мусорка Мусорка раздела Crusader Kings 3

[Белый Слон 119]

10 часов назад, Шольц сказал:

P.S. А вот "гнев праведный" по стилистике вообще тут никаким боком. Учились бы что ли нормально литературные переводы делать.

... сказал профессиональный переводчик Шольц.

[Шольц 21]

1 минуту назад, Белый Слон сказал:

... сказал профессиональный переводчик Шольц.

 

Сказал не профессиональный переводчик, а свободно владевший английским языком. Владевший, так как давно практики не было.

[Febus 2,974]

18 минут назад, Шольц сказал:

я писал - примерно 50 на 50 плюс минус до 5% в ту или иную сторону.

Чем где бы то ни было - я не утверждал. Я утверждал, что не канон из-за такой смеси.

Если христиане более менее собранные, то язычников надо делить. Культ Перуна для дружинников и  гостей со Скандинавии с Одином, не подходят верой для остального населения Руси

[Шольц 21]

Только что, Febus сказал:

Если христиане более менее собранные, то язычников надо делить. Культ Перуна для дружинников и  гостей со Скандинавии с Одином, не подходят верой для остального населения Руси

Христиане того периода собранные? Ереси, значит мы уже забыли, раскол 1054 года забыли, двоеверие забыли - да уж, это собранность в отличие от славянского и скандинавского язычества на Руси

[Basileus 46]

@Шольц, чем он заслуживает доверия, вашим личным желанием?

 

Так будут ваши выкладки по цифрам? Я вот считаю, что язычества 73,9±2%, к примеру. 

 

[Шольц 21]

@Basileus Понимаете что такое двоеверие или нет? если цифра, которую Вы привели, то никакое это не православие тогда и и не двоеверие даже, а просто неканоническое язычество

_________

добавлено 0 минут спустя

Поэтому я и пишу - 45-55% православия, 55-45% язычества - тогда можно говорить о двоеверии

[Febus 2,974]

46 минут назад, Шольц сказал:

Ереси, значит мы уже забыли, раскол 1054 года забыли, двоеверие забыли

Ереси всегда были и будут, теологические размышления есть хорошо. То что пособачились высшие церковные иерархи Рима и Константинополя попам из славян было побоку, о латинском расколе вспомнили тока когда тевтонцы начали набегать. Не двоеверие, а обычаи и традиции, ломать житейские устои церковники не хотели да и не надо было, главное поддерживать власть князя   

[Шольц 21]

1 минуту назад, Febus сказал:

Ереси всегда были и будут, теологические размышления есть хорошо. То что пособачились высшие церковные иерархи Рима и Константинополя попам из славян было побоку, о латинском расколе вспомнили тока когда тевтонцы начали набегать. Не двоеверие, а обычаи и традиции, ломать житейские устои церковники не хотели да и не надо было, главное поддерживать власть князя   

Это сейчас понятно, что теологические размышления хорошо, тогда за это и на костер можно было.

Ломать житейские устои не хотели? Так это уже и есть двоеверие, если основано на обычаях и традициях другой религии. А ломать не хотели - так как замучались с восстаниями, вот и спустили на тормозах. И не власть князя поддержать, а власть бояр и прочих зажиточных - против которых и восставали.

[Basileus 46]

Только что, Шольц сказал:

@Basileus Понимаете что такое двоеверие или нет? если цифра, которую Вы привели, то никакое это не православие тогда и и не двоеверие даже, а просто неканоническое язычество

_________

добавлено 0 минут спустя

Поэтому я и пишу - 45-55% православия, 55-45% язычества - тогда можно говорить о двоеверии

Каноническое язычество, о как. А кто каноны язычества определял?

А что есть двоеверие? В так вами любимой статье на Вики нет никаких чётких параметров, по которым можно определить степень веры того или иного человека в языческих богов при исповедовании христианства. Ведь можно просто кормить домового, к примеру, или куриных богов вешать, как вы проценты считать собрались?

[Шольц 21]

15 минут назад, Basileus сказал:

Каноническое язычество, о как. А кто каноны язычества определял?

А что есть двоеверие? В так вами любимой статье на Вики нет никаких чётких параметров, по которым можно определить степень веры того или иного человека в языческих богов при исповедовании христианства. Ведь можно просто кормить домового, к примеру, или куриных богов вешать, как вы проценты считать собрались?

