Демографическая ситуация в России

[Arrey 1,225]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Arrey 1,225]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

О том, что является заслугой "отдельных руководителей" а что нет, пускай потомки в интернете срутся. Все равно одних и тех же людей, за одни и те же действия, будут оценивать диаметрально противоположно

Да пускай конечно, речь то немного о другом.

Уровень жизни нужно сравнивать с уровнем данного поколения и уровня развития, а не с уровнем столетней давности, просто потому что так это не работает.

50 лет назад б/ушная копейка была пределом мечтаний, сейчас обладание ей вряд ли кого то впечатлит.

100 лет назад бревенчатый дом с русской печкой был лучшим жильем из возможных, сейчас лучшее жилье выглядит иначе, времена изменились.

[Gulaev 8,341]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

в Бриташке прокатывает

В Великобритании король/королева имеет право. По желанию левой пятки разогнать Парламент. Выгнать Премьер-министра по причине плохого настроения. Дать пинка под зад всему правительству вообще, без объяснения причин. Это называется не правит?

 

5 минут назад, Disa_ сказал:

в Швеции

Активистка борьбы за права мигрантов была изнасилована и убита мигрантом. Негром-наркодилером. Из шведских СМИ.

 

7 минут назад, Disa_ сказал:

в Голландии

Чиграши, чиграши

 Обкурились анаши...

В гробу я видел "рассвет демократии в европейском саду"

3 минуты назад, Disa_ сказал:

монарх может идиотом оказаться

Так должен быть механизм подготовки и обучения наследников. 

4 минуты назад, Disa_ сказал:

что там у нас ещё, Михаил?

Мудак п******ый. Жил грешно и умер смешно.

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, Arrey сказал:

100 лет назад бревенчатый дом с русской печкой был лучшим жильем из возможных, сейчас лучшее жилье выглядит иначе,

Средний срок службы бревенчатой крестьянской избы в средней полосе России - 125 лет. Средний срок жизни дома из цилиндрованного бруса - 25 лет.

[Флавий Аниций 6,938]

29 минут назад, Arrey сказал:

Если говорить о демографии то результаты Сталина были лучше чем у Путина

Сталину сильно помогло наследие царизма, в виде огромного сельского населения, с хорошим естественным приростом. Ко временам Путина большинство жителей России были уже горожанами, с 1-2 детьми на семью. Это я не в защиту Путина, а просто к тому клоню, что слишком разные эпохи, чтобы их сравнивать. 

[Arrey 1,225]

24 минуты назад, Gulaev сказал:

Средний срок службы бревенчатой крестьянской избы в средней полосе России - 125 лет. Средний срок жизни дома из цилиндрованного бруса - 25 лет.

Ага, при этом этот венец тогдашнего уровня домостроения молодая семья получала практически бесплатно при возникновении, а сегодня на венец современного домостроения молодая семья в принципе никогда не накопит и никогда не получит не то что сразу...

И не надо предлагать современным семьям жить в строениях уровня 19 века и радоваться, это так не работает, в 19 веке тоже ни кто бы не обрадовался жить например в пещере...

[Arrey 1,225]

17 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Сталину сильно помогло наследие царизма, в виде огромного сельского населения, с хорошим естественным приростом. Ко временам Путина большинство жителей России были уже горожанами, с 1-2 детьми на семью. Это я не в защиту Путина, а просто к тому клоню, что слишком разные эпохи, чтобы их сравнивать.

Так в том то и дело что началось все со сравнения уровня жизни сейчас и 100 лет назад, и никого не смущает что эпохи разные, раз тогда жили и рожали в деревянных домах без центрального отопления а сейчас не рожают то нужно якобы всех вернуть в дома без удобств и тогда начнут рожать... ну бред же... ухудшение уровня жизни никогда не способствовало рождаемости.

[Gulaev 8,341]

2 минуты назад, Arrey сказал:

И не надо предлагать современным семьям жить в строениях уровня 19 века

Отчего же? Я бы не отказался от дома в деревне, построенного по правилам 19 века. Когда я жил в доме начала 20 века, то сравнивал его с современными. Потолки у меня высокие, летом- прохладно в любую жару, зимой тепло - стены 1м. И кирпич в этих стенах такой, что замучился я победитовые сверла менять, чтобы полочку повесить. И на каждом кирпиче - три клейма, одно с двуглавым орлом. И когда сосед сверху регулировал в своей комнате карбюратор мотоцикла, то у меня было еле слышно. А сейчас я слышу, как на этаж выше такса бегает 

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Arrey сказал:

ухудшение уровня жизни никогда не способствовало рождаемости.

