мусорка Мусорка раздела Crusader Kings 3

[Ursus Mursus 1,396]

2 минуты назад, Оружейник сказал:

И никакого "опережающего научного развития" в арабском мире не было. Было паразитирование на достижениях Восточной Римской Империи. Кончилось всё, на чём можно было паразитировать - Ближний Восток начал безнадёжно отставать.

 

Вот только Европа и этого не смогла. Это раз.

Они ушли вперед в астрономии, математике, медицине, мореплавании. Но они так и не дошли до научного мышления, характерного для европейцев нового времени, и уже это позволило европейцам доминировать и более эффективно использовать знания и изобретения тех же арабов.

[Britra 203]

3 минуты назад, Ursus Mursus сказал:

Они ушли вперед в астрономии, математике, медицине, мореплавании.

Настолько, что мы до сих пор используем арабские цифры, которые они переняли из Индии. Как говорится, одно дело жить на всем готовом, другое смочь это сохранить и расширить. Европа не смогла сохранить нормально римское наследие.

Да и вроде даже в СК2 средний тех уровень провок на ближнем востоке, за исключением чисто пустынных, повыше, чем среднем по европе.

[Оружейник 2,214]

2 минуты назад, Ursus Mursus сказал:

Вот только Европа и этого не смогла. Это раз.

Они ушли вперед в астрономии, математике, медицине, мореплавании. Но они так и не дошли до научного мышления, характерного для европейцев нового времени, и уже это позволило европейцам доминировать и более эффективно использовать знания и изобретения тех же арабов.

Западная Римская Империя падала громко, оставив новым хозяевам территории не особо великое наследие (не говоря уже о том, что развитость всех этих территорий, кроме Италии, и при Риме оставляла желать лучшего), в то время как Арабам достались Месопотамия, Египет и Малая Азия, то есть ключевые центры античной цивилизации, самые развитые и густонаселённые регионы своего времени. И нет ничего умного в том, чтобы украсть рыбу, а съев её умереть от голода, в то время как твой сосед, рыбу не воровавший, просто сделал удочку и теперь у него всегда полно рыбы.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, Britra сказал:

Настолько, что мы до сих пор используем "арабские" цифры, которые нифига не арабские, поскольку они были нагло украдены у Индии.

fixed

[Ursus Mursus 1,396]

@Оружейник кстати, немалая часть арабов жила в плодородной части полуострова на торговом пути из Индии, им было бы крайне глупо покидать эти места. Но мёртвые пустыни вообще плохо способствуют расширению государства и могут ставить палки в колеса развитию государственности, как например и обилие болотистой местности или дремучие леса. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

@Оружейник европейцы удочку почти тысячу лет делали и не на пустом месте. Если бы арабы не обрезали торговые пути, развитие Европы вполне могло пойти совсем иным путем, поскольку никто не прикалывает излишне усилия без необходимости. И, кстати, кто там косой парус и астралябию придумал, благодаря которым иберийцы смогли доплыть хотя-бы до экватора? 

 

Ещё раз, превосходство Европы появилось аж после эпохи возрождения, в следствии крайне специфических условий и благодаря обратному заимствованию научных идей, которые до этого сами европейцы радостно предавали забвению. 

[Оружейник 2,214]

3 минуты назад, Ursus Mursus сказал:

@Оружейник кстати, немалая часть арабов жила в плодородной части полуострова на торговом пути из Индии, им было бы крайне глупо покидать эти места. Но мёртвые пустыни вообще плохо способствуют расширению государства и могут ставить палки в колеса развитию государственности, как например и обилие болотистой местности или дремучие леса. 

Но насаждение ислама произошло как раз таки со стороны арабов-пустынников (в частности, Мухаммед был воспитан бедуинами). Собственно, огромное количество догматов этой религии отражает взгляд на мир именно кочевника, а не представителя оседлого народа.

[Ursus Mursus 1,396]

7 минут назад, Оружейник сказал:

fixed

 

Лол, вся наука держится на распостранении знаний, а не изобретении велосипеда каждый раз с нуля. иначе мы бы до сих пор по тысячному кругу придумывали палки-копалки

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, Оружейник сказал:

Но насаждение ислама произошло как раз таки со стороны арабов-пустынников (в частности, Мухаммед был воспитан бедуинами). Собственно, огромное количество догматов этой религии отражает взгляд на мир именно кочевника, а не представителя оседлого народа.

 

Моххамед был торговцем и в Коране очень много примеров взаимоотношения именно торговцев, насколько я слышал из нескольких источников.

[Pacific Coast Highway 884]

25 минут назад, Britra сказал:

Исламский мир вплоть до Возрождения в Европе, опережал западный по уровню научного развития. Так что мозги там были.

Не было там мозгов. Всё это были благополучно перенято.

 

26 минут назад, Britra сказал:

Да и выжить в пустыне это куда суровее, чем в Скандинавии. От холода тебя спасет одежда и кров. И то и то всегда можно построить. В пустыне ты зависишь от куда больших факторов.

Ещё раз - это не сделает человека физически сильным.

 

27 минут назад, Britra сказал:

Так что да, с точки зрения природных условий и требований к жизни в этих условиях, пустынные жители на голову превосходят народы Скандинавии.

