Недоволен текущей ситуацией в России

[Gulaev 8,292]

3 часа назад, Disa_ сказал:

остальные это наследственная монархия,

Ты считаешь, что обеспечить преемственность политического курса можно только при монархии? Значит, будем топить за монархию. Государю Императору Ур-ра!

 

[Arrey 1,209]

46 минут назад, Gulaev сказал:

преемственность политического курса

Преемственность или изменение курса обусловливается ситуацией, а не формой правления. Хоть либерал хоть диктатор, хоть монарх хоть президент или генсек но если впереди рифы курс нужно менять.

[Gulaev 8,292]

25 минут назад, Arrey сказал:

Преемственность или изменение курса обусловливается ситуацией, а не формой правления. Хоть либерал хоть диктатор, хоть монарх хоть президент или генсек но если впереди рифы курс нужно менять.

Курс, то есть тактику - да. Но вот порт назначения,  стратегия, должны оставаться неизменными. 

[Arrey 1,209]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Курс, то есть тактику - да. Но вот порт назначения,  стратегия, должны оставаться неизменными. 

Нет у них порта назначения, к сожалению... по ним не видно что дальше чем на пару лет они не задумываются?

Та же монархия имела в своей основе благо-род-ство правителя, то есть имела смысл только когда правитель действовал на благо рода... на-рода... а если правитель не благороден то какая нафиг монархия? демократия сейчас самое то, и выборы почаще пока кто то достойный не попадется.

[Solomandra 9,359]

Митинг за сохранение СССР в 1991 году.

[Gulaev 8,292]

10 часов назад, Arrey сказал:

Нет у них порта назначения, к сожалению...

Это - факт. Потому, что нет идеологии. А идеология должна быть простая "Наша цель - выживание. Рода человеческого, хомо сапиенс. Пункт первый - выживание отдельно взятой страны"

10 часов назад, Arrey сказал:

Та же монархия имела в своей основе благо-род-ство правителя

 Как резали-душили-травили друг друга все эти короли - это несомненно, они от благородства великого.

 

10 часов назад, Arrey сказал:

имела смысл только когда правитель действовал на благо рода... на-рода..

Бесчисленные войны за какое-то наследство - забота о народе Монархия, в той форме, что она существовала ранее - бред лютый. Должна быть монархия, как противовес демократии. Наш вождь - вот он. Он не прячется за спины зицпредседателей и несет ответственность не только перед Богом, но и перед всем народом. Монарх должен быть в полном смысле Хозяином своей страны. Не временщиком, который схватит сто карбованцев и утикает, а владетелем, который передаст все накопленное своему наследнику.

Спойлер

 

1979г.

   Москва.

   В большом кабинете с высокими окнами было пустынно. Только пылинки плясали в солнечных лучах. Андрею показалось, что сейчас из маленькой дверцы в углу выйдет хрупкая женщина в простом платье, пройдется, неслышно ступая легкими туфельками по мягкому ковру, и улыбнется своей знаменитой улыбкой. А потом посмотрит не менее знаменитым "стальным" взглядом и мановением руки возведет города и повергнет в прах царства. Свою двоюродную бабку он представлял, по книгам и фильмам, как существо совершенно мифическое, с возможностями, недоступными обычному человеку. Только взойдя на престол и получив доступ к закрытой информации, он смог оценить каких трудов стоила эта кажущаяся легкость в решении проблем.

   После смерти Ольги, в 1955 году, этот кабинет пустовал. Михаил Второй большую часть времени проводил в многочисленных загородных резиденциях, а самому Андрею было не до кабинетов. Когда на него, совершенно неожиданно, свалилась корона, пришлось мотаться по всей стране, наводя порядок. Конечно, штурмовать дворцы местных князьков с автоматом в руках, ему не требовалось. Но вот руководить этим процессом, а потом подписывать расстрельные списки довелось изрядно. Лучше бы сам с автоматом бегал, и вообще, без привычной тяжести АКМ на плече, было ощущение неодетости. Но - невместно!

   Он не испытывал особой благодарности к тем, кто вознес его на вершину власти. Вот если Вам на спину взвалят мешок и обрадуют, что так до конца дней его и таскать, Вы будете за это благодарны? Вряд ли. Однако он понимал, что если пошатнется под своей ношей, то это будет означать смерть не только для него, но и для всей страны. Как говорится "попала белка в колесо - пищи, но беги".