Я этого никогда не утверждал. Я утверждал, что улучшение уровня жизни способствует снижению рождаемости.

[valentin653 260]

20 минут назад, Arrey сказал:

Ага, при этом этот венец тогдашнего уровня домостроения молодая семья получала практически бесплатно при возникновении,

Чего то вообще не могу найти информации по "практически бесплатно полученному жилью для молодоженов" Не подскажите,откуда вы это взяли?
Просто почти везде указывается,что молодая семья переселялась либо в дом жениха,либо в дом невесты,смотря чья семья побогаче живет,и все.

Изменено 02.05.2024, 13:27:17 пользователем valentin653

[Arrey 1,225]

17 минут назад, Gulaev сказал:

Отчего же? Я бы не отказался от дома в деревне, построенного по правилам 19 века. Когда я жил в доме начала 20 века, то сравнивал его с современными. Потолки у меня высокие, летом- прохладно в любую жару, зимой тепло - стены 1м. И кирпич в этих стенах такой, что замучился я победитовые сверла менять, чтобы полочку повесить. И на каждом кирпиче - три клейма, одно с двуглавым орлом. И когда сосед сверху регулировал в своей комнате карбюратор мотоцикла, то у меня было еле слышно. А сейчас я слышу, как на этаж выше такса бегает 

Это скорее про дворянские и купеческие дома, у большинства ни тогда не было ни сейчас таки возможностей нет.

20 минут назад, Gulaev сказал:

22 минуты назад, Arrey сказал:

ухудшение уровня жизни никогда не способствовало рождаемости.

Я этого никогда не утверждал. Я утверждал, что улучшение уровня жизни способствует снижению рождаемости.

Между тем закономерность та же только вид сбоку.

Вот лично для вас, и вашей семьи... вы бы завели меньше детей если были бы в десять раз богаче?

[Arrey 1,225]

26 минут назад, valentin653 сказал:

41 минуту назад, Arrey сказал:

Ага, при этом этот венец тогдашнего уровня домостроения молодая семья получала практически бесплатно при возникновении,

Чего то вообще не могу найти информации по "практически бесплатно полученному жилью для молодоженов" Не подскажите,откуда вы это взяли?
Просто почти везде указывается,что молодая семья переселялась либо в дом жениха,либо в дом невесты,смотря чья семья побогаче живет,и все.

Мне это мои бабушки рассказывали, не верить им у меня оснований нет.

Переселение в дом жениха, тоже были, но семьи были большие... если семь сыновей приведет по невесте в одном доме все они просто не поместятся, а там невестки начнут рожать чуть не каждый год... как вы себе представляете 7 сыновей с женами и 49 внуков в пятистенке?

Так что молодым обычно всей деревней ставился отдельный дом, при том что молодая семья действительно не выделялась в отдельную, главой был дед ему все подчинялись но срубы были в основном отдельные.

[ученый лис 204]

Рождаемость в современном обществе - производное от двух компонент, экономики и культуры. Восстановите традиционные нормы русской культуры, обеспечьте работающего человека гарантированным жильем и работой - так и будет вам высокая рождаемость.  Специально посмотрел по богатым странам с традиционной культурой, вот данные по ОАЭ: "Родившихся: 116 477 человек · Умерших: 15 912 человек · Естественный прирост населения: 100 565 человек."  Следующий момент - в деревнях всегда рождаемость выше чем в городах. Другими словами, богатый религиозный крестьянин (фермер) - вот основа вашей демографии.  

_________

добавлено 2 минуты спустя

51 минуту назад, valentin653 сказал:

Чего то вообще не могу найти информации по "практически бесплатно полученному жилью для молодоженов" Не подскажите,откуда вы это взяли?
Просто почти везде указывается,что молодая семья переселялась либо в дом жениха,либо в дом невесты,смотря чья семья побогаче живет,и все.

Крестьяне не получали жилье, они сами себе его строили, всей общиной для вновь образованной семьи.

[valentin653 260]

  

6 минут назад, Arrey сказал:

Мне это мои бабушки рассказывали, не верить им у меня оснований нет.

Переселение в дом жениха, тоже были, но семьи были большие... если семь сыновей приведет по невесте в одном доме все они просто не поместятся, а там невестки начнут рожать чуть не каждый год... как вы себе представляете 7 сыновей с женами и 49 внуков в пятистенке?