Википедия не моя любимая - ссылаюсь на нее только в тех случаях, когда можно, ибо большинство присутствующих тут пользуются лишь ей. 

Если бы только домового кормить или вешать куриных богов - то было бы близко к канону. Но и праздники языческие праздновали, и перенос языческих богов на христианских святых, и почитания святых как языческих богов и т.д. список можно продолжать.

[Три рубля 256]

10 минут назад, Шольц сказал:

Понимаете что такое двоеверие или нет?

Не отдельная религия и не ересь.

[Шольц 21]

1 минуту назад, Три рубля сказал:

Не отдельная религия и не ересь.

 

Так вот именно - не ересь (не обладает ее свойствами), и не отдельная религия(до нее не дотягивает само собой). А просто не каноническая религия.

Изменено 31.10.2018, 08:04:57 пользователем Шольц

[Три рубля 256]

Только что, Шольц сказал:

 

Так вот именно - не ересь (не обладает ее свойствами), и не отдельная религия(до нее не дотягивает само собой). А просто не каноническая религия.

Я бы сказал, суеверность. Если человек сам относит себя к Православной церкви и не извержен из неё официально, то он православный, а его заблуждения — это его заблуждения.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, Febus сказал:

Ереси всегда были и будут, теологические размышления есть хорошо. То что пособачились высшие церковные иерархи Рима и Константинополя попам из славян было побоку

Между прочим, именно из-за славянских попов Константинополь и Рим в значительной степени и пособачились (-:

[Шольц 21]

8 минут назад, Три рубля сказал:

Я бы сказал, суеверность. Если человек сам относит себя к Православной церкви и не извержен из неё официально, то он православный, а его заблуждения — это его заблуждения.

Суеверность - это если относится к конкретному человеку, если это распространяется и на тех, кто так сказать "несет Слово Божие" - то ээто как раз и не-канон, про который и говорю

[Три рубля 256]

Только что, Шольц сказал:

если это распространяется и на тех, кто так сказать "несет Слово Божие" - то ээто как раз и не-канон, про который и говорю

На священников это распространялось исключительно в силу их малообразованности. Никакой специфической самоидентификации у них не было.

[Шольц 21]

1 минуту назад, Три рубля сказал:

На священников это распространялось исключительно в силу их малообразованности. Никакой специфической самоидентификации у них не было.

 

ну так и получается что не-канон

[Три рубля 256]

Только что, Шольц сказал:

ну так и получается что не-канон

Это не сознательное противостояние церковному канону с образованием своего, отдельного канона. Это просто невежество и сила традиции.

[Basileus 46]

Только что, Шольц сказал:

Если бы только домового кормить или вешать куриных богов - то было бы близко к канону. Но и праздники языческие праздновали, и перенос языческих богов на христианских святых, и почитания святых как языческих богов и т.д. список можно продолжать.

Повторюсь, этим занимались все от персов и тюрков до германцев и ирландцев. Просто потому что так проще переносить языческое мировоззрение на новые рельсы. И это никак не выделяет Русь среди любых других точек Евразии, где проходили подобные процессы.

[Шольц 21]

1 минуту назад, Три рубля сказал:

Это не сознательное противостояние церковному канону с образованием своего, отдельного канона. Это просто невежество и сила традиции.

Так это и не менялось веками, подвижек не было - одно дело, когда сначала не разбирались, но учились, тут же даже не учились, а просто оставили все как есть

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Basileus сказал:

Повторюсь, этим занимались все от персов и тюрков до германцев и ирландцев. Просто потому что так проще переносить языческое мировоззрение на новые рельсы. И это никак не выделяет Русь среди любых других точек Евразии, где проходили подобные процессы.

Только в тех точках были подвижки, а не спускалось все на тормозах - мол и так сойдет

[Три рубля 256]

Только что, Шольц сказал:

Так это и не менялось веками, подвижек не было

Не думаю (-: Скоморохов в конце концов извели, например. А вообще, у нас мало данных, чтобы делать чёткие выводы.

Черты бога-громовника на пророка Илию переносили даже в самой Византии, например.