   Андрей потрогал рукой большое кресло с потертой кожаной обивкой, потом сел в него. А ничего так, удобно. Все, решено, здесь и обоснуюсь. И менять ничего не буду, разве что телефоны в музей отправлю, антиквариат это здорово, но удобство связи важнее. Андрей обернулся и, отдернув шторку, стал разглядывать большую карту Империи позади кресла. Вся она была покрыта многочисленными пометками. Вот еще одна вещь на замену, писать поверх Ольги рука не поднимется. И в музей не отправишь, разве что лет через двести - тут секретов полно.

   Напольные часы в углу солидно отбили время, и тут же негромко звякнул один из телефонов. Андрей, не сразу разобравшись, какой аппарат звонит, поднял трубку, выслушал адъютанта и коротко бросил "Да, просите"

   В кабинет стали заходить приглашенные. От блеска орденов на парадных мундирах рябило в глазах.

   - Господа, прошу вас, проходите, садитесь - Император показал на стулья за длинным столом.

   -Почему они так скованно себя ведут? - удивился Андрей. Вряд ли они робеют перед молодым человеком, которого сами посадили на трон, скорее на них аура места так действует. Подсознательно ждут, что сейчас откроется дверь и войдет "Хозяйка". Выходит, что бабушка мне и с того света помогает. Ну что же, нет пока своего авторитета, будем пользоваться заемным.

   - Я позвал вас для того, чтобы посоветоваться - Андрей посмотрел на адмирала Бакатова. Тот чуть дрогнул лицом. Намек на сомнения адмирала в том, что, став Императором, он будет "слушать старших", был более чем прозрачным.

   - Я хочу изменить закон о престолонаследии. Точнее сам принцип наследования власти.

   На лицах собравшихся появилось изумление. У некоторых отчетливо читалась мысль "Ну вот, началось!"

   - Ваше Величество, а с чем связано Ваше пожелание? - министр двора, князь Васильчиков был, как всегда, осторожен в формулировках - Наследника престола пока нет, торопливость в этом вопросе вряд ли уместна.

   -Князь, совершенно с Вами согласен. Любой вопрос лучше обдумать заранее. Вот я и пригласил вас, чтобы поделиться своим видением проблемы. Никому не надо объяснять пагубность занятия трона неподходящим для этого человеком. Наследник по закону может оказаться некомпетентным или слабовольным. Решение я вижу в том, что трон Империи сможет занять, теоретически конечно, любой человек.

   Вот тут Андрей их добил. Столько отвисших челюстей разом он ещё не видел.

   - К-к-как л-любой...- выдержка опытного царедворца не помогла. Князь даже заикаться начал.

   - Очень просто. В закон вносится дополнение, о том, что Император может усыновить кого-либо и объявить его наследником. Если найдет достойного.

   - Г-где н-найдет?

   - А я его искать не буду. Этим вы займетесь.

   - Й-й-я-я...- Министр двора, похоже, начал впадать в прострацию.

   - Не Вы лично, Кирилл Александрович, не волнуйтесь. Вы все - Андрей обвел рукой собравшихся.

   -Однажды подобная задача уже была вами решена. Хорошо или плохо - время покажет, главное, что опыт у вас есть. Для этих целей будет образован специальный совет. Вы все станете его членами. Совет будет рекомендовать Императору наилучшую кандидатуру для наследования трона.

   - А мы-то где его возьмем?

   - Воспитаете. И не одного, а нескольких, что бы выбирать можно было.

   -И как же нам его воспитывать? - придворные быстро приходили в себя. Умение держать удар и справляться с шоком нужно не только на поле боя, но и на дворцовых паркетах. Тем более, что в идее Императора явно было рациональное зерно.

   - Я это вижу, как закрытый лицей. Медики вполне могут отобрать в него кандидатов по здоровью. Контрразведка проследит, чтобы у них в роду не было уродов, физических или моральных. Учителя смогут определить наиболее способных. Как первых космонавтов отбирали. Учиться они будут по специальным программам, опережая сверстников. Естественно, о том, для чего это делается, никто знать не должен, будет называться этот лицей Академией управления или что-то в этом духе. В любом случае, на выходе мы получаем управленцев высокого класса. А вы, совет по наследованию, внимательно следите за тем, как растут ваши подопечные. И если возникнет необходимость - рекомендуете мне. Думаю, что дети Императора должны обучаться в том же лицее.