Так что молодым обычно всей деревней ставился отдельный дом, при том что молодая семья действительно не выделялась в отдельную, главой был дед ему все подчинялись но срубы были в основном отдельные.

Ну,строительство дома за приданное,или обе семьи просто могут скинуться,и построить новую избу,либо подселение к знакомой семье,рабочие руки то всегда нужны.
Я это к тому,что "практически бесплатное жилье" звучит как то уж слишком радужно.

3 минуты назад, ученый лис сказал:

Крестьяне не получали жилье, они сами себе его строили, всей общиной для вновь образованной семьи.

Дак а где об этой практике почитать можно,не подскажите?

[ученый лис 204]

27 минут назад, valentin653 сказал:

Дак а где об этой практике почитать можно,не подскажите?

Так вроде про общинные "крестьянские помочи" широко известно?

Спойлер

 

Крестьяне сами себе ставили избы, бани и другие постройки подворья, так как хорошо владели приемами и правилами плотничьего дела. Как правило, строительство начиналось весной, когда сходил снег. Чтобы закончить строительство до больших сельскохозяйственных работ, хозяин, решивший строиться, собирал родственников и сродственников на «помочь» («помощь»). Если отец отделял взрослых сыновей, то первый год все строили для одного, второй год - для другого, третий - для третьего. Работа по «помочи» означала, что хозяин за работу не платит, а угощает всех, участвовавших в работах, а при необходимости сам идет на «помочь».

Иногда хозяин сам ставил сруб, а всю «чистую» работу - наличники, причелины, охлупень, ставни - делал мастер.

 

Источник Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[0wn3df1x 3,107]

44 минуты назад, ученый лис сказал:

Рождаемость в современном обществе - производное от двух компонент, экономики и культуры. Восстановите традиционные нормы русской культуры, обеспечьте работающего человека гарантированным жильем и работой - так и будет вам высокая рождаемость. 

 

Спойлер

Рождаемость слабо связана с культурой (если мы, конечно, не говорим о религиозном фундаментализме).

С экономикой она связана, но в обратную сторону: чем хуже живёт население и чем меньше имеет государственной поддержки - тем выше рождаемость. 

 

Российская Империя обладала высокой рождаемости именно благодаря фактору низкого уровня жизни.
В этом она схожа с современным Туркменистаном, Узбекистаном и Таджикистаном.

 

Да, современные монархисты могут наивно полагать что высокая рождаемость в империи была связана с неким торжеством традиционных православных ценностей, пониманием каждого необходимости продолжения рода, радостью от деторождения. Но это лишь наивное заблуждение. Реальная причина - деторождение обеспечивало выживание в тяжёлых условиях. Дети в семье - это не только много ртов, но и много рук, а также возможность не "сесть на лубок" в старости. Чистой воды прагматизм, акт выживания.

 

При этом до 19-го века смертность новорождённых составляла 300 человек на тысячу родившихся. До пяти лет доживали 57% рождённых. Средние цифры детской смертности в 1880-83 годах составляли 280 детей на 1000 в возрасте до года. Особенно высока была детская смертность в центральных и восточных губерниях империи. 

 

В связи с этим в конце 19-го века общество Русских Врачей отмечало, что уменьшение смертности составляет первую государственную потребность. Тогда же был предоставлен ряд докладов, которые касаются причин высокой смертности новорождённых.

Спойлер

 

"Русская крестьянка во время беременности работает так же, как и во всякое другое время, причем на самое тяжелое время беременности, а именно на последнее время ее, выпадает обыкновенно и самая тяжелая работа – известно, что в России самая большая рождаемость летом. И если мы себе представим работу беременной женщины с раннего утра до поздней ночи в поле, работу согнувшись под знойными лучами солнца либо под дождем, не имея при этом другой пищи, кроме хлеба, лука и воды, то всякому станет понятным, что не у всех женщин проходит все это без тех или других последствий для ребенка. Никогда в течение года не бывает столько выкидов, мертворождений, несчастных родов и никогда не рождается столько детей неблагонадежных к жизни, при самых родах счастливых, как в июле и августе. Что касается самого акта родов, то, так как женщина работает до последних моментов, роды зачастую происходят вне дома – в поле, огороде, лесу, в хлеву. Или же роженицу помещают в баню и там подвергают ее различным насилиям, якобы с целью ускорения родов: подвешиванию, встряхиванию, перетягиванию. Уже на 3-4-й день (а иногда и на следующий день после родов) необходимость заставляет роженицу встать и приниматься за работу. Отправляясь в поле, мать или берет новорожденного с собой, или же оставляет его дома на попечение няньки. Если полевые работы отстоят далее 10 верст от дому, то мать должна отлучаться от ребенка на 3-4 дня еженедельно".