В плане злобы если только.

[Britra 203]

1 минуту назад, Оружейник сказал:

Но насаждение ислама произошло как раз таки со стороны арабов-пустынников (в частности, Мухаммед был воспитан бедуинами). Собственно, огромное количество догматов этой религии отражает взгляд на мир именно кочевника, а не представителя оседлого народа.

Пожалуйста, ознакомьтесь с историей региона, и полуострова арабского в частности. Тот факт, что религию запилили бедуины, не отменяет того, что ядро было на оседлых цивилизованных землях на берегу Красного Моря. Та же Мекка существовала задолго до Ислама и была религиозным центром местных языческих верований.

[Pacific Coast Highway 884]

21 минуту назад, Ursus Mursus сказал:

Да там явно стереотипы и непонимание того как проходили первые завоевания арабов, и каким образом относительно небольшое количество арабов смогли удержать территории и культурно воздействовать на гораздо большее количество жителей Византии и Персии.

Да ну перестань. Всё это "удержание", да ещё и малым количеством, было в моментах когда был кризис у христианского мира.

[Britra 203]

2 минуты назад, Pacific Coast Highway сказал:

В плане злобы если только.

Скандинавы - мы грабим, убиваем, плаваем, вальгалла, жертвоприношения!
Бедуины - завоевали кучу территорий и предложили лишь платить больше, если не хочешь верить в их веру.

То есть я так понимаю тут аргумент в стиле "Вы не понимаете, это другое?"


 

[Ursus Mursus 1,396]

1 минуту назад, Pacific Coast Highway сказал:

Да ну перестань. Всё это "удержание", да ещё и малым количеством, было в моментах когда был кризис у христианского мира.

 

Ну да, что там от 700-х до девятнадцатого века. Всего-ничего.

[Britra 203]

5 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

Не было там мозгов. Всё это были благополучно перенято.

Как раз и было. Что бы перенять как раз инужны мозги. Медицину они развили куда дальше, чем то, что получили от античности.

[SShredy 2,125]

2 часа назад, Pacific Coast Highway сказал:

где логика? ;D

Ты Дюну не читал?

[Pacific Coast Highway 884]

2 минуты назад, Britra сказал:

Скандинавы - мы грабим, убиваем, плаваем, вальгалла, жертвоприношения!

Именно так! Но при этом они были великими мореплавателями и воинами.

 

2 минуты назад, Britra сказал:

Бедуины - завоевали кучу территорий и предложили лишь платить больше, если не хочешь верить в их веру.

Кучу территорий? Ну да, пустые огроменные территории , это же так СЛОЖНО захватывать ;DDD

Изменено 01.07.2020, 11:59:10 пользователем Pacific Coast Highway

[Britra 203]

2 минуты назад, Pacific Coast Highway сказал:

Да ну перестань. Всё это "удержание", да ещё и малым количеством, было в моментах когда был кризис у христианского мира.

Какой был кризис в Седьмом и восьмом веках у христианства? Раскол и предпосылки начали проявляться вообще в 10-11 веках. А до него потрясений не было.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Pacific Coast Highway сказал:

Кучу территорий? Ну да, пустые огроменные и пустые территории , это же так СЛОЖНО захватывать ;DDD

То есть Египет, ближний восток, Персия - это пустыни? Между прочим, на тот момент, самые населенные уголки Ойкумены. Если не вписывать в нее Индию с Китаем.

[Ursus Mursus 1,396]

Только что, Pacific Coast Highway сказал:

Кучу территорий? Ну да, пустые огроменные территории , это же так СЛОЖНО захватывать ;DDD

 

Серьезно? Персия - родина нескольких великий империй, через которую проходил важнейший торговый путь. Весь Ближний Восток и Магреб. Иберия, которую христиане вернули аж в конце 15 века. Сплошные пустыни.

[Pacific Coast Highway 884]

3 минуты назад, Britra сказал:

Как раз и было. Что бы перенять как раз инужны мозги. Медицину они развили куда дальше, чем то, что получили от античности.

Да-да. А потом виноваты Европейцы, что не дали развиваться Африке и ближ. Востоку, как и прочим регионам на планете земля.

[Ursus Mursus 1,396]

Только что, Pacific Coast Highway сказал:

Да-да. А потом виноваты Европейцы, что не дали развиваться Африке и ближ. Востоку, как и прочим регионам на планете земля.

 

Вот оно, как я ждал этого аргумента х)

[Pacific Coast Highway 884]

3 минуты назад, Britra сказал:

То есть Египет, ближний восток, Персия - это пустыни? Между прочим, на тот момент, самые населенные уголки Ойкумены. Если не вписывать в нее Индию с Китаем.

Ну так, кого они там захватывали в итоге?

[Britra 203]

Только что, Pacific Coast Highway сказал:

Да-да. А потом виноваты Европейцы, что не дали развиваться Африке и ближ. Востоку, как и прочим регионам на планете земля.

А это тут причем? Вроде никто европейцев не обвинял. Они ж даже укрепиться на святой земле толком не смогли. Развитие данного региона сильно замедлили вторжения монголов, и Тимура в частности. Последний нанес крайне сильный удар по многим местам, например ирригационной системе в Средней Азии. До сих пор аукается.