   - Ваше Величество, предложение настолько неожиданное...

   - Господа, вас ни кто не торопит, вопрос касается самих основ Империи и ошибка здесь недопустима. Обдумайте все хорошенько, посовещайтесь. Это только идея, во что она выльется - неизвестно. Жду вас через месяц в том же составе, всего доброго!

 

 

 

[Arrey 1,209]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Как резали-душили-травили друг друга все эти короли - это несомненно, они от благородства великого.

Ну во первых не все, хотя тварей там хватало. Во вторых без казней или тюрем государство никогда не обходилось. Ну а в третьих кто сказал, что действия на благо народа отменяют казни и сроки? Здесь речь о цели, а не о средствах, которые тогда были не самые гуманные, что уж там...

2 часа назад, Gulaev сказал:

Бесчисленные войны за какое-то наследство - забота о народе Монархия, в той форме, что она существовала ранее - бред лютый. Должна быть монархия, как противовес демократии.

Если монархия такое г. как вы утверждаете то с чего вы взяли что ее вообще стоит применять, думаете за время что ее не использовали там что то лучше стало?

2 часа назад, Gulaev сказал:

Наш вождь - вот он. Он не прячется за спины зицпредседателей и несет ответственность не только перед Богом, но и перед всем народом.

Вот мы и пришли к главному, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Вот только при чем тут монархия? если он сейчас безответственный то с чего он вдруг изменится?

И кстати ответственности при демократии пожалуй побольше. Хотя конечно если выберете безответственного... но хотя бы можно его поменять, а не терпеть пока кони двинет.

2 часа назад, Gulaev сказал:

Монарх должен быть в полном смысле Хозяином своей страны.

Если человек безответственный, не благородный то от того что у него будет больше власти это не изменится.

Есть конечно допущение, что выборный глава временщик и может не рассматривать страну и народ как свои, а постоянный/хозяин вроде как о своей собственности будет больше заботится... но вот это вообще не факт... все зависит от человека, а не от названия должности или формы правления.

[Gulaev 8,292]

31 минуту назад, Arrey сказал:

Здесь речь о цели

Многочисленные наследники престола в Англии, Франции, Испании убивали друг-друга исключительно в заботе о благе народном

 

33 минуты назад, Arrey сказал:

Если монархия такое г. как вы утверждаете то с чего вы взяли что ее вообще стоит применять,

Я имею в виду монархию не как общественный строй (тут я полностью за социализм) а как систему управления. Г - это именно общественный строй. Система управления всегда имеет одно лицо на вершине. При монархии оно известно, при демократии - нет. Если это лицо не известно, то и ответственности оно понести не может. Для того и придумывалась демократия - чтобы все, что угодно делать и ни за что не отвечать.

37 минут назад, Arrey сказал:

И кстати ответственности при демократии пожалуй побольше.

О какой ответственности при демократии можно говорить, если на виду сплошные зицпредседатели, а реальные правители не известны. Для примера - кто владелец ФРС? Мы не знаем, даже какие частные банки в нее входят.

40 минут назад, Arrey сказал:

все зависит от человека, а не от названия должности или формы правления.

От названия, действительно, ничего не зависит. Хоть Император, хоть Предсовнаркома. 

[Arrey 1,209]

49 минут назад, Gulaev сказал:

Многочисленные наследники престола в Англии, Франции, Испании убивали друг-друга исключительно в заботе

дикие люди...

50 минут назад, Gulaev сказал:

Я имею в виду монархию не как общественный строй (тут я полностью за социализм) а как систему управления. Г - это именно общественный строй. Система управления всегда имеет одно лицо на вершине. При монархии оно известно, при демократии - нет.

И при монархии и при демократии лицо известно. Здесь никакой разницы нет.

53 минуты назад, Gulaev сказал:

Если это лицо не известно, то и ответственности оно понести не может. Для того и придумывалась демократия - чтобы все, что угодно делать и ни за что не отвечать.

Известно и ответственность понести оно может, кинжал бомбу или пулю никто не отменял, еще в 19 веке это было довольно популярный способ привлечения к ответственности монархов.

При демократии привлечение к ответственности имеет больше возможностей в том числе не летальных.

59 минут назад, Gulaev сказал:

О какой ответственности при демократии можно говорить, если на виду сплошные зицпредседатели, а реальные правители не известны. Для примера - кто владелец ФРС? Мы не знаем, даже какие частные банки в нее входят.