 

"Новорожденного ребенка обыкновенно сейчас же несут в баню: обкуривают, парят в горячем духу, трясут головой вниз, натирают тело солью, поят квасом. Часто ребенок первое время живет с роженицей в бане, подвергаясь здесь всем колебаниям температуры. Чем кормится ребенок, когда мать уходит в поле, в каких условиях он находится дома? Все население деревни, способное к работе, уходит в страдную пору в поле, дети остаются на попечении детей же, подростков лет 8-10. Малолетняя нянька чаще всего оставляет ребенка, и ребенок в течение иногда целого дня лежит в замоченных и замаранных пеленках – и это в летнюю жаркую пору! От такого “компресса” и от жары кожа под шейкой, под мышками и в паху сопревает, получаются язвы, нередко наполняющиеся червями, запах привлекает массу комаров и мух. Ребенок дышит все время душным смрадным воздухом, да иногда и пути входа воздуха непроходимы, часто ноздри закупориваются мухами и личинками их".

 

 

То есть речь об элементарном недосмотре. Это не современность, где вокруг ребёнка носятся и сдувают пылинки. Также среди причин отмечали общую слабость родителей, злоупотребление спиртным, сифилис, скорбут, золотуха, малокровие, незнание гигиены и антисанитария, отсутствие образованных акушерок, нехватка полноценной пищи и чистой воды, но это уже другая история.

 

Поэтому, когда мы говорим о культуре, то не совсем понятно, о какой именно культуре речь? Если речь не о выживании, то это уже что-то инородное.

Иной вариант - религиозный фундаментализм, при чём на невиданном никогда прежде уровне. Это уже будет нечто новое.

Ещё вариант - идеология, чутка тоталитаризма. Советский вариант вряд ли сгодится в силу того, чем он закончился. Значит тоже нужно нечто принципиально новое.

Изменено 02.05.2024, 14:56:18 пользователем 0wn3df1x

[UBooT 18,250]

Праиль. но... Нада халивать всё говном

 

 

[ученый лис 204]

33 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

С экономикой она связана, но в обратную сторону: чем хуже живёт население и чем меньше имеет государственной поддержки - тем выше рождаемость. 

Саудовская Аравия - коэффициент рождаемости 2,43. Египет - 2, 92, Иордания - 2, 83. ВВП на душу населения в Саудии - 30 тыс. долл. в Египте 4 200, в Иордании - 4 300. Фактически один уровень рождаемости при порядковой разнице в доходах. Восточная Европа и Скандинавия. Польша и Прибалты, ввп на душу населения - 18 - 28 тыс. долл. Коэффициент рождаемости 1,4 - 1,6. Смешно, но наилучшие показатели по ВВП и рождаемости у Эстонии. Финляндия и Швеция , ввп на душу - 51 - 56 тыс. долл., рождаемость 1,4 - 1,7. Как видите, двукратная разница в доходах при одинаковой рождаемости.  Возьмем беднейшие страны Европы. Албания имеет 6800 долл на человека, коэффициент рождаемости 1,4. Украина (в 21году) имела 4 500 долл. на душу, и коэффициент 1,16. Молдавия -  коэф. рождаемости 1,81 ввп на душу - 5 700. Где демографический взрыв в беднейших странах Европы?

Демография - сложная штука, обусловленная множеством причин, и сводить все к вопросу "бедные плодятся", ну а "богатые вымирают" - слишком большое упрощение.

 

[Gulaev 8,341]

8 минут назад, ученый лис сказал:

Демография - сложная штука, обусловленная множеством причин, и сводить все к вопросу "бедные плодятся", ну а "богатые вымирают" - слишком большое упрощение.

Согласен. Надо посмотреть, а какие программы в разных странах способствовали повышению рождаемости? Когда рождаемость просто высокая, то можно язык стереть, рассуждая что тому причиной - нищета или вера в бога. А вот когда где-то предприняли какие-то меры и они дали какой-то результат, можно и прикинуть, что полезно, а что нет.

[ученый лис 204]

16 минут назад, Gulaev сказал:

Согласен. Надо посмотреть, а какие программы в разных странах способствовали повышению рождаемости? Когда рождаемость просто высокая, то можно язык стереть, рассуждая что тому причиной - нищета или вера в бога. А вот когда где-то предприняли какие-то меры и они дали какой-то результат, можно и прикинуть, что полезно, а что нет.

