сомневаюсь что настолько продуман сценарий.

тем более с учетом ответа на просьбу выше:

 

Ты же сам понимаешь, создавать сценарии где в последующем действия в игре будут совпадать с исторической хронологией практически нереально, тем более нереально создать настолько жесткие правила для игрока, не дать ему творить свою историю :smile117:

Бред не неси. Любая стратегия, особенно СК3, обязана с самого начала задать ситуацию и установить её — дескать, вот закладка с 1066 годом, здесь уже существуют Русские как нация и как культурная и этническая общность. Это исторический факт, общепризнанный, а не являющийся мнением какого-то конкретного народа (в данном случае, украинского, которому, в силу развитого национализма, неприятно быть вечным придатком к более старшему и успешному брату — Русским, а то и вообще частью оных).

 

А уже дальше игрок может, исходя из этой отправной точки, строить свои сценарии. Стыдно не знать основополагающих правил исторической стратегии, сидя на таком форуме ;)

Ссылка на комментарий

Aurelius36

@Desidur ну да, ещё для пущего назвать страну Россия :sleep:

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 103
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 8621

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Desidur

Этот мод посвящен истории Руси и славянских народов. Он рассматривает историю России через призму антинорманской теории, так что в моде Рюрик является полабским славянином, осевшим в Новгороде и ставш

Джён

Добрый день, хоть я и не играл ни в один из ваших модов (ни Кодекса, ни Desidur'а), однако ваша дискуссия показалась мне интересной. Начнем с того, что сама история возникновения средневекового госуда

Desidur

После слов "русские 8 века и текущие русские - это не одно и то же" даже читать нет смысла.   Вот ты и спалился, бандеровец.   Украинцы не потомки Киевской Руси, поскольку до 1917

Флавий Аниций

То, что основным наследником являются великороссы - это факт, в целом согласен. Просто потому, что они смогли повторно объединить Русь, Малороссы сыграли свою роль, но лишь в синтезе с великоросс

Джён

Не имею представления о том, кто такой Судаков и чем он знаменит, однако его версия выглядит не очень достоверной. Возможно в основу своей версии он взял еще советскую версию про выведения названия Ру

Desidur

<оскорбление вырезано>

СУЛАРИУС

Благодарю за нормальный взгляд на историю Руси 

Кодекс

Интересно, что это за такой взгляд украинский вы у меня заметили, большинство изменений в вашем моде собственно копипаст, либо моих изменений, либо изменений из других модов, осуждаю такой подход к мо

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...