Если глава государства марионетка это не значит, что он не должен отвечать за поступки, наоборот.

Что касается ФРС, то фамилии основателей известны, и они в основном принадлежат одному народу, может ли это быть очередной ширмой? да может конечно.

Тут вопрос в другом есть ли у вас возможность призвать к ответу в случае если вы считаете, что они должны за что то ответить.

 

[Disa_ 2,340]

4 часа назад, Gulaev сказал:

О какой ответственности при демократии можно говорить, если на виду сплошные зицпредседатели, а реальные правители не известны. Для примера - кто владелец ФРС? Мы не знаем, даже какие частные банки в нее входят.

чтобы какой-нибудь монарх или диктатор ответил за свои проступки, необходимо его грохнуть в результате дворцового заговора или теракта, или свергнуть в результате революции

всё это нам надо из-за каждого идиота ввергать страну в смуту?

не проще их уходить по окончанию жестко определенного срока или выгонять законным способом?

они не настоящие правители и не настоящие виновные? ну что тут поделать, как сказал Черчилль

"Демократия – наихудшая форма правления, если не считать всех остальных"

[Gulaev 8,292]

3 часа назад, Arrey сказал:

Что касается ФРС, то фамилии основателей известны

Я не об основателях, а о том, кому сейчас принадлежит ФРС и какие банки в нее входят. Это не известно, а желающие узнать быстро попадают в автомобильную катастрофу.

 

3 часа назад, Arrey сказал:

они в основном принадлежат одному народу

Подозреваю, что и их наследники к тому же народу относятся

48 минут назад, Disa_ сказал:

как сказал Черчилль

Отчего бы не поверить герцогу Мальборо в стране с абсолютной монархией?

50 минут назад, Disa_ сказал:

из-за каждого идиота ввергать страну в смуту?

не проще их уходить по окончанию жестко определенного срока или выгонять законным способом?

Не проще ли не допускать идиота к управлению способом предварительного отбора? А не дожидаться, пока он в течении своего срока наворочает делов?

 

[Disa_ 2,340]

1 час назад, Gulaev сказал:

Отчего бы не поверить герцогу Мальборо в стране с абсолютной монархией?

похоже ты всё таки вычислил тайную власть, до твоих открытий бриташка считалась конституционной монархией

1 час назад, Gulaev сказал:

Не проще ли не допускать идиота к управлению способом предварительного отбора? А не дожидаться, пока он в течении своего срока наворочает делов?

твой любимый Хрущ, Горбачев, Ельцин, Николашка Второй, все отборные

[Arrey 1,209]

1 час назад, Gulaev сказал:

Не проще ли не допускать идиота к управлению способом предварительного отбора? А не дожидаться, пока он в течении своего срока наворочает делов?

История показывает, что хоть это и правильнее но как раз не проще... куча примеров когда к власти приходили люди которые не смогли бы пройти минимального отбора на профпригодность...

Впрочем и сейчас мало, что изменилось каков сейчас критерий успешного политика? Красиво говорить? много и убедительно врать? умение договорится со спонсорами? Им сейчас даже не обязательно уметь думать...

Очевидно же, что политику и руководителю требуются не только разные качества, там едва ли не исключающие друг друга психотипы...

[Gulaev 8,292]

1 час назад, Disa_ сказал:

до твоих открытий бриташка считалась конституционной монархией

Ты на форум пишешь из альтернативной Вселенной? У вас Великобритания имеет Конституцию? А какие еще там у вас интересности? Вот у нас английская королевская семейка очень хорошо устроилась. Они ни за что не отвечают! В то же время королева/король могут просто по чесанию своей левой пятки распустить Парламент или погнать взашей Премьера с правительством вместе. Естественно, и Парламент и Кабинет Министров Великобритании стоят перед ними на цирлах и чутко улавливают малейшие желания венценосных торговцев наркотиками.

 

1 час назад, Disa_ сказал:

твой любимый Хрущ, Горбачев, Ельцин, Николашка Второй, все отборные

Хрущ пришел к власти в результате заговора, убив предыдущего правителя. Горбачев тоже благодаря заговору, но никого не убивали (поначалу) просто подстроили результат голосования Политбюро. Ельцин стал правителем РФ после распада СССР. Николай Второй как раз трон унаследовал от отца.