Во - первых, нужна общегосударственная социокультурная политика направленная на создание культуры семьи и деторождения. Эффективно работающая экономика с большим количеством рабочих мест, дабы дать уверенность народу в завтрашнем дне. Например, сейчас в России коэффициент рождаемости в городах 1,4, ну а в деревне - 1,7. Так что - без мощного слоя нео крестьянства никуда. Что касаемо Европы - так там не смотря на все меры поддержки, автохтонное население вымирает, поскольку гедонизм и урбанизм. Самая высокая рождаемость у мигрантов, та же Франция - имеет положительный прирост населения исключительно благодаря высокой рождаемости в мигрантских гетто. 

[Флавий Аниций 6,938]

49 минут назад, ученый лис сказал:

Демография - сложная штука, обусловленная множеством причин, и сводить все к вопросу "бедные плодятся", ну а "богатые вымирают" - слишком большое упрощение.

Согласен. Немного дополню, во времена Российской империи высокая рождаемость (3 и более ребенка) была нормой не только для крестьян, но и у других сословий. Например у купцов, дворян, священников.

Первые две категории точно относились к богачам, что не мешало им плодится и размножатся.

Также не будем забывать, что почти все российские императоры 19 века, за исключением Александра I, были многодетными отцами. А это высшая аристократия, наиболее обеспеченный класс. Поэтому теория о том, что богатые обязательно вымирают - не выдерживает критики. Будь оно так, все олигархические и аристократические кланы давно бы исчезли, либо сократились до минимума.

 

 

Изменено 02.05.2024, 16:55:53 пользователем Флавий Аниций

[0wn3df1x 3,107]

3 часа назад, ученый лис сказал:

Во - первых, нужна общегосударственная социокультурная политика направленная на создание культуры семьи и деторождения.

 

На мой взгляд, без железной руки крайне сложно распространить и внедрить в массы идеологию создания культуры семьи и деторождения.

В обществах, пропитанных духом либерализма и индивидуализма, подобные идеи будут восприниматься как посягательство на личные свободы.

Потому что современные общества погрязли в пучине морального релятивизма, гедонизма и вседозволенности. Люди упиваются ложными ценностями, культивируемыми массовой культурой потребления. В таких обществах устои семьи, нравственности и патриотизма оказываются высмеянными и постепенно разрушенными. А любые попытки государства повернуть вспять этот процесс встречаются яростным сопротивлением так называемых "борцов за права и свободы", являющихся марионетками в руках глобалистских группировок.

Противопоставить этому деструктивному натиску можно только железную волю государства, наделенного всей полнотой власти.
Система всеобъемлющей государственной пропаганды и цензуры может оградить умы граждан от разрушительного влияния либеральных идей.

Все институты общества - школы, университеты, СМИ, искусство и т.д. могут начать работать на единую цель воспитания здоровой нации, готовой к самопожертвованию ради высшего блага - Родины.

 

Те, кто остаётся невосприимчив к идеологической обработке, могут быть подвергнуты обличению и остракизму со стороны остального общества.

Они могут лишаться привилегий, отстранятся от постов и должностей, лишаться правда на продвижение по карьерной лестнице. Методов может быть много.

 

Если и это не станет для них убедительным аргументом, можно ввести систему принудительного идеологического перевоспитания через труд на благо государства.

Трудовые лагеря станут работать не только на производственные нужды, но и позволят сломить волю инакомыслящих, задавить в зародыше любые проявления диссидентства.

 

Безусловно, применение подобных жестких мер - это вынужденная и крайняя мера против тех, чья слепая приверженность индивидуализму ставит под угрозу безопасность и процветание всей нации. Без максимальной решимости и бескомпромиссности будет сложно достичь решения этого вопроса.

Изменено 02.05.2024, 20:39:51 пользователем 0wn3df1x

[Arrey 1,225]

15 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Рождаемость слабо связана с культурой

Вообще то сильно связана, и ваша карта это подтверждает.

15 часов назад, 0wn3df1x сказал:

С экономикой она связана, но в обратную сторону: чем хуже живёт население и чем меньше имеет государственной поддержки - тем выше рождаемость. 

Это это уже даже не заблуждение, а явная ложь. Нигде еще рождаемость не возрастала от ухудшения жизни населения.

15 часов назад, 0wn3df1x сказал:

высокая рождаемость в империи была связана с неким торжеством традиционных православных ценностей

В том числе. та же Европа потеряла рождаемость когда отошла от традиционных ценностей.