[Solomandra 9,359]

[Disa_ 2,340]

18 часов назад, Gulaev сказал:

Ты на форум пишешь из альтернативной Вселенной? У вас Великобритания имеет Конституцию? А какие еще там у вас интересности?

да хз, называется так, а то что у них нет книжки с названием "конституция" говорит о том что они реально суверенные чуваки и ложили на остальной мир

реально ли управляет бриташкой дураковато выглядящий Карл III? - тоже пофиг

что ты имеешь против системы с зиц-председателями, разве это не предает гибкость системе?

попробовали так - херня получилась, сменили "говорящую голову" - попробовали по другому

бриташка в этом формате существует со времен Петра Первого, плохо что ли?

18 часов назад, Gulaev сказал:

Хрущ пришел к власти в результате заговора, убив предыдущего правителя. Горбачев тоже благодаря заговору, но никого не убивали (поначалу) просто подстроили результат голосования Политбюро. Ельцин стал правителем РФ после распада СССР. Николай Второй как раз трон унаследовал от отца.

это всё твои фантазии

и Хрущ, и Горбачев, и Ельцин делали политическую карьеру с молодости и с самых низов, они отборней некуда, Николая Второго к управлению империей тоже с детства готовили и как видишь всё это не гарантия успеха

 

[Gulaev 8,292]

1 час назад, Disa_ сказал:

они реально суверенные чуваки

После бомбардировок Острова германскими цеппелинами в ПМВ финансовая элита (проще говоря - сборище мошенников) решила, что в Англии стало неуютно и надо искать место более защищенное. На этом Империя, над которой не заходит солнце, и закончилась. Финансисты удрали из Лондонского Сити в Америку. И денежки с собой прихватили. Великобритания стала должна больше, чем она стоит вместе с жителями. Какая может быть суверенность, если ты должен по жизни? Единственно, оставили королевской семейке на кормление нишу - торговлю наркотиками, чем они и пробавляются по сей день. 

 

1 час назад, Disa_ сказал:

ложили на остальной мир

Ложили они на того, на кого им Дядя Сэм покажет. Не даром нынешнюю Англию называют американским пуделем

1 час назад, Disa_ сказал:

попробовали так - херня получилась, сменили "говорящую голову"

Опять херня получилась, опять сменили, и опять херня

1 час назад, Disa_ сказал:

бриташка в этом формате существует со времен Петра Первого,

Прям-таки в таком же? Великобритания, которая рулила всем миром при Виктории и нынешняя, у которой нет денег на ремонт авианосца - разные вещи

 

[Шариков 43]

23 часа назад, Disa_ сказал:

Николая Второго к управлению империей тоже с детства готовили и как видишь всё это не гарантия успеха

В том то и дело, что не готовили нифига... Отец умер довольно неожиданно, еще почти в расцвете сил... 

Николай II вообще, видимо, не был способен ярко править... Да, он был хороший семьянин и все такое... И от России отказался во многом ради семьи... Как говорил кто-то из современников - отрекся, как роту сдал...

[Disa_ 2,340]

22 часа назад, Gulaev сказал:

Ложили они на того, на кого им Дядя Сэм покажет. Не даром нынешнюю Англию называют американским пуделем

да это враги злословят, британский патриот вполне может быть уверен что бриташка по прежнему рулит миром, типа "дергает за ниточки", "патриоты" они такие, что у нас, что везде

тем более она Великобритания по прежнему существует

22 часа назад, Gulaev сказал:

Опять херня получилась, опять сменили, и опять херня

про Расеюшку тоже самое можно сказать, однако они там всё живут и живут, а у нас которая уже Россия?

11 минуту назад, Шариков сказал:

В том то и дело, что не готовили нифига... Отец умер довольно неожиданно, еще почти в расцвете сил... 

Николай II вообще, видимо, не был способен ярко править... Да, он был хороший семьянин и все такое... И от России отказался во многом ради семьи... Как говорил кто-то из современников - отрекся, как роту сдал...

что ж, у наследственной монархии свои недостатки, на том они и горят, и в разумных странах заменяются монархией конституционной или демократией

принцип простой - не надо все яйца класть в одну корзину полагаясь на вечного царя или диктатора

вечного ничего не бывает

[Gulaev 8,292]

1 час назад, Disa_ сказал:

однако они там всё живут и живут

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Disa_ сказал:

в разумных странах заменяются монархией конституционной

Как в Великобритании?